ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Nov 21, 2021 1:20 PM
11
不太懂為什麼繪師想分商業委託跟非商業委託...
假設兩種委託的成品精緻度一樣，那花費的成本應該相同，又為何要用不同價格出售呢?

一碗牛肉麵的成本未知，老闆賣社會人士200元，賣學生50元。
那大家會覺得「抬價賣給社會人士」還是「降價賣給學生」呢?
lychee1805
Sun, Nov 21, 2021 1:21 PM
olive6054
Sun, Nov 21, 2021 1:21 PM
用途不同啊
omelet3480
Sun, Nov 21, 2021 1:21 PM
bun1653
Sun, Nov 21, 2021 1:21 PM
一個可以用作商用一個不能啊
donut6693
Sun, Nov 21, 2021 1:21 PM
用途不同好嗎
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 1:22 PM
但對繪師的成本一樣啊...?
panda9396
Sun, Nov 21, 2021 1:22 PM
成本不一樣
carrot2770
Sun, Nov 21, 2021 1:22 PM
商用可以拿來賺更多錢，非商頂多自己收藏啊……？
udon42
Sun, Nov 21, 2021 1:22 PM
用途不同差很多啊，你是認真的嗎？
cake5020
Sun, Nov 21, 2021 1:22 PM
ಠ_ಠ: 買斷不買斷的問題
turtle6693
Sun, Nov 21, 2021 1:22 PM
mochi7161
Sun, Nov 21, 2021 1:22 PM
你有查過資料瞭解兩種的不同才來問嗎？
cream1205
Sun, Nov 21, 2021 1:23 PM
這就是客製化啊親愛的
bun6237
Sun, Nov 21, 2021 1:23 PM
mochi7161
Sun, Nov 21, 2021 1:23 PM
其實你可以多google
panda9396
Sun, Nov 21, 2021 1:23 PM
可以做商用的情況下
你可能不能在自己網站上公開（有保密協議之類）
但委託不一定有
你先去了解一下詳細比較好
cake5020
Sun, Nov 21, 2021 1:23 PM
牛肉麵沒有買斷與否的問題
所以應該是要用租賃與買商品來做舉例才適當
panda9396
Sun, Nov 21, 2021 1:23 PM
另外牛肉麵舉例錯誤
牛肉麵不論賣給社會人士還是學生都是商用
cake5020
Sun, Nov 21, 2021 1:24 PM
雖然不完全正確
cake1882
Sun, Nov 21, 2021 1:24 PM
？？？你真的了解這兩種的差別嗎？
egg1370
Sun, Nov 21, 2021 1:24 PM
成本怎麼會一樣
賣學生50，必須當場吃完
賣上班族200，但上班族可以拿出去賣更多錢
差滿多的吧
pepper2662
Sun, Nov 21, 2021 1:24 PM
有沒有買斷、是否作為商業用途的差異，如果你要把之前委託的非商業委託買斷便商業委託，那價格一定是要加倍收的，不然怎麼會叫商業、非商業
cookie4650
Sun, Nov 21, 2021 1:24 PM
商用作品交稿後繪師不會再獲得收入，但委託方還可以獲得額外收入，這樣的差別
bun1653
Sun, Nov 21, 2021 1:25 PM
我懷疑之前釣魚的又回來了
panda8996
Sun, Nov 21, 2021 1:26 PM
啊是那個問早上給錢，為什麼不能晚上拿到委託的人嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 1:26 PM
pepper2662: 我覺得買斷的說法比較精確。
確實我沒考慮到「非商用委託」，但繪師依然拿來做商用的狀況，因為這狀況還滿少見的@@
lion7897
說
Sun, Nov 21, 2021 1:26 PM
硬要做菜舉例的話，名廚到朋友家辦活動做菜只收友情價搞不好還接近點
olive6054
Sun, Nov 21, 2021 1:29 PM
其實本來就沒分不過是後面才出來的名詞，可是價格的不同就在授權的不同
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:29 PM
釣魚吧，最近越來越多釣魚文了
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 1:31 PM
lion7897: 友情價是議價的問題阿，是不是商用都有同樣問題。
上面有說到是否能公開，這其實是合約內容，像我簽商案的話是2種情形都有的，例如公開展示權在如何定義之類的。

olive6054: 根據授權給予不同的價格，這滿合理的。
同上，我是沒考慮過幫別人委託畫圖，還能在智慧財產權上做運用的問題。
ex：我畫了一個別人委託的帥氣女武士(非商委)，我把它用在自家開發的遊戲角色上。
guava7272
Sun, Nov 21, 2021 1:33 PM
謝謝噗主讓我的一天更加精采
kudu1115
Sun, Nov 21, 2021 1:34 PM
carrot2770
Sun, Nov 21, 2021 1:35 PM
噗主我覺得你還是多研究理解一下這兩個名詞的定義吧，看起來你跟大部分人共識都不一樣耶…………
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 1:37 PM
carrot2770: 就是持有的權利不同吧，要因此設定不同的價格，這我比較能理解。(雖然大多時候，創作者不會再拿委託的東西去商用)

但大家說成本不同......?
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:39 PM
做為有在接商委的回答你
商稿→在合約範圍內甲方可以拿我的作品去盈利
非商→甲方不可以拿去盈利
kudu1115
Sun, Nov 21, 2021 1:39 PM
Sun, Nov 21, 2021 1:41 PM
就不是用成本來算價格的啊
用成本來算的話怎麼會有東西大量購買會比少量購買便宜？廠商都花一樣的成本大量生產完了，全部都賣同個價格不就好了？
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:39 PM
that's all 不是以成本考量
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:40 PM
要花多少時間多少精力，是否要做出價格區間是乙方自己要決定的
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:40 PM
他可以做出價格區間，也可以不做
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:41 PM
不要去限制乙方沒簽合約情況下的行為
甲方只管按時收到稿銀貨兩訖就好
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:41 PM
不要把自己的標準套用在別人身上
coke2765
Sun, Nov 21, 2021 1:41 PM
我快笑死了這個噗主wwwwww
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:45 PM
最近逛委託tag一直有奇奇怪怪邏輯的人出現
很釣魚，一直想要把繪師的行為解釋成他自己理解的樣子
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:46 PM
價錢談好兩邊沒問題就沒問題
turtle736
Sun, Nov 21, 2021 1:46 PM
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 1:46 PM
rice747: 原來如此。
因為我是動畫產業，比較少非商業委託。
以Vtuber的為例，我架設一隻V皮，工時成本報價後，第一次聽到說「請問這是非商業委託的價格嗎?」
第一次理解到有這種東西..
cake5020
Sun, Nov 21, 2021 1:47 PM
你如果堅持要說成本一樣的話
微軟的office系列，買斷版跟一年授權版可以編輯、使用的功能都一樣，為什麼一年版就是比較便宜？
你可以試著去跟微軟質疑看看
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:48 PM
非商業委託因授權項目較少，通常情況下價格較低 給噗主做參考。
雖然從你的噗首跟你底下的文字我完全看不出來你到底是甲方還是乙方
whisky2507
Sun, Nov 21, 2021 1:48 PM
他是覺得很貴嗎wwww
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 1:48 PM
cake5020: 可是我畫一張圖給甲方，不會說只有2021-2022年可以公開吧?
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:49 PM
看你的合約跟產業類別，不用把不一樣的扯一起談
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:50 PM
結論：談好價錢，結束
cake5020
Sun, Nov 21, 2021 1:51 PM
ಠ_ಠ: 你畫一張圖給甲方可以要求他不可以放出來啊！
「我畫這張圖只給你一個人看」跟「我把我這個軟體給你使用一年」所以收比較便宜
「我畫這張圖給你，隨便你要怎麼樣都行」、「我這套軟體給你使用多久都沒關係」所以收費比較高

不是同樣的概念嗎
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:52 PM
Dont 上鉤
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:52 PM
不以本例只用譬喻本來就會越來越亂
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 1:55 PM
rice747: 所以才好奇想問阿@@
如果繪師不打算繼續利用自己保留的智慧財產權，那又為何會想接受非商業委託。
雖然大部分好像都是「用途不同啊!!這種常識都不懂!?」的留言，但我不覺得這是繪師優先考量的因素，因為要逐一管理甲方後續有沒有商用違約...也太辛苦了
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:55 PM
喔
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:55 PM
因為著作權有很多層面阿
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:55 PM
噗主這樣很危險喔，出來混沒把著作權的概念搞懂
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:56 PM
有看到我上面說的「授權項目不同」嗎?
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:56 PM
你既然有接案，找個人幫你看合約吧
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:57 PM
不然為什麼一堆新鮮人被騙，每個創作者都要還去聽合約跟著作權法講座一條一條學?
rice747
Sun, Nov 21, 2021 1:58 PM
@Komikado - #107 同人線上講座：委託二三事。 偶然逛到在討論接案委託相關的偷偷說，覺得可...
好串推推
egg1370
Sun, Nov 21, 2021 1:59 PM
很辛苦就不管嗎 噗主真佛
rice747
Sun, Nov 21, 2021 2:00 PM
藝文法律服務平台
國藝會也有法律服務平台喔
rice747
Sun, Nov 21, 2021 2:00 PM
https://imgs.plurk.com/QzR/8mR/0fAxuxV2aYw87UhKjpjItcCF00u_lg.jpg
文化部之前也能申請，噗主的觀念實在太簡陋了，去學吧
rice747
Sun, Nov 21, 2021 2:01 PM
我不是個佛心菜鳥，請問有沒有偷偷說旅人諮商費阿?
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 2:05 PM
rice747: egg1370 ：
感謝，大概也是因為我的案子都是「全授權(商委)」，甚至連著作人格權都賣的狀況，所以還真的...沒在管甲方後續怎麼改作、公播，反正賣了就賣了，價格也都挺好的。

但我真的想問的不是被騙不被騙，而是非商委的繪師，是否保留一些$$以外的好處，才願意接這類委託。
可能是因為興趣阿、因為接案率阿、因能拒絕後續圖被修改、不希望在特定場合被公播阿...
但好像沒人回答就是了...
cake5020
Sun, Nov 21, 2021 2:05 PM
要換說辛不辛苦的話，所有店家下班都會把所有的門上鎖並設定保全，每天這樣做這樣巡視也很辛苦啊，但店家為什麼還是每天都在做這樣的事情？
為了保障自己的權益啊
rice747
Sun, Nov 21, 2021 2:06 PM
那我建議你下次先學會怎麼抓重點問問題
egg1370
Sun, Nov 21, 2021 2:06 PM
不是啊噗主你的問題跟噗首差了十萬八千里
rice747
Sun, Nov 21, 2021 2:06 PM
你想問的事情是：請問有在接商委的繪師，什麼樣的考量會讓你想要接非商業委託呢？
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 2:07 PM
喔喔喔!!真的耶
rice747
Sun, Nov 21, 2021 2:07 PM
跟噗首還有你上面的陳述差了十萬八千里
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 2:07 PM
因為....因為的考量就是成本一樣，為什麼(略)
rice747
Sun, Nov 21, 2021 2:08 PM
我自己的考量：空檔可以接外快，又能充實作品集，還能做為社群宣傳用
一舉數得
ಠ_ಠ
Sun, Nov 21, 2021 2:08 PM
原來如此..
egg1370
Sun, Nov 21, 2021 2:08 PM
你講的成本是作畫時間
但後續一堆隱藏成本你都沒看到⋯⋯
panda3434
Sun, Nov 21, 2021 5:39 PM
能夠「穩定」接商委的確實不一定會花時間接非商委啊
蠻多都是外快性質+廣告經營粉絲性質吧
ox4606
Sun, Nov 21, 2021 5:39 PM
噗主你願意用買斷賣別人 不需要管後續
但其他人想法跟你不一樣啊
我的商用賣法就是我要留著作公開權
如果要保密，要出高過於我心中的價值費用
也有些繪師不想賣重製權，不想圖被拿去加工
ox4606
Sun, Nov 21, 2021 5:40 PM
那種心中的價值標準就會等級分化了
跟作畫成本完全沒有關係
ox4606
Sun, Nov 21, 2021 5:45 PM
有很多繪師都會非常在意自己賣出去的圖被改成什麼樣子，甚至有繪師拒絕給第三人動手修改而拒接案件
例如vtuber就很容易看出這些問題
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