主要是因為跨性別包含的範圍太廣了，真要說要先界定其下每一群的需求與差異，比如說想要進行手術的類群(TS，Transsexual)，目前就是已術變性可換身分證，在目前法律上這群沒有問題，同樣這群裡也有部分處於準備進行手術前的準備其或者是正在進行賀爾蒙治療的未術狀態，但是他們的最終目的是變性手術(SRS)，這群也是一般人概念中的跨性別 但是也有不想手術的類群(TG，Transgender)，他們就以自認的心理性別來稱呼自己，但是反對手術，認為進行手術移除性腺是剝奪他們的生育權，會說出女屌這種名詞，甚至還會說女性天然就是有陰莖、以染色體XX與XY區分男女是八零年代的過時科學之類的言論，Trans Women Are Women也是他們喊的，他們極端派概念中的女性是蓄鬍有陰莖
跨女那邊是怎麼了好像吵很兇@@
有沒有已整理區或報導之類的可以看？
非戰區之圈外邊緣人
請理性發言告示牌先擺最高處放著
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正方我沒看到特別完整的整理，只有反方整理兼吐槽的伴侶盟逐字稿
目前起火點的訴訟已經確定勝訴
伴侶盟似乎打算告第二起，還要釋憲
反正女人過去父權體制下沒有拒絕的權利，現在只是換成不能拒絕跨性別而已，而跨性別比父權更進步的是有歧視這塊尚方寶劍把女人戳死也很正義
倡議團體沒有與大眾（尤其是普遍順性性向女性群眾）溝通就直接跳到法律層面帶來恐慌，
這個部分應該是最犯眾怒的吧？
第二個是，眾人對於多元性別的認知程度。
跨女的問題：
1.性別認同不等於性向，
2.性向也不等同於性癖，
3.性癖不等同於犯罪傾向。
是普遍以為的同性共用空間的安全感被剝奪與對不明性別的異物感在這個部分爆炸了？
還是我們真的在思考、討論這個問題？ 這兩者還是有差距的。 如果要以人性本惡來思考，同性之間的性騷擾甚至性犯罪的可能與機率，就顯然的在同性共用空間被低估了？
而且性騷擾並不是想像中是只有多元性別族群是加害者，更多過往案例是順性戀者才是加害者。 順性男性騷擾甚至傷害多元性別族群，比如跨女
第三個是假設犯案的空間的實際調查與防範。
目前無性別廁所在多數女性的假設下是否成為犯罪淵藪，還是犯罪其實是因為這些空間所設立的位置與周邊環境。
國外是否有處理這個議題的其他方式與案例（並非只拿出犯罪案例）
就於圈外人來說，這樣把問題分解開來看，是否有利於兩極化爭吵以外的其他討論？
實在⋯⋯太苦了（搖頭
女子運動賽事也是一個會被影響的抽象空間，多了帶著優勢身體條件入侵的對手，女性運動員的權益怎麼辦？
另外就是，性別空間不是只有廁所而已，除了宿舍跟浴場外，政壇跟體壇等保障類型的部分也會受到免術換證的衝擊
還有關於女性數據已經很弱勢的情況下，低門檻的換證是否會導致更多數據的失準也令人擔憂
免術換證會讓我個人有種女性定義被再詮釋以及稀釋的感覺⋯⋯
那麼這就是一個潛在犯罪者的方便之門，無論其性別認同是順男或跨女。
推廣方還強調跨性的生殖權，在一開始吵起來的時候就出現過「你會去看別人下體有沒有帶把是你的問題」「會怕就滾出去」這種言論，如果要截圖我得回八千串翻一下。
第二個問題，可以接受同性戀卻不能接受跨是雙標是護家盟是霸凌跨
第三個問題，減少性侵機率的預防、遠不如跨不被歧視的感受更重要
以上簡單總結支持跨方的說法
女性拒絕跨需要提出讓跨滿意的答案否則就是歧視。任何企圖凌駕科學客觀現實的道德，就只以道德為工具給人裹上小腳的無恥之徒而已
這就是跨性別對女人想法的反應
讓自由心證的跨可以進入原本只有女性才能進入的場所，不是女性合力把跨逼出去，就是跨用法律進入然後壓迫女性原有空間
不管怎樣最後社會對跨的包容度必然下降，並且升高敵意
還有這個覺得講比較直接，大家一直希望支持方正視
伴侶盟沒有要跟你講鑑定，鑑定只是鑑定你有沒有身體不安到需要開刀。
有的話應該法律出來保護你們安全自在舒服進男廁權力啊?
如果跨女們覺得法律沒辦法讓你們安心自在在男廁，為什麼覺得女性讓無術跨進來很會覺得安全?
我覺得政府補助跨性別做變性手術比較能被社會大眾接受，但是整形的部分感覺比較需要靠自己存錢
另外，一樣是跨，女跨男的困境簡直跟空氣一樣存在感稀薄沒人要提呢
但手術補助退一步來說，在政府沒支援的情況下，才正是這些所謂的組織工作
有錢打官司沒錢開闢職缺提供手術借貸說不過去吧而簡單來說，女性希望得到右邊的狀況，真的要談大家來談。
但是得到的實際反應是左邊，那就都不要談，大家一起打起來。
但是也有不想手術的類群(TG，Transgender)，他們就以自認的心理性別來稱呼自己，但是反對手術，認為進行手術移除性腺是剝奪他們的生育權，會說出女屌這種名詞，甚至還會說女性天然就是有陰莖、以染色體XX與XY區分男女是八零年代的過時科學之類的言論，Trans Women Are Women也是他們喊的，他們極端派概念中的女性是蓄鬍有陰莖
但是伴侶盟不是拿間性人四十幾年前一出生就被指定性別手術的遭遇來講，就是拿想手術的TS還在存錢的狀況來說，他們就是不談一般人在單一性別空間(更衣室、SPA)碰到有蓄鬍還有陰莖的人跑進來要怎麼分辨到底是TG還是一般男性
師大的案例也是，他堅持要用女更衣室，他認為自己就是女性，不接受為他協調出來的性別友善空間。
當然免術換證還有很多方面可以討論，比如女性保障名額、運動賽事等等，但是現在會吵的那麼兇，空間議題占了很大一部份（不如說連空間議題都處理不好，可想而知根本無法處理更複雜的問題）
至於換證配套反對精神鑑定也是他們提出的，他們要推動的是無條件換證(可以拿精神科鑑定當證據，也可以拿家人寫的信以女性身份稱呼當證據，還可以拿生活照穿女裝看起來像是女性當證據，這些證據都不是要件)，而不是目前拿來按耐一般人所稱的無術但有條件(精神科鑑定作為要件)的說法
他們表現出來的心態就是要利益全面和國外看齊，壞處都是別人想太多。
這跟歧視不歧視沒有關係，是這個團體有沒有尊重社會大眾
至於鑑定可不可信的部分基本上我是信的，只是因為有一些騙醫生的前例......甚至還有人在網路上講騙醫生的小技巧之類的還有可以輕易過的醫生分享
如果真的要拿精神科醫生當背書，我反而比較支持北歐有要件國家的做法，也就是不用手術，但是讓醫生證明除了性別不安之外沒有其他精神問題，比如說沒有憂鬱症、雙極、思覺失調等容易產生性別錯覺的病症
對原有的成員影響不大，因為那個區域是外加的
但是這個團體希望給他們的空間，不是增加新的空間，而是去使用別人原有的空間（女宿女廁女監......etc）
這個狀況下，本來就應該要尊重／考慮原本使用者的心情
但是他們沒有，只想粗暴的暴力通過
而美國(有點忘記是不是加州)對於受刑人被未術跨女性侵與懷孕的配套做法是發保險套
至於挪威的監獄報告結果倒是讓我很懷疑有沒有心理女性這種東西，因為挪威的跨女的犯罪模式、犯罪手法與犯罪類型都是男性模式，倒是跨男的犯罪模式、犯罪手法與犯罪類型也像男性模式，真要講的話我倒是相信有心理男性
這也是為什麼勵馨一直被問對於跨性別立場的原因之一，最新的版本是前天問的依然已讀不回
剛剛忘記加拿大那位倡議者，他還有著名言論是說要幫未成年小女生塞衛生棉條，老實說就算是一般成年女性也不會想幫未成年小女生塞衛生棉條，這種說法真的蠻超乎世俗
遮住就是個變態發言
那個他應該換成牠吧比如說女生通常不會在共浴的時候打量對方下體的形狀，但是有的已術跨女不但會，還會自豪他做的比天然的好看，看到這種論述老實說感覺很差，到底為什麼要把男生比大小的習慣帶來？
手把手的還真的很少聽說......
應該說生理女性大多接收到的教育是偏向，不能讓其他人（包含親人朋友）隨意碰自己的私處，除非是要看醫生之類的
有夠支離破碎生理男心理女、生理女心理男，製造出這兩個類別的存在，本身就是在「限制 所有 女性、男性，必須符合特定的心理和行為特徵 (必須符合對女性、男性的刻板印象)」，才能被法律、醫生、民眾 認定是女性、男性
例如「溫柔」這個心理和行為特徵，長久以來，多個國家的社會，把它當作女性的特徵之一：
不溫柔的女性，被歧視為不夠女人。女性被剝奪了可以不溫柔的權利
溫柔的男性，被歧視為娘娘腔不夠男人。男性被剝奪了可以溫柔的權利
任何一項心理和行為特徵，被法律、醫生、民眾 拿來定義，一個人是生理男心理女、生理女心理男，都是像「溫柔」這個例子
我只覺得講生理性別有這麼困難嗎？
至於伴侶盟也發過類似的文章宣導，要大家想想看為什麼女同性戀會拒絕男性器官，是偏見還是歧視
這個部份國外幾乎是追殺，只要有未術跨女在網路上指名哪個女同性戀拒絕他，那位女同性戀的帳號就會被洗板、被朋友疏遠、被別人說他是TERF或是恐跨或者仇跨
同樣狀況也發生在PTT拉子板，有人出來講說徵友已經限女了，為什麼還有未術跨女會來找他，他不接受男性器官。回文就被各種指教
但我覺得「心理性別」理論裡面有巨大的性別歧視。
生理性別可以用生物器官來判斷，但心理性別到底要以什麼做判斷依據？
例如，古代女兒不能繼承財產，現代有的國家的法律依然是女性結婚後必須要改姓夫姓。
反正沒切下面不准換身分證，女宿女湯女監獄也不行，女廁偷渡我們可以裝不知道。
比無術跨女更弱勢的，比無術跨女更加需要社會大眾幫助的，曾被男生性侵的「心理女生理女」的心理健康呢？
不管是人性本善，還是人性本惡，女廁、女更衣室、女生宿舍......等等的女性專屬空間，「法律禁止」生理男心理女進入，「法律禁止」生理男心理男進入，也是對曾被男生性侵的女生們的心理復原、心理健康的超重要實質幫助和保障。
這正是有順性向男性進入但不會被擔心的環境。
廁所要被「法定規範」其實會是很糟的事情。
因為法律其實是很硬的東西。我的想法是「空間是為了解決人的需求」，但「人的需求本來就多樣而容易被改變」。
一旦設立下去，你想要規範的可能換變成其他問題。 所以不管是這次跨女問題的立法，還是你希望立法限定女性空間，其實我都不覺得是多數或少數、有發聲權的人說了就應該這麼做。
又這麼說，無障礙空間廁所、哺乳室是一種歧視嗎？
我這裡會想暫時丟掉性別，是因為我想的是「功能性與需求」來看公共空間的規劃。 舊有概念被挑戰時，要怎麼調節的問題。所以可能會跟Terri想說的有差距。
只是性別友善空間(無論是性別友善廁所或者是性別友善宿舍)在伴侶盟的說法中是歧視
這也是為什麼第一個連署會是合理性別區隔空間，單一性別空間的部分要求增設生理要件
如果有倡議團體就好了XDDDDDDDDDDDDD
覺得現在也沒有要溝通，就是問其他路人有沒有也不爽一起加入要政府正視這件事因為像是這個部份其他人的第一反應都是增設性別友善空間
高速公路休息站的廁所又大又通風，多開兩個門多蓋兩道牆怎麼有問題，你盡量分。分不分也沒有管你。
只有一間廁所時大家就是輪著用，
最多拆了門檻（物理）加個免治，管你男女老幼婦孺，一個一個輪著用。跨女要跟老太太跟小孩打架，還是要讓帥哥美女先用，
公共空間怎麼用不是他是不是跨女的問題。而是人品。
因為租套房的個人空間、私人車輛也會被闖入。
搭車的共用車廂也會被抹汁。
教學環境的圍牆從來沒真正阻止過暴露狂。
很遺憾的有不少案例，人事時地物都不是加害者會拘泥的問題。
而更有可能是
有性別與年齡分類的空間被認定為可攻擊目標聚集之處。
反而是因為該空間聚集了容易受到攻擊的目標，所以有不屬於這空間的人物出現的時候，可以有更有力的將不屬於這空間的人物驅趕出去，這也是反方認為該保留性別空間的原因
過去的參賽規定是，跨女無須SRS手術，但須監控一年睪固酮濃度低於10奈米莫耳 nmol/L = 288.42 奈克（ng/dL）
新規定不設置任何門檻
10 nmol/L = 288.42 ng/dl 喔～
因為有個實驗結果是男性運動員不知道為什麼高低標差很多，然後女性運動員大概有四分之一的頂標數值高於男性運動員低標，這個結果之前有拿來作為是否要更改睪固酮濃度標準的證據
看要自組籌辦或是跟奧運申請再開另外一種方式取得屬於"跨性別"的榮耀
而不是這樣粗暴的說自己是女生就報名女生項目...這一點公平都沒有
再來跨性別的性別認知是"自找"的 沒有人逼迫 生來男性的人就應該跟女生一樣 或是 古時候的把女兒當郎養 等等
為什麼我們一堆人要因為這種有自我性別認知障礙的人 讓女性讓男性都受傷？
又或是說為什麼我們要配合有自我性別認知障礙的人去讓他們把謊言"合理化"?
我自己有性別認知障礙...但伴侶盟這樣的做法會讓所有性別的人都受傷 不管心靈或身體
因為，性別友善廁所「不是」歧視，
所以，家庭廁所「也不是」歧視。
以「功能性與需求」來看公共空間的規劃，
那麼要做的是，加強性別友善廁所的安全，以及，減少心理女男體人們對「性別友善廁所」的誤解和偏見。
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然而，有一些團體，和有一些跨女，一直在努力的、大聲的，把輿論風向帶成，因為性別友善廁所「是」歧視，所以傷未術跨性人的自尊。 並且以此要求，法律和社會大眾，必須讓心理女生理男的人，合法使用女廁，和使用所有女性專屬空間。
那麼，因為，無法用穿著泳衣時的生理特徵，來判斷是，「身分證男的 心理男男體人」 or 「無術跨女 身分證女的 心理女男體人」？
所以，為了確保沒有「身分證男的 心理男男體人」偷混進淋浴室看女性，以後任何人，使用公共游泳池的女淋浴室，都要先在淋浴室入口出示身份證，還要增設專門在女淋浴室入口檢查身份證的人員。
因為多一道檢查身分證的手續，每一個人進出淋浴室的時間都會延長。因此，相同的開放時數，淋浴室變成給更少人使用。
以「功能性與需求」來看公共空間的規劃，
允許無術跨女換身份證性別＆合法使用所有女性專屬空間，非常的不合理和擾民，「還讓公共空間的使用變得 更沒效率」。
因為覺得「性別友善廁所」人身不安全，而要求法律、社會大眾，應該讓他/她們使「女性廁所」，那是對「女性廁所」的人身安全有誤解。
跟小粉紅一樣脆嗎？
我就歧視，我就爛
反正未術跨進女廁敢動手動腳
我一視同仁一律剁掉
即使我早就把她當作女性，她廁所還是會去
友善廁所或男廁。未術跨甚至不願意吃藥的跨
憑什麼踩著真正的跨女在那裡叫囂？
畢竟討求的是法律、是人權、是公共空間。溝通是必須做的，因為我們就是無法獨自活在這個世上。（攤手
這對國家來說會是更直接的問題
兵役的檢驗標準目前是從嚴的喔，連變性手術都做了的人也要開一堆評估跟證明才能免兵役。評估準則接近奧委會舊規，睪酮素要低於男性水準，女性荷爾蒙則要高標。
也就是從生理認定而非心理
那這樣推免術換證是否也會跟兵役衝突。對其他不換證、花費大量時間金錢動手術變換性別後，依舊要費力證明自己的跨女是否公平？
總之謝了。
男女都服兵役，再另外安排性別友善宿舍，這樣就沒性別不安的問題了吧??
就算現在有女兵，也不會派上一線戰場
掌權噁男人的面子跟自尊都下不來
但是這個議題有沒有議員要提出來呢
目前也沒有人在關心這個
在軍隊越來越需要專業化的時代，對短期的服義的義務役訓練目標規劃都沒有明確
國軍因為各種因素在人力資源的運用效率上還輸給一般企業
沒有戰略規劃就下去做造成的錯不會小於什麼都不做
但唯一有疑慮的，軍中算封閉社會，一般人受到不合理管教，或是被性侵怎麼向外申訴？
不是每個軍人都像洪仲丘一樣，具備天時和人和，讓整件不當管教被揭露出來，家屬得以伸張訴求。
這又是一件苦惱事。
還有我提女性服役是因為上面有噗講到他是生理男必須服役讓他想自殺，再講其他的感覺有點歪了
還有我再說一次，前面提到有人因為服役被提醒自己是生理男而焦慮到想自殺，所以才講無論性別都服役，就不會有這種問題，其他的都有點偏題了
有時候也跟年代有關，我覺得有經歷過太陽花這段歷史的人，多少會對國際局勢還有政治比較有敏銳度
還有真的不要講的好像沒服役就是軍事白癡，服役不服役跟懂不懂國際情勢真的沒有什麼直接關聯，以義務役的訓練而言也不會接觸到太多跟重大國防相關的東西，否則就不會有那麼多當過兵的男性也認為中國武力比台灣強大了
怎麼哪裡都有他就記得有意見就直接去參與並附議喔，畢竟這裡只是閒聊沒有太大實質幫助