群學 @ 噗浪
@socio
Thu, Nov 4, 2021 1:43 PM
Thu, Nov 4, 2021 1:44 PM
128
65
身體自主權大進步！新法草擬：已婚女性墮胎無需配偶同意，未成年少女也能自己決定｜性別力 Gender Po...
 還女人身體自主權。

*--話說群學代經銷了一本奇書：
讓女人生產無後顧之憂：《生產事故救濟條例》推動始末
這本書講述台灣成功推動全球第一個「由國家承擔女人生產風險」的法案的始末。台灣竟然有個你未必知道的「全球第一」，而且和保護女人有關！(你的眼鏡沒跌破吧？)
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Thu, Nov 4, 2021 1:50 PM
但法案預吿已經延宕很久了，也不知道這次到底能不能真的出來⋯⋯
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Nov 4, 2021 1:52 PM
可預見若過了，反對黨又要拿這個來打執政黨了....唉，如果感情好，老婆要拿孩子怎會不找老公商量，如果感情差，老婆拿孩子還要老公同意，萬一老公就是要藉此折磨女方怎辦？
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Nov 4, 2021 1:53 PM
女性身體本就該自己決定
欲辯已忘言
@lovelydelta
說
Thu, Nov 4, 2021 2:54 PM
法案很難過啦，那麼多傳統家庭還是想要女性結婚生小孩
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 4:38 PM
這種超先進的是最好還是想清楚再做、或是先不要
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Thu, Nov 4, 2021 4:45 PM
不會影響到你自己當然可以在那邊先不要
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:20 PM
正因為會影響到很多人，所以先想清楚再來吧
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Nov 4, 2021 5:33 PM
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿 : 會影響誰？老公抓姦權利嗎？這真的是讓身體構造吃女性夠夠，男的再怎麼玩都不會懷孕，除非他外遇對象站出來幫正妻告，但有人這麼傻嗎？自動讓正妻順便告自己？

再者如果跟老公感情不好分居中，萬一不小心被強姦或迷姦，就算一夜情，正好給感情不好的老公告是嗎？假設老公跑了找不到人，或是他就是不爽管了，請問要拖到小孩生出來再來讓做媽的看一次痛苦一次？
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Nov 4, 2021 5:36 PM
也許有人會說，小孩丈夫也有份啊，妻子怎可自行決定，啊你妻子不告知你就墮，表示她不想生你的孩子啊，你勉強她生是要她恨孩子一輩子嗎？
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:37 PM
因為部份男性是壞的，所以要限制所有男性
換一下變成女性，能理解什麼叫迫害了嗎？
一包糖
@xRenx
Thu, Nov 4, 2021 6:30 PM
??本來法條就是因為部份人是壞的，
所以才寫出來限制所有人啊。
這跟迫害有啥關係？
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Thu, Nov 4, 2021 6:32 PM
哪裡先進？已婚婦女的不受配偶限制的人工流產權跟未成年女性的bypass很多國家都行之有年，根本不是台灣獨創，而且全部都是基本的人權，也符合相關國際公約或國際組織倡議規定，憑什麼不行？
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Thu, Nov 4, 2021 6:34 PM
非常久以前就有團體在倡議修法，這一版的法案是2015或2016年國健署就開始討論，並且找了很多正反派來討論，到底要想到什麼時候才要給婦女該有的自由跟權利？
NGC4889
@massshame
Thu, Nov 4, 2021 6:46 PM
通常「只是」保護女人身心自主所以「迫害」到男性特權的 都會被強迫「超先進」「沒想清楚」
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Nov 4, 2021 7:16 PM
我又想到，這法案大概會影響到的還有公婆抱金孫的權利，渣男：我們之間走不下去了，但我爸媽想要個孫子⋯⋯
(*〞︶〝)✄
@Yukinoire
Thu, Nov 4, 2021 11:42 PM
哪天子宮長在你身上再來你決定啦(rofl)
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Nov 5, 2021 3:14 AM
不婚不生囉，強制渣男的陷阱才不跳
ASHE
@forashe
Fri, Nov 5, 2021 4:29 AM
Sat, Nov 6, 2021 6:34 PM
限制了男性什麼？男的只有請求性交的權利和撫養的責任，沒有生育與否的權力。生小孩輕則終身後遺症加20年辛勞，重則母子死亡或殘疾，母親本人當然有權力選擇不要。
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Fri, Nov 5, 2021 6:14 AM
強制渣男是什麼啊，老婆不想生逼他生才叫渣男吧
🎧阿魄♭
@s20067
Fri, Nov 5, 2021 6:16 AM
公婆抱金孫什麼權XDDDD好好笑
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Nov 5, 2021 6:17 AM
被強制當作渣男的意思
有罪推定真的不太好
ASHE
@forashe
Fri, Nov 5, 2021 6:25 AM
Fri, Nov 5, 2021 6:26 AM
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿 : 不是推定，是天性。你可以去男性社群問，倘使可以不負任何經濟和社會責任，有多少人有意願進行讓女人懷孕的行為。
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Nov 5, 2021 6:26 AM
ASHE : 是不成立的假設性問題，我就說明到這
ASHE
@forashe
Fri, Nov 5, 2021 6:32 AM
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿 : 老婆外遇說、老婆偷拿掉孩子說也是假設性問題啊？女人在討論的是危害女性身心安全的狀態，這不是假設問題，是事實，每個女人都被教育並有能力感知到這個危險。
Ruby🪐
@shosanna
Fri, Nov 5, 2021 6:32 AM
這就是自主權，沒有要推定男人是渣男好嗎，從頭到尾就跟你沒關係
Ruby🪐
@shosanna
Fri, Nov 5, 2021 6:32 AM
另一半是好人我就不可以墮胎嗎？什麼邏輯
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Nov 5, 2021 6:33 AM
法律不會只適用於渣男，所以不是沒關係
好了，你們想怎麼說就怎麼說吧，不奉陪了
Ruby🪐
@shosanna
Fri, Nov 5, 2021 6:35 AM
法律適用於全部男人，這才是重點啊～XD 就說跟另一半是好還是渣都無關了
ASHE
@forashe
Fri, Nov 5, 2021 6:36 AM
Fri, Nov 5, 2021 8:35 AM
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿 : 法律適用於所有國民，雄性無墮胎權適用於全部哺乳類，謝謝。
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Nov 5, 2021 6:37 AM
不是渣也被當渣處置了
真是謝謝了啊
Ruby🪐
@shosanna
Fri, Nov 5, 2021 6:39 AM
奇怪為什麼要跳針啊==? 你是好人，讚，但另一半還是可以不用經你同意才墮胎啊
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Nov 5, 2021 6:40 AM
讚嘆法律斬了愛情與親情，讚
ASHE
@forashe
Fri, Nov 5, 2021 6:42 AM
Fri, Nov 5, 2021 6:43 AM
別再跳針了，你的親情愛情不由法律決定。你太太不生小孩也不代表她不愛你，把愛和繁殖綁一起的是你們男人。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Nov 5, 2021 7:03 AM
你老婆真的愛你，跟你感情好，要拿小孩不會告訴你？

真當拿小孩這麼輕鬆？那可是心理和生理的巨大創傷，你們夫妻感情好，老婆不會因此尋求你的安慰？

法律斬愛情和親情？是你先斬了愛情，老婆心灰意冷才只好自己承擔墮胎的壓力不願跟你說的，什麼都要怪女人？怪法律？
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Nov 5, 2021 7:04 AM
也許某些噁男會說：你們女的不想生早講啊，爲何要和我結婚，和我結婚就是要生！

但有時是感情生變，女方已經要走，但男方還不願放手時，法律不該因男性想感情報復而成爲懲罰女性身體與精神的幫凶。
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿
@wolfgangc
說
Fri, Nov 5, 2021 7:07 AM
不，在這法案通過之後，我應該只能不婚不生了
沒有老婆喔，因為我不是渣男
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Fri, Nov 5, 2021 7:29 AM
好好好，快躺平吧
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Nov 5, 2021 9:39 AM
本來就沒老婆了，不要牽拖法案通不通過，難道法案沒通過，政府就配ㄧ個願意幫生小孩的女性給你嗎？
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Nov 5, 2021 9:41 AM
你只不過是想要「萬一」夫妻感情不好，可「擁有」對方來求你的權利
NGC4889
@massshame
Fri, Nov 5, 2021 10:36 AM
Fri, Nov 5, 2021 10:39 AM
沃夫☆ 自由啊，青鳥咚鹿 : 沒有另一半你怎麼知道自己不是渣男 是不是不是你另一半判定的ㄇ 渣男只是女性擇偶會避開的選項沒有法律位階 是要無罪推定什麼 不要再無限無罪推定上崗了好ㄇ

另外你怎麼確定自己找得到對象以至於要未雨綢繆先去限制已經有對象的女人權力 憑什麼 超問號

不過對身體自主權沒概念的人不婚不生應該是眾女性之福吧 衝著這點先謝謝你了 希望你能貫徹始終
群學 @ 噗浪
@socio
Fri, Nov 5, 2021 3:20 PM
@liuchienyi - 我覺得愚蠢無比... "此項修法草案最快明年一月預告，參與修法的婦產科醫學會...
 參考囉。記憶中，中南美洲某個國家，曾為了墮胎議題，整個國家幾乎分裂成二國，但他們分裂的主因是宗教信仰問題。
群學 @ 噗浪
@socio
Fri, Nov 5, 2021 7:42 PM
Death of pregnant woman ignites debate about abortio...
 一孕婦之死在波蘭引爆墮胎禁令之大辯論
新左派
@steven_tw
Sat, Nov 6, 2021 6:31 PM
墮胎涉及一個新生命是否應該誕生，是不是完全是懷孕婦女可以決定，這還滿有討論空間的 …
NGC4889
@massshame
Sat, Nov 6, 2021 10:34 PM
新左派 : 婚姻家庭，全民決定～(by護家盟)
所以會說這種話的人自稱左派是不是誤會了什麼..
澄子 ※ 文委×練秘術
@kisumimakino
Sat, Nov 6, 2021 10:52 PM
法案通過後決定不婚不生 << 這才是自己把自己當渣男預備吧wwwww
沒有老婆就不是渣男又是甚麼奇怪推論，有沒有想過可能就是因為渣所以找不到老婆
不過這也好，這法案果然讚，造福地球。
群學 @ 噗浪
@socio
Sun, Nov 7, 2021 2:42 AM
@nannnnka - 先恭喜 然後看到有些討論在討論女方單方面想生就可以強迫生父負擔撫養責任這件事，但...
 參考囉
群學 @ 噗浪
@socio
Sun, Nov 7, 2021 2:44 AM
優生保健法改稱生育保健法 已婚婦女人工流產將免經配偶同意 ｜ 公視新聞網 PNN
 公視新聞
新左派
@steven_tw
Sun, Nov 7, 2021 4:29 AM
NGC4889 :
現在只要談到女性權益，就是 進步思想，其他就是守舊、落伍 … 自己想一下吧! 在婚姻中生小孩，真的可以單方面決定? 想生就生? 生了誰養? 想不生就不生? 當初為何要懷孕?!
NGC4889
@massshame
Sun, Nov 7, 2021 6:09 AM
Sun, Nov 7, 2021 6:09 AM
新左派 : 以上我只指出你自稱左派的矛盾而已。你預設別人沒想清楚的理由是什麼？結婚就表示所有懷孕都可預期？男方如果不想養、女方想生還可以離婚，男方想養女方不想生，拖一拖女方就過能墮胎的安全期，超出週數女性墮胎風險誰負？母親不想要的孩子會幸福？男方會代母職負養育全責，還是再找個替死鬼幫忙養？嫁入夫家的婚姻已經有利男方了，射一次只出精子，甚至有些人還沒在出錢，憑什麼對「只影響」女性身心一生的事件有這麼多控制權？因為這些都是女人要解決的問題，男人只要在旁邊頤指氣使講些人權家庭大義就好
ASHE
@forashe
Sun, Nov 7, 2021 6:24 AM
Sun, Nov 7, 2021 7:12 AM
新左派 : 法案只牽涉到「不准墮胎」，即強迫妻子必須懷孕生產。這是故意傷害女性身體，講難聽點是謀殺。因為生小孩是字面上的「不死也剩半條命」，對生涯或身體100%產生後遺症且不可逆。
另外現實是很殘酷的，表面上說雙方決定，結果產婦死亡殘疾，或者小孩死產、重度身心障礙，覺得事不關己的男人和男方家屬並不少。
NGC4889
@massshame
Sun, Nov 7, 2021 7:08 AM
Sun, Nov 7, 2021 7:09 AM
對，明明精卵各出一半，說媳婦不會生/生不出男孩/生瑕疵品不收，寶貝乖孫跟我姓無關女方的婆家也是一大堆，我一直覺得在台很多家庭觀念讓婚姻帶有人口販運(合法買進子宮和包生養家事經濟勞動力)意圖，滿可怕的
新左派
@steven_tw
Sun, Nov 7, 2021 7:37 AM
兩位提出一些特例來支持這個法案，還真是挺片面的 … 真不知道該怎麼說呢! 因為我無意和你們爭辯，總之呢~ 你們就繼續著你們的 進步思想 吧!

(我一直生活在台北，實在看不到上世紀的女性壓迫，唉~ 沒辦法，我就是天龍人 …)
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sun, Nov 7, 2021 7:57 AM
自己看不到別人的困境，就無視真正需要這個法案的族群，你真的是天龍人呢
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Sun, Nov 7, 2021 9:48 AM
特例？男性最怕的「我老婆和別人亂搞，自己跑去墮胎，我沒辦法抓姦」還有「我老婆和我感情差到，即使是我的孩子也不告訴我」這兩種難道不也是特例？

再說ㄧ次，墮胎對心理和生理是巨大的損傷，老婆選擇不告知丈夫自己承擔下來，沒那麼簡單，就算「特例」發生你怎不先檢視婚姻出了什麼問題？不然老婆怎不先和你商量？如果錯在老婆（外遇）難道你不能離婚？
NGC4889
@massshame
Sun, Nov 7, 2021 1:01 PM
新左派 : 立場天龍保守沒問題，左右不分就不能忍啊。
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