澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 5:01 PM
Thu, Nov 18, 2021 8:08 PM
191
69
1
Shan🔞 on Twitter
是說看到這推終於讓我稍微了解為什麼有些挺免術的會覺得即使沒有想動手術也能是跨性別，但這句「停止加深器官與性別認同的連結也是解放性別指定女
沒有月經/停經/不孕不會讓你成為沒有價值的女性」

呃.............沒有月經/停經/不孕的人還是有陰道或子宮啊，不影響這個人到底是不是女性，而且這不是那個「女人就是要會生」的性別刻板印象該消除的嗎，今天在講的跨女不是女性or跨男不是男性很多時候是在講生理上吧（不過當然會有人覺得動完手術的人的性別依舊不是其自身認同的「社會」性別，我自己是覺得有手術的話就是社會性別上的男性或女性了啦，可是要我說動完手術之後生理性別也改變了的話就有點尷尬了，畢竟染色體還是長的不一樣XD），人類現在還沒有辦法整個肉體大改造啊
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 5:03 PM
沒陰道就不是女人or沒子宮不是女人著重的是存在與否而非其功能性吧，而且這個不是女人也通常指的是生理性別啊XD
這推真的讓我懂為什麼很多時候對話微妙的接不起來，那個性別的含義兩邊的認知是完全不一樣的XDDDD
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:27 PM
一、性別指定女，他是在說你沒想過你自己該是什麼性別。你只是沒有思考呆呆接受。你是被父權束縛覺得你有子宮月經孕育能力，才證明了你是個有價值的女性。
二、如果你是後天才仔細思考喜歡當個女生，你就不會在意其他想要當女生的有沒有上面說的那些東西。
三、藉由否定生理差異我們成功否定了刻板印象。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 18, 2021 5:31 PM
Fri, Nov 19, 2021 2:51 PM
這帳號也有噗浪啊，我追蹤他很久了，最近被他黑名單XD
這是噗浪上的郭33，在圖文不符工作，他自己就是trans-identified female，算是non-binary，希望別人用He Him代稱的那種。

事實上，不管理論上怎麼說：「女人也有天生不會懷孕的那種！」
並不會減少原生女性被期待要生小孩的壓力，除非全人類都不孕啦。一樣，這種機會只有跨女有，只有他們不會被期待生小孩，那改變女人的定義，根本不會解放原生女性啊。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:32 PM
我應該要加個四
如果你認為生理差異造成的問題很重要的話那你就是接受了社會刻板印象。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:32 PM
這樣就完美迴圈邏輯了
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 5:33 PM
可是父權決定的是價值與否吧，不會生的母雞沒有價值，但不影響它的染色體啊（應該吧，其實我不知道雞的染色體長怎樣，而且這邊的母雞是比喻人類女性啦，原諒我用這麼物化的詞，因為如果以父權的框架來說，女人是生產工具的感覺）

而且生理女性有在喜歡當女性的嗎，多少都會有點不滿意吧XDDD

天啊這個論述跟推論我看不懂是因為我書讀得不夠多嗎
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:34 PM
澄。 : 你是不是沒讀過巴氏聖經？還是只是不敢進入他們的邏輯
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 18, 2021 5:35 PM
Thu, Nov 18, 2021 6:38 PM
停經或不孕以後，很多女人就從社會壓力解放了，根本不想當女人呢，就不用被硬是壓在那個位子上了，這位自稱非二元的人怎麼一點都不懂呢。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:35 PM
意思是如果你不拘束被定義為你是生產工具，你為什麼在意別人有沒有子宮才能當女生。
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 5:35 PM
我回完才看到四wwwwwwww
如果邏輯是這樣子的話該怎麼說，真的是以靈魂在生活啦，我跟男的打過一次架之後就不敢了，之前被神經病學長恐嚇也是怕得要死，這種肉體上的差距不是我不接受性別刻板印象就能解決的QQ
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:37 PM
〖丁】 : 如果你知道停經不孕就不會被束縛，那麼這樣的話你不覺得否定生理本質論就可以讓你自由嗎？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:37 PM
澄。 : 我現在正在使用他們的邏輯回話啊。他們教主就說你不能自然主義至上這樣是倒退嚕。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 18, 2021 5:38 PM
紙上環遊小狐狸 : 因為個人否定本質論無法得到真正的自由啊。
女人被視為女人一直都是來自外界的規範，而不是自我認同。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:40 PM
澄。 : 然後從你那句生理女性沒有在喜歡當女性，以唯心的標準，你就可以導出ㄇㄇㄇ的「這些女人都是深櫃跨」的來源了。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:40 PM
〖丁】 : 可是我還是要幫噗主接一下那個電波頻道啊。我想介紹一下？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 18, 2021 5:40 PM
紙上環遊小狐狸 : 悲哀的是，女人不管跨或不跨，都不會得到特權。
他們對順性別跨性別的定義本來就有問題，照他們的說法，其實地球上沒有順性別。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:42 PM
〖丁】 : 所以你們就要使用心靈能動性轉念以及反動酷兒社會框架呀。從這個你又可以導出情慾流動理論是怎麼來的。
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 5:42 PM
紙上環遊小狐狸 : 嗯我確實沒讀過巴特勒......現在看了覺得好魔幻啊，完全否定肉體差異的存在XDDDD

而且我覺得多數人根本不在乎一個陌生人的性別認同是戰鬥機還BTS，就台灣這種漠不關心某種程度其實很友善，不想一起住或關一起根本不是因為有沒有子宮，而是怕發生什麼事的時候那個肉體差異過於懸殊，很難跑得掉

〖丁】 : 可能因為還是生理男吧（TERF發言
對啊，一堆歐巴桑更年期之後活的超自在的，應該說也不止歐巴桑，決定不生或不婚，從社會賦予的責任中解放出來之後都很做自己啊XD
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 18, 2021 5:44 PM
Thu, Nov 18, 2021 5:44 PM
不是，郭33是生理女喔，那句「你不要看別人下體就好了」就是他說出來的
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 5:44 PM
紙上環遊小狐狸 : 喔～～～～原來這些女人都是深櫃跨原來是這意思喔，懂了，感謝解惑wwwwwwww
這真的深深混淆性別刻板印象（來自外在）與性別認同（來自內在）欸
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 18, 2021 5:44 PM
Thu, Nov 18, 2021 5:45 PM
他自己不想當女人，卻覺得別人都很想當，我覺得蠻好笑的

女性主義拒絕的是社會性別角色，但跨權拒絕的卻是生理性別事實
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:45 PM
澄。 : 其實單看巴特勒成名著作gender trouble 沒那麼魔幻喔。所以我才說是abridged and edited的巴氏聖經。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:46 PM
澄。 : 不客氣我好為人師。我也想給大家介紹一下那個邏輯怎麼兜起來的。吵架前首先你要先看看你們的名詞對上沒。對方有沒有中間抽換詞義。😂
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 18, 2021 5:49 PM
要是承認「順性別」也不是一直都有性別認同，那不是會導出順性別也沒那麼順，就是會導出自己也並非那麼特別、不是女性←這我覺得某程度還是出自厭女，非二元生理女可能多少都有這問題，包含我自己
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:49 PM
何春蕤提供給女人對抗髒話的方法—都是罵女人嘛—就是用髒話罵回去。
出口成「髒」：三字經 – 何春蕤論述資料庫
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 18, 2021 5:50 PM
我真的覺得最重要的是跟自己的肉體與外在身份和解
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:55 PM
你注意一下喔，那個方案們大致上都存在著「轉念」這個概念。即使他原本是攻擊你的概念，你可以轉念把它變成攻擊對方，然後你就打破了疆界，對抗了結構。
這就是很常見的酷兒式說法。轉念精簡再精簡就變成你現在在噗浪上跟跨女們毫無交集的靈魂學說了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 18, 2021 5:56 PM
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 18, 2021 5:58 PM
紙上環遊小狐狸 : 我覺得聽起來很阿Q，「兒子打了老子了，反了反了！」然後就爽了
魯迅真是歷久彌新
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:58 PM
我找不到輔大事件。不然那套的說法其實也還是轉念就好。

說真的這跟海濤法師的你的眼睛業障重有什麼差別？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 5:59 PM
〖丁】 : 如果很多人這麼想就打破了那個結構。據說是這樣的概念。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 18, 2021 5:59 PM
唉反正我就是不懂生理差異擺在那，那不是自己說不是就不是的，尤其生理女-女性更是如此
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 6:00 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 你這個自然主義至上者。你否定了gender。你們都性別法西斯主義。
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 6:01 PM
這樣感覺有種一個人自欺欺人沒關係，只要大家一起自欺欺人就不是欺人了的感覺XDDDDDDDDD
這真的跟眼睛業障重的邏輯一模一樣，其實這邏輯很病吧，事情又不是忽視就能解決的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 18, 2021 6:02 PM
自己想要的樣子永遠不可能跟外界認知一樣
認知到這個差異，然後確認什麼是自己可以做到，什麼又不可以，接受自己的樣貌（內/外），我覺得比一張證件來的有用
因為那張紙上的字也不可能改變外界的認知，只會加劇內外認知的落差，進而造成痛苦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 18, 2021 6:03 PM
「為什麼我證件是女人了，別人還是不把我當女人！」
女人從來都不是一張紙能構築的brother
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Nov 18, 2021 6:04 PM
紙上環遊小狐狸 : 我們是女性的法槌（？
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 6:04 PM
其實這樣會有點絕望欸，這很像現實生活太苦了，所以加入邪教的感覺，但問題還是擺在那啊，不是換張證就能解決的，社會大眾怎麼對待你跟身分證上寫什麼還真的沒什麼關係，一般人沒事不會去檢查別人的身分證
paark
@p32190
Thu, Nov 18, 2021 6:04 PM
這給我「懷孕的爸爸」那系列宣傳無術跨男懷孕生子的既視感
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 6:04 PM
美國學院最精深的理論，在被大眾執行完以後，真的會跟海濤法師的說法沒有區別。這是海濤法師的智慧。他不用逼你看完好難的文章，就能說出一樣效果的事。
paark
@p32190
Thu, Nov 18, 2021 6:05 PM
我們改變了幾萬年來只有女人需要負荷生產之苦的狀況！
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 6:12 PM
不過提到輔大事件再配合最近的性別相關事件就會有個很地獄的結論，先開大門讓單性空間消失，然後有人被性侵，啊被性侵沒關係，轉念就好，懷孕了也沒關係，墮胎就好
這太進步了，而且很恐怖的是每個環節都是善意鋪成的，免術換證是善意、墮胎條件放寬也是善意
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 6:14 PM
澄啊，你的眼睛業障重啊！
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 6:16 PM
一定是我太父權了才不想懷孕，女性的價值不因墮胎而減損嘛～
然後略過一串墮胎對身體可能造成ㄉ傷害，醫學又還沒這麼進步，我的肉體還要用到進棺材，為什麼要隨便消耗扣打啊XD
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 6:18 PM
陰莖除魅化：只要你不再害怕陰莖，陰莖就不再有威脅。你想的問題也就不存在了。是因為你害怕要墮胎，陰莖才會有威脅。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 18, 2021 6:20 PM
澄澄你完蛋了你要變成父權極右派了
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 6:21 PM
哇這跟那種遛狗不牽狗鍊，然後說我家狗狗很乖不咬人，你不要怕牠，牠就不會怕你的邏輯一樣啊，我就怕啊，小時候被狗追到掉進水溝裡的人錯了嗎，被噁男騷擾過的女性錯了嗎XD
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 6:24 PM
〖丁】 : ok啦，也不是沒有被罵過護家盟2.0，自從看foxx的噗會有like的衝動就知道回不去了.......
你才辛苦啦，謝謝你一直翻譯些掉san的新聞，還要被懷疑是中國打手阿貓阿狗XD
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 18, 2021 6:25 PM
教主已經開示了，你們對陰莖的恐懼都是虛妄的。他們是認真的遵從了。
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 6:31 PM
紙上環遊小狐狸 : 你用巴氏邏輯回我之後我終於能比較懂為什麼偷偷說會有人說很像邪教了，那個邏輯真的微妙的像，感謝教育><
因為我也沒有想再額外去看巴特勒的書（幹
澄。
@arita856
Thu, Nov 18, 2021 7:22 PM
Shan🔞 on Twitter
現在才看到下面還有回覆
其實也沒有，要我跟已術跨女打架我還是蠻怕ㄉ，肌肉量跟骨頭還是有差，但就是被怎樣的話至少不用去墮胎ㄅ，所以住一起可以啦，我就被父權荼毒比較怕懷孕啦
基本上人類都有危害啊，想選擇傷害可能比較小的那一邊不行嗎XDDDDD

我都不知道正方會覺得這種沒屌才是女人的論述是固守性別刻板印象
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Nov 19, 2021 12:05 AM
他們有屌的人對沒屌的人的犯罪者少一點，譴責跟處罰犯罪的人多一點，讓沒屌的人實際感受到自己在的空間不會被有屌的人傷害

早就不會有今天的討論了。

真的跟狗繩一樣，就是那麼多沒有防範而造成傷害的狀況才會說規定拴狗繩預防，然後在那說我家狗狗很乖不會怎樣，我根本不認識你不認識你家狗，我幹嘛要相信你？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Nov 19, 2021 12:11 AM
他們指責反方是刻板印象
但是完全不計生理差異，就跟進行社福金發放時卻不看資產一樣，根本就是假平等，沒有解決問題呀
白山羊不是真正的山羊
@RTuse
Fri, Nov 19, 2021 1:30 AM
反自然至上主義該做的是取消全人類對性別的定義吧，那麼什麼是取消性別的定義呢？

就是讓男人也可以懷孕
只要男人能懷孕，就可以解決很多問題ㄛ，他們真正該追求跟推行的應該是醫療的進步與普及吧，怎麼在那裡吵一張紙呢。

我就講講幹話
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Fri, Nov 19, 2021 1:32 AM
他們都不思考什麼都不做只自稱是女性的跨有多少是真的跨？還丟一堆繞來繞去的詭辯來圓他們胡扯的邏輯，無視正在發生的悲劇，還有爸爸幫受害女兒討公道被視仇跨被圍毆耶，他們可以無視這些受害者跟家屬裝什麼聖母白蓮花
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Nov 19, 2021 2:33 AM
エオルゼアの冒険者 : 在那個脈絡底下，性別自由選擇才是重點，所以討論誰才是需要換證的跨並沒有意義。當這個是原則的時候，剩下的怎麼改善是要繞著這個原則走的。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Nov 19, 2021 2:35 AM
Tricky的地方在於如果自選性別（應該這樣才真的符合酷兒不被定義），你的社會制度怎麼改？於是發揮半套以後就是對他們來說不盡如人意「跨女即女」，擴張女人的定義。
We need to rethink the category of women.
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Fri, Nov 19, 2021 4:02 AM
Fri, Nov 19, 2021 4:04 AM
澄。 : 路過說一下，鳥類染色體是ZZ=雄/ZW=雌的系統，所以用母雞舉例不太適合改成其他哺乳類就沒問題了
paark
@p32190
Fri, Nov 19, 2021 2:06 PM
Fri, Nov 19, 2021 2:06 PM
白山羊不是真正的山羊 : 他們真的認為「男人」也可以懷孕 https://images.plurk.com/6oLCQ5OCkQMBECd9UkNTXR.jpg 支持跨權的人用無術跨男懷孕的狀況來說分娩人是正確的說法，說生小孩的是女人是錯的。所以以後男女都會承受懷孕的負擔，很平等的世界
paark
@p32190
Fri, Nov 19, 2021 2:09 PM
這一整套除了阿Q思想沒什麼好說的，只要用這一套去想，男人跟女人都會懷孕，男人跟女人力氣一樣大，男人跟女人一樣會卵巢癌
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Nov 19, 2021 2:12 PM
這個真的阿Q過頭，超大型邪教組織= =
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Nov 19, 2021 2:20 PM
paark : .............那我支持以後不要講男人女人了，要明確一點指陰莖人無陰莖人
paark
@p32190
Fri, Nov 19, 2021 2:22 PM
既然女人什麼都跟男人一樣，男人也什麼都跟女人一樣，那一切就在這裡結束了，the end
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 2:23 PM
paark : ...............................................天，不知道又要以為是人工子宮問世了
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 2:27 PM
Sat, Nov 20, 2021 9:23 PM
我剛剛看推特他應該是刪推了，其實蠻可惜的，畢竟跟我一樣沒念過巴特勒的草包應該不少，這串我覺得是很不錯的討論，然後剛剛看他發的新噗就覺得很尷尬，其實兩邊都想消除性別刻板印象啊，不要有什麼女生就是該ooo，男生就是該xxx，但生理事實到底為什麼要被無視成這樣，今天提倡單性空見的目的就是為了安全，隨便在此空間內的人要自我認同為戰鬥機還BTS，確保體能條件差不多就好
paark
@p32190
Fri, Nov 19, 2021 2:28 PM
不需要人工子宮，只要叫跨男來生，就是男人也負擔生子的責任；讓跨女當將領，就是女人也當到上將了；讓跨女跑出世界紀錄，就是女人的體能也能跑得這麼快
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 2:29 PM
就......陌生人自我認同為合關我屁事喔，但我不想見到以後有恐男恐陰莖的女性得因此被迫與生理男住在一起或關在一起，就這麼簡單而已
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 2:30 PM
paark : 哇女性權益大進步，性別框架都不見了呢，笑著笑著就哭ㄌ
paark
@p32190
Fri, Nov 19, 2021 2:32 PM
我看到的時候愣住了，竟然有此等性別平等妙招
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Nov 19, 2021 2:35 PM
Fri, Nov 19, 2021 2:35 PM
所以這位圖中被拿當護航的跨男是
不想被視為女人但又阿Q的認為自己是能懷孕的男人是吧？左膠真的可以毀天滅地
paark
@p32190
Fri, Nov 19, 2021 2:35 PM
雖然我也不算支持什麼女權，但是看到女權運動100多年被這樣搞真的傻眼
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Fri, Nov 19, 2021 2:37 PM
paark : 拜登出櫃成為跨女，美國就有了第一個女總統。彷彿微妙地介於玩笑和預言之間(等等)
paark
@p32190
Fri, Nov 19, 2021 2:38 PM
那爭投票權什麼權的時候只要坐在家裡「現在坐在家裡不能投票的是一個男人，哼男人也不能投票嘛」就可以說服自己男女平等了，何必上街頭
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Nov 19, 2021 2:38 PM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我常常跟朋友講，我對川普最失望的就是他下台前沒有宣布自己是美國第一任女總統

我之前看到梗圖被騙
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Nov 19, 2021 2:38 PM
當我們被指責不要拿分娩一事來說是女人專屬，但進步膠的概念已經是自稱跨男的生理女可以懷孕=男人可以懷孕時。
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 2:41 PM
一般人的男人(sex)不能懷孕
進步派的男人(gender)也能懷孕

真的不知道這樣有什麼意義，根本沒打破性別刻板印象吧，生物事實還是在那邊啊，如果要這樣不是應該要提倡什麼孕婦（完了，發現中文的問題，孕婦這個詞好像沒care到人家的性別認同XD）也能剃光頭之類的嗎......
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Fri, Nov 19, 2021 2:42 PM
〖丁】 : 那場面一定很爆笑的，你就看到平常大喊著「跨女就是女人！」的人在那裡試著開除川普的跨籍…
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 2:43 PM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我兩個月前會覺得這什麼爛笑話，現在覺得好像也不是不可能......世界變得好奇怪
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Nov 19, 2021 2:47 PM
澄。 : 你好奇想聞個香的話，昨天今天我在河道搜巴特勒也是能看到一些東西的。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Nov 19, 2021 2:47 PM
不過他幹嘛刪推。我覺得我應該沒解釋錯他的意思啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Nov 19, 2021 2:52 PM
說到底還是在壓榨生理女性呀到底解放了什麼（尖叫
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 3:03 PM
紙上環遊小狐狸 : 結果我看到了一個超地獄的偷偷說，散彈槍那個wwwwww
我也不知道為什麼刪推，明明就是個不錯的討論，畢竟總不能溝通一直不再同一條線上吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我也算是稍微看過哲學的人，但如果忽視現實到這種地步已經是玄學了......
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Nov 19, 2021 3:06 PM
其實我真的覺得，明明是要走平權的道路，為什麼還不重視生理差異…然後提出來還會被說跟種族政策原理一樣
但是本來男女間的不平等從來都不單是社會性的問題呀！
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 3:07 PM
哲學解剖圖鑑
然後又看到這本
☛巴特勒──要真正消除性別差異，就必須模糊男女的界線
巴特勒挑戰傳統的女性主義，如果以生物性別作為兩性差異的根據，異性戀自然成為社會主流價值。因此必須全面模糊「男／女」的價值區別。
給【堅持一男一女婚姻價值】的人：其實異性戀才是後天人為制度下的產物。
這樣子......是說所有人都是泛性戀嗎，其實到底對不對我也不確定啦，但應該還是有人無法接受陰莖或陰道吧，這樣就會變成男同要接受boy vagina或女童要接受girl dick欸，微妙..................
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Nov 19, 2021 3:07 PM
以女性主義來說這根本數典忘祖吧
捨本逐末耶
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Fri, Nov 19, 2021 3:07 PM
光是把消除跟模糊劃上等號就錯了吧wwwwwwwwwwww
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Nov 19, 2021 3:08 PM
以巴特勒的說法，就是你無法精確定義什麼是女性，而為了定義什麼是女性，你會束縛住女性，囿於二元的枷鎖。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Nov 19, 2021 3:09 PM
澄。 : 你看完那個地獄的偷偷說還要繼續往下滑啦。滑遠一點就會看到別的了哈哈哈
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 3:12 PM
語言、主體、性別的那個嗎
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 3:19 PM
看了一下覺得最後好像就是會回到一個哲學大哉問「我是誰？」
噢這個思考下去都不能正常生活了XDDDD
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Nov 19, 2021 3:20 PM
澄。 : 其實我也忘惹。可能是。還有一篇說什麼巴特勒那麼難讀，榮登英文寫作最爛第一名是因為巴特勒要你思考之類的。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Nov 19, 2021 3:21 PM
澄。 : 未曾生我誰是我，生我之時我是誰？
沒有吧。他好像不是討論這個xdddd 其實英文版全文超好找的啊。Gender Trouble。
澄。
@arita856
Fri, Nov 19, 2021 3:26 PM
沒啦，我的理解是若人的主體是一直在流動的，女人也沒有一個精確定義而是一直在一個成為女人的路上，那最後就會回到一個問題了，一個人到底要怎麼定義自己，一個人到底要怎麼認同自己，大概是這樣的感覺
白山羊不是真正的山羊
@RTuse
Sat, Nov 20, 2021 6:52 AM
paark : 只好下次記得不要說男人，要說原生陰莖男可懷孕才對
澄。
@arita856
Sat, Nov 20, 2021 8:38 AM
這噗居然有人給噗幣...............謝謝，雖然這噗其實好像只是暴露我多沒讀書的噗XDD
但老實說也沒打算真的去看啦，之前選修某堂課時摸過一點傅柯和海德格，我已經受夠後現代主義的論述了（
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Sat, Nov 20, 2021 2:40 PM
澄。 : 噗幣好哇。我愛噗幣～
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