foxwalk
@foxwalk
說
Thu, Dec 2, 2021 11:46 AM
Thu, Dec 2, 2021 12:54 PM
35
15
我決定……再來murmur一篇。
Vivan Wu:隨便聊 之 再談跨性別以及一些有的沒的
在聊之前我要先介紹一則噗文,討論的很好,尤其是噗主對Vivian Wu這篇文章的摘要。
不過當然大家看完V的原文之後,肯定都會有自己的想法啦,比方說我(咦
@aquabluebluesky - 噗首v太新的一篇。 綜合以上論述,她的論點如下: 1.跨性別是弱勢...
先說結論:我想V到現在還沒搞懂,反對方想要維護的是「在身體的界線/神聖空間找到安全感」這件事。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 11:52 AM
「身體界線」應該大家都能理解,「神聖空間」其實我也忘記到底是哪一個學派的理論了(涂爾幹?韋伯?原諒老人家金魚般的智力Orz),但簡單來說,神聖空間指的是在日常生活中,會有一個地方是特別不一樣的,當人進入那個空間的時候,就會做出相應的行為舉止,比方說普通的住房和廟宇,就是一個很明顯的例子。又比方說,大學教室和走廊,當老師走進教室的時候,應該很少老師會一路YOOOOOOOOO!!!!!!!!!的從門口和學生擊掌到講台上吧?
這是簡單版的神聖空間的說法。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 11:54 AM
神聖空間和普通的空間是有一條非常明顯、涇渭分明的界線的,這是我在這裡提出這個概念的原因。應用在這個議題上的時候,就是女性空間,應用到「人」身上時,就是身體界線。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 11:57 AM
所以一般女性不會想在女性空間看到男性生殖器官,這是很正常的事。反過來說,一般男性也不會想在男性空間看到女性生殖器官吧?除非那是一個,一開始就標注清楚,
「這裡是混同/多元性別空間」
,這樣當然另當別論。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:03 PM
身體界線一直都是很嚴明的,至少在亞洲社會啦。你能在哪裡展露身體哪個部份到哪裡,而我認為這個概念是可以延伸牽涉到「身體自主性」、「尊重」這一方面去的。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:04 PM
這個部份是沒辦法用反覆強調gender困境來去……削減、涵蓋、概括甚至避而不談的。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:05 PM
而且我發現V過於強調跨性別者gender困境,然後要求女性應該對自己的恐懼轉念、甚至「量化(要按照比例原則來感到恐懼唷)」這件事,讓我滿生氣的。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:06 PM
不適不安和恐懼是能夠量化的東西嗎?
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:08 PM
當然V的這篇文章和她的思維方式如果放在女性困境,或是女性主義的脈絡底下來講,都是沒有問題的。像是我噗首介紹的那篇討論一樣。拆開來看都是好的。然而結論怪怪的。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:15 PM
我就不提寬鬆跨權派之前一直跳腳「增設性別友善空間」是歧視這件事了。
我贊成弱弱必須結盟。但我不覺得在性別議題上,多元性別的存在是一個零和賽局的存在。簡單說,女性和跨性的結盟不應該是讓女性原本擁有的1變成0.5,也不是讓男性變成0.5/0.25。應該可以說,女性和跨性的結盟,我希望是可以創造出1+1+1>3這樣的效果吧。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:15 PM
但方法不應該是跑過來叫女性讓路、爭奪sex的定義和gender的主導權。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:18 PM
如果發現有人提出異議,就開始大談gender困境。
嗯,那個,有一句老話叫作「家家有本難念的經」,不知道這句話夠不夠老?
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:24 PM
如果發現有人提出暫緩,就開始大談配套。
老實說,當我看到這段「有時候太過強調所謂的「配套」,可能反而成為拖延變革進而犧牲少數權益的藉口之一。比方說當年同婚合法前,反對方也是一天到晚拿配套當理由,但事實上,社會變革有時候很難在我們準備好一切之後才發生的。某些時候,某些改變要先行一步,然後我們在前進的路上會發現還需要哪些配合,進而提出解方。」的時候,那個啊,火氣啊,可以用兩杯青草茶作為單位來量化喔。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:27 PM
重點一直都是「在神聖空間找到安全感」啊。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:32 PM
如果V想強調不適不安和恐懼的情緒來源,是父權結構和壓迫,而女性和跨性別者都同受這個壓迫,那麼她要做的事情怎麼會是跟感覺到不適不安和恐懼(還有憤慨)的女性說:「我轉念成功了,你也來試試看」、「你應該要更開放自己的身體界線」?
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:35 PM
我決定今天的murmur要變成懷舊金句時間XD
V的說法,從第1點開始,到最後她引用自身的sex以及和伴侶之間有關gender氣質這段結束,都讓我腦中不斷迴盪「面對他,接受他,處理他,
放下他
」。
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:36 PM
「放不下是你眼睛
業˙障˙重
」
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:39 PM
最後我就不吐槽那個「在廁所裡面看到裸體影像展覽」這個神秘的舉例了……咦?我吐槽了嗎?
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:43 PM
說真的,她還不如提天體營呢……至少辦在公眾開放空間的天體營距離真正的公眾開放走過路過都會看到的程度,還有一段距離。
啊,我又吐槽了)
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:48 PM
大概會是今天最後一個吐槽了(希望)
「去除還存在的陰道與胸部,是什麼定義我為女人的呢?畢竟在某些人的眼裡,我基本上完全沒有符合女人的功能,因此勢必也失去了這個身分資格吧?我的異男伴侶有很可愛的一面,他偶爾撒嬌的時候會開玩笑跟我說「我就是個漂亮的小女孩啊」之類的話,他的認同是異男,可是我們也都很喜歡他「女孩」的那一面(至於這個「女孩」到底指的是什麼元素,為什麼,那是另一個問題)。所以啊,男人和女人,究竟分別是由什麼「要件」組成的呢?」
嗯,可以不要拿sex來偷換gender的概念嗎?
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 12:56 PM
以上,懷舊金句時間結束惹。再次感謝大家的賞臉、愛心和轉噗0.0/
金魚腦老人感到相當溫暖,謝謝大家~
foxwalk
@foxwalk
Thu, Dec 2, 2021 1:18 PM
啊,上面寫反了,應該是拿gender來偷換sex,不好意思造成閱讀的困擾orz
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Vivan Wu:隨便聊 之 再談跨性別以及一些有的沒的
在聊之前我要先介紹一則噗文,討論的很好,尤其是噗主對Vivian Wu這篇文章的摘要。
不過當然大家看完V的原文之後,肯定都會有自己的想法啦,比方說我(咦
這是簡單版的神聖空間的說法。
我贊成弱弱必須結盟。但我不覺得在性別議題上,多元性別的存在是一個零和賽局的存在。簡單說,女性和跨性的結盟不應該是讓女性原本擁有的1變成0.5,也不是讓男性變成0.5/0.25。應該可以說,女性和跨性的結盟,我希望是可以創造出1+1+1>3這樣的效果吧。
嗯,那個,有一句老話叫作「家家有本難念的經」,不知道這句話夠不夠老?
老實說,當我看到這段「有時候太過強調所謂的「配套」,可能反而成為拖延變革進而犧牲少數權益的藉口之一。比方說當年同婚合法前,反對方也是一天到晚拿配套當理由,但事實上,社會變革有時候很難在我們準備好一切之後才發生的。某些時候,某些改變要先行一步,然後我們在前進的路上會發現還需要哪些配合,進而提出解方。」的時候,那個啊,火氣啊,可以用兩杯青草茶作為單位來量化喔。
V的說法,從第1點開始,到最後她引用自身的sex以及和伴侶之間有關gender氣質這段結束,都讓我腦中不斷迴盪「面對他,接受他,處理他,放下他」。
啊,我又吐槽了)
「去除還存在的陰道與胸部,是什麼定義我為女人的呢?畢竟在某些人的眼裡,我基本上完全沒有符合女人的功能,因此勢必也失去了這個身分資格吧?我的異男伴侶有很可愛的一面,他偶爾撒嬌的時候會開玩笑跟我說「我就是個漂亮的小女孩啊」之類的話,他的認同是異男,可是我們也都很喜歡他「女孩」的那一面(至於這個「女孩」到底指的是什麼元素,為什麼,那是另一個問題)。所以啊,男人和女人,究竟分別是由什麼「要件」組成的呢?」
嗯,可以不要拿sex來偷換gender的概念嗎?
金魚腦老人感到相當溫暖,謝謝大家~