粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
【雜感/無術換證那個】其實我⋯⋯最近又想了一想,會發現我其實反而最擔心的不會是,女廁這個空間欸⋯⋯

因為該怎麼講,我會覺得目前台灣公共空間的廁所私密性算還可以,反正就一人一間,不管誰只要爬上隔間或蹲下來偷看隔壁就是格殺勿論沒什麼好講(?所以我左思右想覺得自己最關注的反而不是廁所⋯⋯

我會覺得要論對生理女真的會一進入就整個人「放鬆防備」、會「長時間待在裡面」的空間,反而是兩個地方:女生宿舍跟女裸湯⋯⋯

這兩個地方,我是真的會非常、非常在意進來的人有沒有那根,超級、超級在意的,而且我想我那些(yes,我用複數)從小有被男人性騷擾經驗的女性友人,應該在這兩個空間要是也感受不到安全感,會真的⋯⋯依照我的了解,那是一種想馬上逃走然後找一個東西把自己包緊躲起來的感覺,絕對不是什麼「想太多」唷⋯⋯
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
其實只是想表示主戰場好像都在廁所(?)但是會覺得在我看來影響最大的好像不是廁所,有更多地方對生理女更私密,那些地方的安全感意義會真的是,完全無法承受一個有屌者直接跨入的⋯⋯
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
我大學住四年女宿,高中讀女校
我對女人在一個確定只有生理女共用的空間裡會生活得多放鬆沒防備這件事,無比地熟悉
Liz✨
有些討論還是有提到spa跟宿舍,可能廁所算是使用率最頻繁的所以一直被提到
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
像我大學女宿,每到洗澡時間,會有幾個學姐只穿長T恤或吊嘎,完全沒胸罩,沒穿內褲或只穿一條丁字褲,就抱著臉盆出門去共用浴間洗澡
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
然後一到晚上大家都已經回來,整條走廊上衣服有穿好的女人大概了不起兩成吧,滿走廊都是胸前凸著兩個點的年輕女性
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
我每次想起那個空間都會在想,你真的無法保證有任何有屌者進去後會不會還是無可控制地勃起,無論這個有屌者性別認同是什麼

男人的那根屌,很多時候並沒有那麼聽大腦使喚唷,這好像是⋯⋯男人自己多少也承認的事?
★★ 25
我也覺得廁所沒差,比較需要討論的是女更衣室、溫泉跟女宿。我自己是不要讓我發現這個人很明顯有屌、能尊重其他使用者的話我願意共用空間;但可以理解有女性會因為恐懼而不願意共享空間。我覺得生理女的恐懼絕對不是沒道理而且是正方沒辦法迴避的議題,但目前沒看到什麼人正面回應。
澄。
廁所是因為每次支持方不利就開始提廁所,說現在上廁所又不驗證件,但這真的不是問題,宿舍監獄裸湯之類沒有什麼隔間的地方才是問題,要不是長庚女宿案發生在小E案之前,其實我也不覺得事情很嚴重......
之前住宿舍也是穿著吊嘎跟四角褲就去洗澡,教官還要大家在走廊上把衣服穿好,在這種地方,就算有屌的人沒實際幹嘛,光是被看其實就不是很舒服了QQ
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰

我目前是最想看到正方好好回應:他們對生理女的這種「恐懼」是怎麼想的?
但很遺憾
我最近似乎看到有人轉述正方之中有人覺得這種恐懼是「想太多」?

另外我剛才也在偷偷說裡面,看到不確定是不是在釣魚的正方,說生理女反方提出這堆廁所恐懼是「妳們以為自己多漂亮啊?」

那如果正方是這麼想的,我很遺憾,這就沒什麼好討論了其實
淡路鰻魚
一表達自己的疑問或恐懼就要被說是「恐跨」=3=
雪球❄一點前睡234
就我看到某些人對於女性恐懼的反應是
覺得女性想太多
覺得女性對某個性別抱持成見
覺得目前女性不是弱勢
雪球❄一點前睡234
以上分別來自不認識然後來跟我討論的網友/身邊認識幾年的男性朋友
灰。人生是場鬧劇
「女性怕男性生殖器怕成這樣是有病/需要諮商/欠教育」

於是我決定站去反對方(
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
所以正方究竟,對生理女性的這種「恐懼」有什麼想法呢?@@

我真的目前沒看到直接而正面的回應欸 不知道是資料太多我沒翻到還是⋯⋯⋯⋯?(我老了講話好委婉
伊川貓
主講廁所大概是因為使用頻率最高?如果讓廁所通過了之後大概就會被說「反正廁所都通過了其他地方一起開放也不會怎麼樣啦 妳們不能雙標」之類的(但反過來想其實現在看到女性不會勃起的真跨女上女廁本來就不會被阻擋了,還想修法不就服務假跨女嗎...啊不對正方會說出事就是異男啦不是跨女
★★ 25
我覺得空間使用的討論和再設計都是需要時間的,現行最好的過渡解方應該就是設立更有隱私的空間讓願意共享的人使用,再慢慢摸索看看有沒有不立基於二元性別上的空間使用。
但某些人給我的感覺就是我不管我就是要直接進去女宿女更衣室跟女湯,妳們那麼怕屌根本莫名其妙(
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
灰。人生是場鬧劇 : 喔喔喔

那這樣本人也一輩子反方站定ㄌ
淡路鰻魚
灰。人生是場鬧劇 : 這樣的話我也只好堅定地站在反對了(微笑)
RungLiu
其實我覺得
就算是女湯看到一根沒有勃起的老二
應該也是會有不少女生會說好噁心開始尖叫的啦
而且比起恐懼與否,你覺得我有病,那你是不是也忽略了我的想法和感受?
光是這種只有自己而沒有考慮到其他人的想法,從一開始我就反對
Liz✨
本來覺得無所謂的,看到正方態度就改站反方站到底。有屌就是有屌管你心理是怎樣,關我P事
淡路鰻魚
屌本來就不該出現在女湯啊~~~
RungLiu
我身為一名男性甲甲,我要說女性裸體,男生裸體在湯屋裡面走來走去我都感到不舒服了,怎麼會要求一個正常女性,去接受你的不一樣咧
說穿了不就是要要求齊頭式平等嗎,更何況還有那個隱憂在
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有的正方認為女性對陰莖的恐懼都是被家庭教育規訓+社會渲染放大出來的,女性應該要自己試著放下恐懼、打開心扉諒解跨性別的難處。

or

「有陰莖進來女湯又怎樣你們不要看人家陰莖不就好了,特地盯著人家下體看的你們女人才奇怪吧。」
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這類言論還不是偷偷說,而是自介有表明自己是跨性別身分的實名噗。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
老嵐🍏‿⚡️楓林館通販預購中 : 哇嘮真的假ㄉ? 誰啊好可怕求提示,是正方出來戰的那幾個帳號之一嗎
Liz✨
為什麼不是跨性別好好認清自己就是有根屌的事實
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
天啊上面言論轉述

女性對陰莖的恐懼是家庭規訓+社會渲染 ?????

有原噗嗎我超震驚
DR已搬家到海拉魯
太太去查貓叫聲X3的帳號就是了,他還認為稱呼女性為分娩人是中性的稱呼,但稱呼他是陰莖人是歧視XDDDD 他的案子今天才開庭而已,判決書最快一個禮拜慢則一個月出爐吧
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粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰 : 一個有到千追蹤數的……畫手,但似乎他發完噗隔一陣子就會删掉。
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我可能需要再回頭扒一下偷偷說有沒有人保留的截圖因為是幾個月前的了……氣到直接拉黑。
SG
你要當女人就不要有陰莖,我立場就這麼簡單。
cottoncandyLin
我最關注的是工作名額。不知以後會不會有跨女佔用女性的保障名額從政,或參加任何女性限定的競賽、參加女性的sports得到獎牌、代言女性用的商品等等,造成生理女實際上的事業、社會空間被壓縮。
DR已搬家到海拉魯
cottoncandyLin : 外國的話已經有了喔,今年奧運紐西蘭就派出了4X歲的跨女舉重選手,如果不是姿勢錯誤被淘汰的話應該滿有希望拿金牌的
cottoncandyLin
還有跨女會不會適用到女性限定的各種獎學金、社會福利的補助。實際上擠壓到生理女的機會和福利。
朧月⋆☽❣Ikscream
我認為簡單來說一個安全的空間忽然允許有人帶刀械武器進入, 對於那些沒有武器的人來說害怕是很正常的吧, 難道要賭這個人會不會拿武器出來揮舞?那當然直接禁止攜帶刀械是最安全啊...
雨實☔️亡國女巫
DR已搬家到海拉魯 : 幹雙標欸 wwwww 叫分娩人可以叫陰莖人不行 wwww
喜歡白白軟軟吉祥物的鴉
擺脫陰莖再來跟我說你是女人,不要跟我說女人生理上也可以有陰莖,因為自然界沒有任何雌性生物有可以勃起可以射精的陰莖。
DR已搬家到海拉魯
雨實☔️亡國女巫 : 我們看雙標,但是已經有權威醫學期刊接受跨運的說法,把女人稱為「有陰道的身體」
https://crossing.cw.com.tw/...
雨實☔️亡國女巫
DR已搬家到海拉魯 : 煩死了這些破事 (心累
SG
sinupsexy: 有點突然,但想說聲辛苦了。(有看到不同噗內您的留言論述)
雨實☔️亡國女巫
sinupsexy: 辛苦了+1
_焦糖好ㄘ
(路過但想說很久了)
sinupsexy: 真的很辛苦吧,拍拍
凸特
我覺得有時候不是害怕陰莖 而是害怕陰莖所代表的事物:一個肌肉比你發達、頭腦構造和受過的激素刺激不同的人類
DR已搬家到海拉魯
實名當反方了兩個月,結果被昨天跳出來的某位正方大大指稱是不知道哪來的阿狗阿貓(舉手
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
sinupsexy: 姐我知道你是反方啦XDDDDD您在我認知裡都是徹頭徹尾的姐(?)所以放心,快回去帳篷裡流彈目標一直都沒有你ㄉ
🪔薄荷CHOCO
cottoncandyLin : 有的,美國就有第一位跨性別四星上將,還被稱呼是女性的一大勝利,因為從未有過女性當過上將,但這位跨性別上將是五十多歲的時候才跨的,我都有看到有男性說如果沒有他們這些跨性別,女性有可能獲得如此成就嗎?
灰。人生是場鬧劇
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰 : 持平來說,我也看到有不少認同這種恐懼並認為女性理所當然也應被尊重的正方,不過這些正方也承認目前就是兩難,所以最大共識就是性別友善空間和設施
朧月狐@ラプラスの魔女
連生理女的天生思考都無法理解
說再多都是屁
只是想要政府給自己權利用以施展特權逃避罪責而已
說再多好聽的大道理都是幹話
對於愛講好聽漂亮話的有心犯罪者
真的不用浪費唇舌
仙梅✿
如果有個可以皆大歡喜的配套那反對的聲量會小非常多啊
可是就沒有。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
s6031417: 嗯⋯⋯太太說的議題又比較發散了(可以了解您裡面提到的每一點擔憂,對於女性的生命經驗都滿其來有自的),不過這些我是覺得可以容後好幾年持續討論

我們這噗就先集中在「堅持不肯手術的未術跨想進入生理女使用空間(甚至日後想以此堅稱自己就是女性)」身上就好
維向
正方部分人士認為這些議題n年前吵過了, 那時現在的各位還不知道在何方, 還是多唸書吧
喜歡白白軟軟吉祥物的鴉
維向 : 吵過但是沒有合理的解決方案,那就表示行不通啊。為什麼會覺得這是可以照這群人的方式硬衝啊⋯⋯這些人的書唸到哪裡了,怎麼一點邏輯都沒有培養起來。(頭痛)
SG
我覺得問題就在吵過很久了>>歐美開始施行出現大問題>>然後台灣還要硬推?
Domo☆珈琲🦮
只要出包一次就知道啦
SG
歐美出包很多次了但只要女性被女屌性侵要提告就會被冠上歧視的標籤。
DR已搬家到海拉魯
而且歐美女人被跨女性侵,想提告卻因為政確而沒有律師敢接是現在進行式
★★ 25
我個人也是贊成不一定要接受手術才能更改法定性別,但不支持只要自我宣稱就可以更改性別(嚴格來說我覺得身分證根本不需要性別欄⋯⋯所以換證不是我的重點)
我的主要疑慮還是在單一性別空間的共享上,如果某些正方不願意正面面對生理女的擔憂那真的也不能怪生理女反彈
雪球❄一點前睡234
2018年英國發生一個案件,身分為跨女的囚犯性侵了同在牢房的女性犯人

正方如果無法正視這類明確的犯罪案件,硬要鼓吹讓跨女也使用純女性空間,卻沒有推出配套防範措施的話,實在很難說服反方
朧月狐@ラプラスの魔女
https://images.plurk.com/1LGmZlRiFnP9XsOIs5T687.png
Minip
無論要性器整成男或女,一律依染色體基因上廁所。
小螃蟹爪
cottoncandyLin : 「還有跨女會不會適用到女性限定的各種獎學金、社會福利的補助。實際上擠壓到生理女的機會和福利。」←這在美國已經是現正進行中了,很多女高中生的體育獎學金名額被跨性別生理男佔去的情形了,容許跨性別生理男參加女性比賽的州所舉辦的田徑比賽,原本女性的賽會紀錄輕易就被生理男打破,而那些生理男選手在原本組別紀錄排名都落在幾百名後。而立法禁止跨性別參加女性比賽的州,被進步左派一律打成是恐跨極右翼份子
仙梅✿
つ生理假
即使公司明知道絕對不會有月經的人還是得給他請
露西 百滿
不管是生理男性侵生理女,還是跨女性侵生理女,還是生理男性侵生理男還是跨女性侵生理男還是跨男性侵任何人,
性侵就是性侵啊!
某個人想要用什麼方式認同自己,那都是他的自由,但他不能拿他所認同的自己來當作犯罪的免死金牌。
peter_3000795
peter_3000795
你可以跟我當朋友嗎???????
露西 百滿
🪔薄荷CHOCO : 感覺一副是在賣人情的感覺呢
那個上將
乂爻㸚
生理性別就是生理性別,就算已術的跨女也還是天生的男人,切掉就叫做太監而不是女人,男人就是這樣看待跨女的、跨女也不會因此要求男人改正觀念,可見得像男人一樣看待跨女才真正符合跨性別者的心態。
緹亞♨澡皂on air
公共浴場是重點之一,無法想像「女屌」出現在自己面前
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
嗯?不知道是不是因為我看下來很包容的關係?XDDD
我覺得有奇怪立場的留言混進來了
整個議題的重點,打一開始就不是在討論「已經做過切除陽具和陰道重建手術以及女性胸部的跨性是不是女性」喔,另外,如果對方展現這種改變器官的覺悟,那我可以接受對方分享女性空間,那根屌就是危險來源。
目前首要的關注重點是「空間」使用,這個議題當時之所以會造成龐大疑慮,最大的原因是很多生理女性會害怕「 要是有異性戀噁男靠這個判決鑽漏洞,晃著屌溜進女性空間造成不安怎麼辦,我們會不會無法可管?因為他只要宣稱自己是不想手術的跨女就好了」, 但是對於已經做過變性手術的跨「各方面該不該算女人」,這是另外一個議題了,這裡不討論, 也拒絕發洩式嘲諷

叫對方「太監」,是異性戀噁男們用有害陽剛氣質譏嘲所有不陽剛的人的慣用語
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
你們沒有發現仇女異性戀噁男一直用一種「see? I told you」的態度看這件事反彈的女性們笑話嗎?他們搞不好還覺得,女人被自稱無術跨的噁男性侵的話,會爬回去求他們順性別異性戀男性保護

所以這個議題我依然拒絕和順性別異性戀噁男流傳千年的,有害陽剛用語/思維站在一起
。。。
嗯嗯嗯?感覺好像是早就被我封鎖的人在講洨話嗎?<看不到[炸]
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
噁男們就是在等著看女拳笑話,等我們哭著回去求哥哥爸爸老公把我們關在家裡好保護我們
別傻了謝謝
。。。
實際上任何有智識的女人只會覺得:
沒有切雞雞就是公的,公的就是男的。所以無論帶屌跨女或著噁男都是,男的。得證。所以,女人只能自立自強遠離男人。遠離男人,遠離公的,遠離陰莖。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
不要傻到在這個議題上跟順性別異性戀噁男站在一起,真的拜託拜託

就跟我昨天已經在偷偷說看到有神奇言論開始混進去了一樣

開始有人在偷偷說唉聲嘆氣早知道就投給國民黨,以後自己堅決再也不投民進黨
。。。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰 : 有喔還不少裝得很像自己好像很進步但是言論整體就是個民智未開的中立理性超越藍綠
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
See
隨時都有人在匿名場合用各種議題為話荏,煽動「教訓民進黨,票投國民黨」的思維
。。。
老天為什麼我要投給打老婆跟稱呼女性酒家妹的國民黨啊?
拜託。
民進黨女性活躍參政的多的是,想改變當然是去威脅民進黨啊。
仙梅✿
法案是國民黨執政時期過的~~~~~~~~~~~~
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
所以大家在討論議題時,腦子真的隨時不保持清楚、不隨時劃定自己的討論界線是不行的
像我的界線就是「這個議題的層級根本不是政黨/統獨之爭」,所以所有扯去那邊而且試圖把結論導向「教訓民進黨」的人,都過不了我設下的這道牆,意思就是你沒有辦法拿這個來抽換重點影響我

國民黨從來不是我的選項

另外我還看到順著這個唉聲嘆氣,有人宣稱自己以後不投票了投票日乾脆在家睡覺「反正抗中保台又不能吃,女性還是受害啊」

你是覺得,保住台灣你還能大聲討論這些話題並且到處奔走來試圖改變政策走向,也沒什麼嘛,統一以後中國直接分配農村三無噁男來跟你結婚,你每天閉嘴在家生孩子更安全是嗎?

抗中保台沒用?

你要這麼傻,我也沒辦法,真的很不想講重話
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
仙梅✿ : 我記得好像有看到那張公文
仙梅✿
記得還有一張是國民黨+民眾黨立委的提案
茫茫噗海裡一時間不知道要找哪個噗挖出來
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
aleonayagami: 寫信給民進黨警告當然是必要的啦 是在警告他們這個議題要是在他們任內通過(雖然源頭根本是國民黨時代就通過的東西),會造成那種當時雖然投綠可是內心深處還是藍綠一樣爛、還是認為自己隨時可以選擇要教訓台派政黨、發生什麼事就把我不去投票了抗中保台又沒用掛在嘴邊的這種「一般人」,輕易決定倒戈去更母湯的政黨那邊,這些「一般人」意志很薄弱,而且深受情緒驅動,卻是選民人口多數,因此的確很危險。

我上面的發言是針對偷偷說裡面試圖在那邊唉聲嘆氣帶風向的言論,不是說你積極寄信警告民進黨有什麼問題啦,本來就該挑他們表達意見啊我是非常支持這麼做的
暱稱@刷噗要喝水
仙梅✿ :
https://images.plurk.com/65FXGvQ0uyCBdKeJj2x7Ku.png
這張嗎……?
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
感謝🙏
加魯魯☆小蜘蛛
是不是仇女異性噁男這不曉得,仇女應該是確定的啦↓
https://images.plurk.com/4gafjMXbpJBQnWYMrDH113.png
加魯魯☆小蜘蛛
\\你女人就是因為得手成本低才會被侵擾啊//
截圖沒連時間一起截,真是失策 (昨晚的
Rabi🐳
連女性的性侵害、性暴力、性騷擾恐懼都沒辦法理解的跨女,還能自稱是女性嗎????
老嵐🍏‿⚡️楓林館通販預購中
@arita856 - 是說看到這推終於讓我稍微了解為什麼有些挺免術的會覺得即使沒有想動手術也能是跨性別...
雖然我找不到上次說的那位噗浪了,但倒是找到有噗友引用了他的推特。
老嵐🍏‿⚡️楓林館通販預購中
啊,我也想起來他還是生理女呢(跨男)。(
乂爻㸚
女性所承受的性侵害從來沒少過所以免術不是開後門而是反對者書讀太少,不就是跨方自認為自己比女人心理女的論點嗎
還有那種會拿古代文話的第三性來背書就更充份說明了,跨性別真的只是種宗教信仰。而不管跨不跨體感上都不會感覺得到地球繞著太陽轉,跨卻硬是無視天動說的科學根據把堅守地動說的異端綁上歧視的十字架火燒魔女,然後一面淚流滿面地感動燒魔女得到了正義。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
清點發現這噗竟然也被送一個噗幣
謝謝那位不知名大
天啊我突然從噗幣快用完變成有整年份噗幣的人,感謝之餘也整個大憨
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