粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 9:55 AM
365
287
1
【雜感/無術換證那個】其實我⋯⋯最近又想了一想，會發現我其實反而最擔心的不會是，女廁這個空間欸⋯⋯
因為該怎麼講，我會覺得目前台灣公共空間的廁所私密性算還可以，反正就一人一間，不管誰只要爬上隔間或蹲下來偷看隔壁就是格殺勿論沒什麼好講（？所以我左思右想覺得自己最關注的反而不是廁所⋯⋯
我會覺得要論對生理女真的會一進入就整個人「放鬆防備」、會「長時間待在裡面」的空間，反而是兩個地方：女生宿舍跟女裸湯⋯⋯
這兩個地方，我是真的會非常、非常在意進來的人有沒有那根，超級、超級在意的，而且我想我那些（yes,我用複數）從小有被男人性騷擾經驗的女性友人，應該在這兩個空間要是也感受不到安全感，會真的⋯⋯依照我的了解，那是一種想馬上逃走然後找一個東西把自己包緊躲起來的感覺，絕對不是什麼「想太多」唷⋯⋯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 9:57 AM
其實只是想表示主戰場好像都在廁所（？）但是會覺得在我看來影響最大的好像不是廁所，有更多地方對生理女更私密，那些地方的安全感意義會真的是，完全無法承受一個有屌者直接跨入的⋯⋯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 9:59 AM
我大學住四年女宿，高中讀女校
我對女人
在一個確定只有生理女共用
的空間裡會生活得多放鬆沒防備這件事，無比地熟悉
Liz✨
@marronkuli
Tue, Nov 16, 2021 9:59 AM
有些討論還是有提到spa跟宿舍,可能廁所算是使用率最頻繁的所以一直被提到
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 10:01 AM
像我大學女宿，每到洗澡時間，會有幾個學姐
只穿長T恤或吊嘎，完全沒胸罩，沒穿內褲或只穿一條丁字褲
，就抱著臉盆出門去共用浴間洗澡
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 10:03 AM
然後一到晚上大家都已經回來，整條走廊上衣服有穿好的女人大概了不起兩成吧，滿走廊都是胸前凸著兩個點的年輕女性
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 10:04 AM
Tue, Nov 16, 2021 2:16 PM
我每次想起那個空間都會在想，你真的無法保證有任何有屌者進去後會不會
還是無可控制地勃起
，無論這個有屌者性別認同是什麼
男人的那根屌，很多時候並沒有那麼聽大腦使喚唷，這好像是⋯⋯男人自己多少也承認的事？
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 16, 2021 10:05 AM
Tue, Nov 16, 2021 10:13 AM
我也覺得廁所沒差，比較需要討論的是女更衣室、溫泉跟女宿。我自己是不要讓我發現這個人很明顯有屌、能尊重其他使用者的話我願意共用空間；但可以理解有女性會因為恐懼而不願意共享空間。我覺得生理女的恐懼絕對不是沒道理而且是正方沒辦法迴避的議題，但目前沒看到什麼人正面回應。
澄。
@arita856
Tue, Nov 16, 2021 10:05 AM
廁所是因為每次支持方不利就開始提廁所，說現在上廁所又不驗證件，但這真的不是問題，宿舍監獄裸湯之類沒有什麼隔間的地方才是問題，要不是長庚女宿案發生在小E案之前，其實我也不覺得事情很嚴重......
之前住宿舍也是穿著吊嘎跟四角褲就去洗澡，教官還要大家在走廊上把衣服穿好，在這種地方，就算有屌的人沒實際幹嘛，光是被看其實就不是很舒服了QQ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 10:13 AM
Tue, Nov 16, 2021 10:15 AM
對
我目前是最想看到正方好好回應：他們對生理女的這種「恐懼」是怎麼想的？
但很遺憾
我最近似乎看到有人轉述正方之中有人覺得這種恐懼是「想太多」？
另外我剛才也在偷偷說裡面，看到不確定是不是在釣魚的正方，說生理女反方提出這堆廁所恐懼是「
妳們以為自己多漂亮啊？」
那如果正方是這麼想的，我很遺憾，這就沒什麼好討論了其實
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Nov 16, 2021 10:14 AM
一表達自己的疑問或恐懼就要被說是「恐跨」=3=
雪球❄暫居弟下城
@helensnow
Tue, Nov 16, 2021 10:15 AM
就我看到某些人對於女性恐懼的反應是
覺得女性想太多
覺得女性對某個性別抱持成見
覺得目前女性不是弱勢
雪球❄暫居弟下城
@helensnow
Tue, Nov 16, 2021 10:16 AM
Tue, Nov 16, 2021 10:18 AM
以上分別來自不認識然後來跟我討論的網友/身邊認識幾年的男性朋友
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, Nov 16, 2021 10:17 AM
「女性怕男性生殖器怕成這樣是有病/需要諮商/欠教育」
於是我決定站去反對方（
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 10:19 AM
所以正方究竟，對生理女性的這種「恐懼」有什麼想法呢？
@@
我真的目前沒看到直接而正面的回應欸
不知道是資料太多我沒翻到還是⋯⋯⋯⋯？（
我老了講話好委婉
伊川貓
@novelcat
Tue, Nov 16, 2021 10:19 AM
主講廁所大概是因為使用頻率最高？如果讓廁所通過了之後大概就會被說「反正廁所都通過了其他地方一起開放也不會怎麼樣啦 妳們不能雙標」之類的（但反過來想其實現在看到女性不會勃起的真跨女上女廁本來就不會被阻擋了，還想修法不就服務假跨女嗎...啊不對正方會說出事就是異男啦不是跨女
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 16, 2021 10:20 AM
Tue, Nov 16, 2021 10:20 AM
我覺得空間使用的討論和再設計都是需要時間的，現行最好的過渡解方應該就是設立更有隱私的空間讓願意共享的人使用，再慢慢摸索看看有沒有不立基於二元性別上的空間使用。
但某些人給我的感覺就是我不管我就是要直接進去女宿女更衣室跟女湯，妳們那麼怕屌根本莫名其妙（
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 10:20 AM
灰。人生是場鬧劇
: 喔喔喔
那這樣本人也一輩子反方站定ㄌ
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Nov 16, 2021 10:25 AM
灰。人生是場鬧劇
: 這樣的話我也只好堅定地站在反對了(微笑)
RungLiu
@Kramer_Huang
Tue, Nov 16, 2021 10:25 AM
其實我覺得
就算是女湯看到一根沒有勃起的老二
應該也是會有不少女生會說好噁心開始尖叫的啦
而且比起恐懼與否，你覺得我有病，那你是不是也忽略了我的想法和感受？
光是這種只有自己而沒有考慮到其他人的想法，從一開始我就反對
Liz✨
@marronkuli
Tue, Nov 16, 2021 10:25 AM
本來覺得無所謂的，看到正方態度就改站反方站到底。
有屌就是有屌管你心理是怎樣，關我P事
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Nov 16, 2021 10:27 AM
屌本來就不該出現在女湯啊~~~
RungLiu
@Kramer_Huang
Tue, Nov 16, 2021 10:28 AM
我身為一名男性甲甲，我要說女性裸體，男生裸體在湯屋裡面走來走去我都感到不舒服了，怎麼會要求一個正常女性，去接受你的不一樣咧
說穿了不就是要要求齊頭式平等嗎，更何況還有那個隱憂在
老嵐◉‿◉
@lanetong29
Tue, Nov 16, 2021 10:29 AM
Tue, Nov 16, 2021 10:29 AM
有的正方認為女性對陰莖的恐懼都是被家庭教育規訓+社會渲染放大出來的，女性應該要自己試著放下恐懼、打開心扉諒解跨性別的難處。
or
「有陰莖進來女湯又怎樣你們不要看人家陰莖不就好了，特地盯著人家下體看的你們女人才奇怪吧。」
老嵐◉‿◉
@lanetong29
Tue, Nov 16, 2021 10:30 AM
Tue, Nov 16, 2021 10:30 AM
這類言論還不是偷偷說，而是自介有表明自己是跨性別身分的實名噗。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 10:32 AM
老嵐◉‿◉
: 哇嘮真的假ㄉ？
誰啊好可怕求提示，是正方出來戰的那幾個帳號之一嗎
Liz✨
@marronkuli
Tue, Nov 16, 2021 10:32 AM
為什麼不是跨性別好好認清自己就是有根屌的事實
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 10:33 AM
天啊上面言論轉述
女性對陰莖的恐懼
是家庭規訓+社會渲染
？？？？？
有原噗嗎我超震驚
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Nov 16, 2021 10:33 AM
Tue, Nov 16, 2021 10:34 AM
太太去查貓叫聲X3的帳號就是了，他還認為稱呼女性為
分娩人
是中性的稱呼，但稱呼他是陰莖人是歧視XDDDD 他的案子今天才開庭而已，判決書最快一個禮拜慢則一個月出爐吧
老嵐◉‿◉
@lanetong29
Tue, Nov 16, 2021 10:34 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 一個有到千追蹤數的……畫手，但似乎他發完噗隔一陣子就會删掉。
老嵐◉‿◉
@lanetong29
Tue, Nov 16, 2021 10:35 AM
我可能需要再回頭扒一下偷偷說有沒有人保留的截圖因為是幾個月前的了……
氣到直接拉黑。
SG
@simplegray
Tue, Nov 16, 2021 10:36 AM
你要當女人就不要有陰莖，我立場就這麼簡單。
cottoncandyLin
@cottoncandyLin
Tue, Nov 16, 2021 10:37 AM
我最關注的是工作名額。不知以後會不會有跨女佔用女性的保障名額從政，或參加任何女性限定的競賽、參加女性的sports得到獎牌、代言女性用的商品等等，造成生理女實際上的事業、社會空間被壓縮。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Nov 16, 2021 10:38 AM
Tue, Nov 16, 2021 10:41 AM
cottoncandyLin
: 外國的話已經有了喔，今年奧運紐西蘭就派出了4X歲的跨女舉重選手，如果不是姿勢錯誤被淘汰的話應該滿有希望拿金牌的
cottoncandyLin
@cottoncandyLin
Tue, Nov 16, 2021 10:40 AM
還有跨女會不會適用到女性限定的各種獎學金、社會福利的補助。實際上擠壓到生理女的機會和福利。
朧月⋆☽❣Ikscream
@t1r1a1c1y125
Tue, Nov 16, 2021 10:41 AM
我認為簡單來說一個安全的空間忽然允許有人帶刀械武器進入， 對於那些沒有武器的人來說害怕是很正常的吧， 難道要賭這個人會不會拿武器出來揮舞？那當然直接禁止攜帶刀械是最安全啊...
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Nov 16, 2021 10:41 AM
DR已搬家到海拉魯
: 幹雙標欸 wwwww 叫分娩人可以叫陰莖人不行 wwww
鴉．そらやん好可愛！
@crowsfeast
說
Tue, Nov 16, 2021 10:42 AM
擺脫陰莖再來跟我說你是女人，不要跟我說女人生理上也可以有陰莖，因為自然界沒有任何雌性生物有可以勃起可以射精的陰莖。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Nov 16, 2021 10:43 AM
雨實☔️亡國女巫
: 我們看雙標，但是
已經有權威醫學期刊接受跨運的說法，把女人稱為「有陰道的身體」
https://crossing.cw.com.tw/...
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Nov 16, 2021 10:44 AM
DR已搬家到海拉魯
: 煩死了這些破事 (心累
SG
@simplegray
Tue, Nov 16, 2021 10:46 AM
sinupsexy
: 有點突然，但想說聲辛苦了。（有看到不同噗內您的留言論述）
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Tue, Nov 16, 2021 10:46 AM
sinupsexy
: 辛苦了+1
_焦糖好ㄘ
@canghenhope
Tue, Nov 16, 2021 10:47 AM
（路過但想說很久了）
sinupsexy
: 真的很辛苦吧，拍拍
凸特
@doraleo
Tue, Nov 16, 2021 10:47 AM
我覺得有時候不是害怕陰莖 而是害怕陰莖所代表的事物：一個肌肉比你發達、頭腦構造和受過的激素刺激不同的人類
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Nov 16, 2021 10:48 AM
實名當反方了兩個月，結果被昨天跳出來的某位正方大大指稱是不知道哪來的阿狗阿貓（舉手
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 10:48 AM
sinupsexy
: 姐我知道你是反方啦XDDDDD您在我認知裡都是徹頭徹尾的姐（？）所以放心，快回去帳篷裡流彈目標一直都沒有你ㄉ
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Tue, Nov 16, 2021 10:50 AM
Tue, Nov 16, 2021 10:52 AM
cottoncandyLin
: 有的，美國就有第一位跨性別四星上將，還被稱呼是女性的一大勝利，因為從未有過女性當過上將，但這位跨性別上將是五十多歲的時候才跨的，我都有看到有男性說如果沒有他們這些跨性別，女性有可能獲得如此成就嗎？
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, Nov 16, 2021 10:52 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 持平來說，我也看到有不少認同這種恐懼並認為女性理所當然也應被尊重的正方，不過這些正方也承認目前就是兩難，所以最大共識就是性別友善空間和設施
Oldyellow
@s6031417
Tue, Nov 16, 2021 10:54 AM
我覺得跨性別真的不行
至少有待論述
而不是現在怕被燒就要講求各種多元包容
今天我是女的話
上廁所泡女湯突然一個男的走進來說他是跨女
我沒辦法想像我會秒信
另外今天性別可以跨
那未來年齡可不可以跨 我為什麼可以打從心底覺得自己不是現在這個性別 而不能真心認為我早就老到該死了
另外跟同性戀異性戀不同 跨性別是不是一種人格分裂的衍生症狀？ 如果今天人格分裂會被判精神病 那跨性別這麼快就被略過得病可能性的依據在哪裡？
今天跨性別要被承認 麻煩先跟同性戀一樣先辯證個幾十年再說 不然今天要我承認一個長懶覺的男人是女的 然後要讓這個懶覺女享有各種女性的權利 或是參與女性之間的競爭
我沒辦法。
Oldyellow
@s6031417
Tue, Nov 16, 2021 10:59 AM
喔對了，我看到幾篇支持跨性別理論的文章
把往後的教育問題也扯了進來
這個我也不支持
假如今天我生女兒
我教女兒怎麼有防備心的時候會灌輸她的其中一個概念絕對會有「如果男人出現在不該出現的地方就要喊救命」
如果按照現行跨性別支持者的理論來教
我是不是會抹殺掉我女兒的警戒心？
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Tue, Nov 16, 2021 11:04 AM
連生理女的天生思考都無法理解
說再多都是屁
只是想要政府給自己權利用以施展特權逃避罪責而已
說再多好聽的大道理都是幹話
對於愛講好聽漂亮話的有心犯罪者
真的不用浪費唇舌
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Nov 16, 2021 11:13 AM
如果有個可以皆大歡喜的配套那反對的聲量會小非常多啊
可是就沒有。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Nov 16, 2021 11:15 AM
Oldyellow
: 嗯⋯⋯太太說的議題又比較發散了（可以了解您裡面提到的每一點擔憂，對於女性的生命經驗都滿其來有自的），不過這些我是覺得可以容後好幾年持續討論
我們這噗就先集中在「堅持不肯手術的未術跨想進入生理女使用空間（甚至日後想以此堅稱自己就是女性）」身上就好
維向
@ikouyo
Tue, Nov 16, 2021 11:26 AM
正方部分人士認為這些議題n年前吵過了, 那時現在的各位還不知道在何方, 還是多唸書吧
鴉．そらやん好可愛！
@crowsfeast
Tue, Nov 16, 2021 11:32 AM
維向
: 吵過但是沒有合理的解決方案，那就表示行不通啊。為什麼會覺得這是可以照這群人的方式硬衝啊⋯⋯這些人的書唸到哪裡了，怎麼一點邏輯都沒有培養起來。（頭痛）
SG
@simplegray
Tue, Nov 16, 2021 11:42 AM
我覺得問題就在吵過很久了>>歐美開始施行出現大問題>>然後台灣還要硬推？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Nov 16, 2021 11:46 AM
只要出包一次就知道啦
SG
@simplegray
Tue, Nov 16, 2021 11:55 AM
Tue, Nov 16, 2021 11:59 AM
歐美出包很多次了但只要女性被女屌性侵要提告就會被冠上歧視的標籤。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Tue, Nov 16, 2021 11:57 AM
而且歐美女人被跨女性侵，想提告卻因為政確而沒有律師敢接是現在進行式
★★ 25
@niko208
Tue, Nov 16, 2021 12:02 PM
我個人也是贊成不一定要接受手術才能更改法定性別，但不支持只要自我宣稱就可以更改性別（嚴格來說我覺得身分證根本不需要性別欄⋯⋯所以換證不是我的重點）
我的主要疑慮還是在單一性別空間的共享上，如果某些正方不願意正面面對生理女的擔憂那真的也不能怪生理女反彈
雪球❄暫居弟下城
@helensnow
Tue, Nov 16, 2021 12:31 PM
2018年英國發生一個案件，身分為跨女的囚犯性侵了同在牢房的女性犯人
正方如果無法正視這類明確的犯罪案件，硬要鼓吹讓跨女也使用純女性空間，卻沒有推出配套防範措施的話，實在很難說服反方
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Tue, Nov 16, 2021 12:53 PM
Minip
@YIHAMYMB
說
Tue, Nov 16, 2021 12:58 PM
無論要性器整成男或女，一律依染色體基因上廁所。
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Nov 16, 2021 1:01 PM
cottoncandyLin
: 「還有跨女會不會適用到女性限定的各種獎學金、社會福利的補助。實際上擠壓到生理女的機會和福利。」←這在美國已經是現正進行中了，很多女高中生的體育獎學金名額被跨性別生理男佔去的情形了，容許跨性別生理男參加女性比賽的州所舉辦的田徑比賽，原本女性的賽會紀錄輕易就被生理男打破，而那些生理男選手在原本組別紀錄排名都落在幾百名後。而立法禁止跨性別參加女性比賽的州，被進步左派一律打成是恐跨極右翼份子
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Nov 16, 2021 1:03 PM
つ生理假
即使公司明知道絕對不會有月經的人還是得給他請
露西 百滿
@fipinglisa
Tue, Nov 16, 2021 2:04 PM
Tue, Nov 16, 2021 2:58 PM
不管是生理男性侵生理女，還是跨女性侵生理女，還是生理男性侵生理男還是跨女性侵生理男還是跨男性侵任何人，
性侵就是性侵啊！
某個人想要用什麼方式認同自己，那都是他的自由，但他不能拿他所認同的自己來當作犯罪的免死金牌。
peter_3000795
@peter_3000795
Tue, Nov 16, 2021 2:14 PM
好
peter_3000795
@peter_3000795
Tue, Nov 16, 2021 2:15 PM
你可以跟我當朋友嗎？？？？？？？
露西 百滿
@fipinglisa
Tue, Nov 16, 2021 2:59 PM
Tue, Nov 16, 2021 3:00 PM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 感覺一副是在賣人情的感覺呢
那個上將
乂爻㸚
@Huntresz
Tue, Nov 16, 2021 6:17 PM
生理性別就是生理性別，就算已術的跨女也還是天生的男人，切掉就叫做太監而不是女人，男人就是這樣看待跨女的、跨女也不會因此要求男人改正觀念，可見得像男人一樣看待跨女才真正符合跨性別者的心態。
緹亞♨澡皂on air
@eve1248
Tue, Nov 16, 2021 8:14 PM
公共浴場是重點之一，無法想像「女屌」出現在自己面前
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 4:10 AM
嗯？不知道是不是因為我看下來很包容的關係？XDDD
我覺得有奇怪立場的留言混進來了
整個議題的重點，打一開始就不是在討論「已經做過切除陽具和陰道重建手術以及女性胸部的跨性是不是女性」喔
，另外，如果對方展現這種改變器官的覺悟，那我可以接受對方分享女性空間，那根屌就是危險來源。
目前首要的關注重點是「空間」使用，這個議題當時之所以會造成龐大疑慮，最大的原因是很多生理女性會害怕「
要是有異性戀噁男靠這個判決鑽漏洞，晃著屌溜進女性空間造成不安怎麼辦，我們會不會無法可管？因為他只要宣稱自己是不想手術的跨女就好了」
， 但是對於已經做過變性手術的跨「各方面該不該算女人」，這是另外一個議題了，這裡不討論，
也拒絕發洩式嘲諷
叫對方「太監」，是異性戀噁男們用有害陽剛氣質譏嘲
所有不陽剛的人
的慣用語
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 4:15 AM
你們沒有發現仇女異性戀噁男一直用一種「see? I told you」的態度看這件事反彈的女性們笑話嗎？他們搞不好還覺得，女人被自稱無術跨的噁男性侵的話，會爬回去求他們順性別異性戀男性保護
所以這個議題我依然拒絕和順性別異性戀噁男流傳千年的，有害陽剛用語/思維站在一起
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 17, 2021 4:15 AM
Wed, Nov 17, 2021 4:15 AM
嗯嗯嗯？感覺好像是早就被我封鎖的人在講洨話嗎？＜看不到[炸]
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 4:18 AM
噁男們就是在等著看女拳笑話，等我們哭著回去求哥哥爸爸老公把我們關在家裡好保護我們
別傻了謝謝
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 17, 2021 4:23 AM
Wed, Nov 17, 2021 4:23 AM
實際上任何有智識的女人只會覺得：
沒有切雞雞就是公的，公的就是男的。
所以無論帶屌跨女或著噁男都是，男的。得證。所以，女人只能自立自強遠離男人。遠離男人，遠離公的，遠離陰莖。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 4:23 AM
Wed, Nov 17, 2021 4:44 AM
不要傻到在這個議題上跟順性別異性戀噁男站在一起，真的拜託拜託
就跟我昨天已經在偷偷說看到有神奇言論開始混進去了一樣
開始有人在偷偷說唉聲嘆氣早知道就投給國民黨，以後自己堅決再也不投民進黨
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 17, 2021 4:25 AM
Wed, Nov 17, 2021 4:25 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 有喔還不少裝得很像自己好像很進步但是言論整體就是個民智未開的中立理性超越藍綠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 4:25 AM
Wed, Nov 17, 2021 4:26 AM
See
隨時都有人在匿名場合用各種議題為話荏，煽動「
教訓民進黨，票投國民黨」
的思維
。。。
@noneedtoargue
Wed, Nov 17, 2021 4:27 AM
老天為什麼我要投給打老婆跟稱呼女性酒家妹的國民黨啊？
拜託。
民進黨女性活躍參政的多的是，想改變當然是去威脅民進黨啊。
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Wed, Nov 17, 2021 4:36 AM
法案是國民黨執政時期過的~~~~~~~~~~~~
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 4:37 AM
所以大家在討論議題時，腦子真的隨時不保持清楚、不隨時劃定自己的討論界線是不行的
像我的界線就是「
這個議題的層級根本不是政黨/統獨之爭
」，所以所有扯去那邊而且試圖把結論導向「教訓民進黨」的人，都過不了我設下的這道牆，意思就是你沒有辦法拿這個來抽換重點影響我
國民黨從來不是我的選項
另外我還看到順著這個唉聲嘆氣，有人宣稱
自己以後不投票了投票日乾脆在家睡覺
「反正抗中保台又不能吃，女性還是受害啊」
你是覺得，保住台灣你還能大聲討論這些話題並且到處奔走來試圖改變政策走向，也沒什麼嘛，統一以後中國直接分配農村三無噁男來跟你結婚，你每天閉嘴在家生孩子更安全是嗎？
抗中保台沒用？
你要這麼傻，我也沒辦法，真的很不想講重話
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 4:38 AM
仙梅✿回歸自耕農
: 我記得好像有看到那張公文
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Wed, Nov 17, 2021 4:47 AM
記得還有一張是國民黨+民眾黨立委的提案
茫茫噗海裡一時間不知道要找哪個噗挖出來
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 5:55 AM
aleonayagami
: 寫信給民進黨警告當然是必要的啦
是在警告他們這個議題要是在他們任內通過（雖然源頭根本是國民黨時代就通過的東西），會造成那種當時雖然投綠可是內心深處還是藍綠一樣爛、還是認為自己隨時可以選擇要教訓台派政黨、發生什麼事就把我不去投票了抗中保台又沒用掛在嘴邊的這種「一般人」，輕易決定倒戈去更母湯的政黨那邊，這些「一般人」意志很薄弱，而且深受情緒驅動，卻是選民人口多數，因此的確很危險。
我上面的發言是針對偷偷說裡面試圖在那邊唉聲嘆氣帶風向的言論，不是說你積極寄信警告民進黨有什麼問題啦，本來就該挑他們表達意見啊我是非常支持這麼做的
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Wed, Nov 17, 2021 6:16 AM
仙梅✿回歸自耕農
:
這張嗎……？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 6:19 AM
暱稱@刷噗要喝水
: 對
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Wed, Nov 17, 2021 6:19 AM
感謝🙏
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Nov 17, 2021 8:36 AM
是不是仇女異性噁男這不曉得，仇女應該是確定的啦↓
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Nov 17, 2021 8:37 AM
Wed, Nov 17, 2021 8:37 AM
\\你女人就是因為得手成本低才會被侵擾啊//
截圖沒連時間一起截，真是失策 (昨晚的
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 17, 2021 8:42 AM
連女性的性侵害、性暴力、性騷擾恐懼都沒辦法理解的跨女，還能自稱是女性嗎????
老嵐◉‿◉
@lanetong29
Fri, Nov 19, 2021 10:01 AM
@arita856 - 是說看到這推終於讓我稍微了解為什麼有些挺免術的會覺得即使沒有想動手術也能是跨性別...
雖然我找不到上次說的那位噗浪了，但倒是找到有噗友引用了他的推特。
老嵐◉‿◉
@lanetong29
Fri, Nov 19, 2021 10:02 AM
啊，我也想起來他還是生理女呢（跨男）。（
乂爻㸚
@Huntresz
Sat, Nov 20, 2021 10:27 PM
女性所承受的性侵害從來沒少過所以免術不是開後門而是反對者書讀太少，不就是跨方自認為自己比女人心理女的論點嗎
還有那種會拿古代文話的第三性來背書就更充份說明了，跨性別真的只是種宗教信仰。而不管跨不跨體感上都不會感覺得到地球繞著太陽轉，跨卻硬是無視天動說的科學根據把堅守地動說的異端綁上歧視的十字架火燒魔女，然後一面淚流滿面地感動燒魔女得到了正義。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, Nov 28, 2021 11:48 AM
清點發現這噗竟然也被送一個噗幣
謝謝那位不知名大
天啊我突然從噗幣快用完變成有整年份噗幣的人，感謝之餘也整個大憨
載入新的回覆
因為該怎麼講，我會覺得目前台灣公共空間的廁所私密性算還可以，反正就一人一間，不管誰只要爬上隔間或蹲下來偷看隔壁就是格殺勿論沒什麼好講（？所以我左思右想覺得自己最關注的反而不是廁所⋯⋯
我會覺得要論對生理女真的會一進入就整個人「放鬆防備」、會「長時間待在裡面」的空間，反而是兩個地方：女生宿舍跟女裸湯⋯⋯
這兩個地方，我是真的會非常、非常在意進來的人有沒有那根，超級、超級在意的，而且我想我那些（yes,我用複數）從小有被男人性騷擾經驗的女性友人，應該在這兩個空間要是也感受不到安全感，會真的⋯⋯依照我的了解，那是一種想馬上逃走然後找一個東西把自己包緊躲起來的感覺，絕對不是什麼「想太多」唷⋯⋯
我對女人在一個確定只有生理女共用的空間裡會生活得多放鬆沒防備這件事，無比地熟悉
男人的那根屌，很多時候並沒有那麼聽大腦使喚唷，這好像是⋯⋯男人自己多少也承認的事？
之前住宿舍也是穿著吊嘎跟四角褲就去洗澡，教官還要大家在走廊上把衣服穿好，在這種地方，就算有屌的人沒實際幹嘛，光是被看其實就不是很舒服了QQ
我目前是最想看到正方好好回應：他們對生理女的這種「恐懼」是怎麼想的？
但很遺憾
我最近似乎看到有人轉述正方之中有人覺得這種恐懼是「想太多」？
另外我剛才也在偷偷說裡面，看到不確定是不是在釣魚的正方，說生理女反方提出這堆廁所恐懼是「妳們以為自己多漂亮啊？」
那如果正方是這麼想的，我很遺憾，這就沒什麼好討論了其實
覺得女性想太多
覺得女性對某個性別抱持成見
覺得目前女性不是弱勢
於是我決定站去反對方（
我真的目前沒看到直接而正面的回應欸
我老了講話好委婉但某些人給我的感覺就是我不管我就是要直接進去女宿女更衣室跟女湯，妳們那麼怕屌根本莫名其妙（
那這樣本人也一輩子反方站定ㄌ
就算是女湯看到一根沒有勃起的老二
應該也是會有不少女生會說好噁心開始尖叫的啦
而且比起恐懼與否，你覺得我有病，那你是不是也忽略了我的想法和感受？
光是這種只有自己而沒有考慮到其他人的想法，從一開始我就反對
有屌就是有屌管你心理是怎樣，關我P事我身為一名男性甲甲，我要說女性裸體，男生裸體在湯屋裡面走來走去我都感到不舒服了，怎麼會要求一個正常女性，去接受你的不一樣咧說穿了不就是要要求齊頭式平等嗎，更何況還有那個隱憂在
or
「有陰莖進來女湯又怎樣你們不要看人家陰莖不就好了，特地盯著人家下體看的你們女人才奇怪吧。」
誰啊好可怕求提示，是正方出來戰的那幾個帳號之一嗎為什麼不是跨性別好好認清自己就是有根屌的事實女性對陰莖的恐懼是家庭規訓+社會渲染
有原噗嗎我超震驚
氣到直接拉黑。https://crossing.cw.com.tw/...
sinupsexy: 真的很辛苦吧，拍拍
至少有待論述
而不是現在怕被燒就要講求各種多元包容
今天我是女的話
上廁所泡女湯突然一個男的走進來說他是跨女
我沒辦法想像我會秒信
另外今天性別可以跨
那未來年齡可不可以跨 我為什麼可以打從心底覺得自己不是現在這個性別 而不能真心認為我早就老到該死了
另外跟同性戀異性戀不同 跨性別是不是一種人格分裂的衍生症狀？ 如果今天人格分裂會被判精神病 那跨性別這麼快就被略過得病可能性的依據在哪裡？
今天跨性別要被承認 麻煩先跟同性戀一樣先辯證個幾十年再說 不然今天要我承認一個長懶覺的男人是女的 然後要讓這個懶覺女享有各種女性的權利 或是參與女性之間的競爭
我沒辦法。
把往後的教育問題也扯了進來
這個我也不支持
假如今天我生女兒
我教女兒怎麼有防備心的時候會灌輸她的其中一個概念絕對會有「如果男人出現在不該出現的地方就要喊救命」
如果按照現行跨性別支持者的理論來教
我是不是會抹殺掉我女兒的警戒心？
說再多都是屁
只是想要政府給自己權利用以施展特權逃避罪責而已
說再多好聽的大道理都是幹話
對於愛講好聽漂亮話的有心犯罪者
真的不用浪費唇舌
可是就沒有。
我們這噗就先集中在「堅持不肯手術的未術跨想進入生理女使用空間（甚至日後想以此堅稱自己就是女性）」身上就好
我的主要疑慮還是在單一性別空間的共享上，如果某些正方不願意正面面對生理女的擔憂那真的也不能怪生理女反彈
正方如果無法正視這類明確的犯罪案件，硬要鼓吹讓跨女也使用純女性空間，卻沒有推出配套防範措施的話，實在很難說服反方
即使公司明知道絕對不會有月經的人還是得給他請
性侵就是性侵啊！
某個人想要用什麼方式認同自己，那都是他的自由，但他不能拿他所認同的自己來當作犯罪的免死金牌。
那個上將
我覺得有奇怪立場的留言混進來了
整個議題的重點，打一開始就不是在討論「已經做過切除陽具和陰道重建手術以及女性胸部的跨性是不是女性」喔，另外，如果對方展現這種改變器官的覺悟，那我可以接受對方分享女性空間，那根屌就是危險來源。
目前首要的關注重點是「空間」使用，這個議題當時之所以會造成龐大疑慮，最大的原因是很多生理女性會害怕「 要是有異性戀噁男靠這個判決鑽漏洞，晃著屌溜進女性空間造成不安怎麼辦，我們會不會無法可管？因為他只要宣稱自己是不想手術的跨女就好了」， 但是對於已經做過變性手術的跨「各方面該不該算女人」，這是另外一個議題了，這裡不討論， 也拒絕發洩式嘲諷
叫對方「太監」，是異性戀噁男們用有害陽剛氣質譏嘲所有不陽剛的人的慣用語
所以這個議題我依然拒絕和順性別異性戀噁男流傳千年的，有害陽剛用語/思維站在一起
別傻了謝謝
沒有切雞雞就是公的，公的就是男的。所以無論帶屌跨女或著噁男都是，男的。得證。所以，女人只能自立自強遠離男人。遠離男人，遠離公的，遠離陰莖。
就跟我昨天已經在偷偷說看到有神奇言論開始混進去了一樣
開始有人在偷偷說唉聲嘆氣早知道就投給國民黨，以後自己堅決再也不投民進黨
隨時都有人在匿名場合用各種議題為話荏，煽動「教訓民進黨，票投國民黨」的思維
拜託。
民進黨女性活躍參政的多的是，想改變當然是去威脅民進黨啊。
像我的界線就是「這個議題的層級根本不是政黨/統獨之爭」，所以所有扯去那邊而且試圖把結論導向「教訓民進黨」的人，都過不了我設下的這道牆，意思就是你沒有辦法拿這個來抽換重點影響我
國民黨從來不是我的選項
另外我還看到順著這個唉聲嘆氣，有人宣稱自己以後不投票了投票日乾脆在家睡覺「反正抗中保台又不能吃，女性還是受害啊」
你是覺得，保住台灣你還能大聲討論這些話題並且到處奔走來試圖改變政策走向，也沒什麼嘛，統一以後中國直接分配農村三無噁男來跟你結婚，你每天閉嘴在家生孩子更安全是嗎？
抗中保台沒用？
你要這麼傻，我也沒辦法，真的很不想講重話
茫茫噗海裡一時間不知道要找哪個噗挖出來
我上面的發言是針對偷偷說裡面試圖在那邊唉聲嘆氣帶風向的言論，不是說你積極寄信警告民進黨有什麼問題啦，本來就該挑他們表達意見啊我是非常支持這麼做的
這張嗎……？
截圖沒連時間一起截，真是失策 (昨晚的
還有那種會拿古代文話的第三性來背書就更充份說明了，跨性別真的只是種宗教信仰。而不管跨不跨體感上都不會感覺得到地球繞著太陽轉，跨卻硬是無視天動說的科學根據把堅守地動說的異端綁上歧視的十字架火燒魔女，然後一面淚流滿面地感動燒魔女得到了正義。
謝謝那位不知名大
天啊我突然從噗幣快用完變成有整年份噗幣的人，感謝之餘也整個大憨