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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 8:52 AM
Sat, Nov 6, 2021 8:52 AM
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優生保健法改稱生育保健法 已婚婦女人工流產將免經配偶同意 ｜ 公視新聞網 PNN
先恭喜
然後看到有些討論在討論女方單方面想生就可以強迫生父負擔撫養責任這件事，但這件事好像不算人工流產的範疇，是另一個法定棄胎的問題。
Paper abortion - Wikipedia
這個也可以提啊歡迎修法
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 8:53 AM
@nannnnka - 老實說不是很想這麼頻繁的談議題只是有點不懂這個話題戰起來的邏輯 大部分反對已婚女...
結果因為這件事想起好像好幾年前就發噗討論過，歷史總是不斷重複
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 8:55 AM
但時過境遷現在長大一點之後，也不是不能理解那種一個家庭一個孩子在不知情的狀況下就破碎就消失的感覺很飄忽，很不知道什麼東西可以信任的心情啦
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 8:57 AM
but就是，只是可以想像而已。
懷孕不是生就是流，這件事情沒有跟你彼此各退一步的
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 9:01 AM
這種討論很麻煩啊大家討論的時候就會自己套一個情境，反對修的就會有一個以子宮拿翹啦、用孩子威逼啦、水性楊花的形象，就是沒辦法顧慮到需要它的人。
支持修的就會有一個我就是死不簽你要幫我傳香火、家暴性侵戳破保險套等等的形象。
但結論是每個家庭、每組父母都會有不同的需求跟樣貌。
最後就是互打高空
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 9:06 AM
討論這種話題有時候感覺很像生小孩是死刑一樣，有嚇阻效果。
我們要用這個來讓輕浮的人去人流有點難度才不會濫殺無辜的感覺
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 9:10 AM
Sat, Nov 6, 2021 9:11 AM
覺得母體有太多決定權，生父應該也要有自己的權利的話，那要修法的不是人流條件，是拋棄撫養的東西。
但因為『不能法定棄胎』所以『限制墮胎』的邏輯很怪，他最後只能傳達一個
NO！！！你不可以有更多權利了！！！！
的概念
你不是不想要養嗎????????那為什麼不能讓她墮?????????????
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 9:12 AM
Sat, Nov 6, 2021 9:12 AM
而且現在還沒正式修法前已經是這樣了，那修了你跟他說喔我沒有要負責喔，人家搞不好摸摸鼻子就去診所了，不就不用養了??????????
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 9:13 AM
Sat, Nov 6, 2021 9:14 AM
我說真ㄉ，這個話題用共同持有的路線會比較容易討論，共同持有但持分比不同的邏輯比較順暢。
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Nov 6, 2021 9:16 AM
主要是涉及修法議題就得回到法條本身去討論，只講情境絕對是錯誤的方向
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 9:16 AM
fhrop450215
: 真的⋯⋯情境有好幾種
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 9:42 AM
Sat, Nov 6, 2021 9:44 AM
爬了幾樓反對修法的說法大概有點理解了，他們站在一種婚姻本來就是這樣，不能那麼自我的角度出發。
某種層面上我其實滿認同的，
子宮與財產的共有、交換就是婚姻的本質，愛之類的東西是現代附加的
(gan
混在一起談就會搞得剪不斷理還亂。
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 9:43 AM
所以我是毀廢派
(gan
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 9:45 AM
確實就是一個不適合結婚的人，在談這個話題，發表自己的感想沒錯啦，想結婚生子的人自己取捨
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Nov 6, 2021 10:05 AM
Sat, Nov 6, 2021 10:07 AM
我不太贊成子宮可以夫妻公同共有，不然腎臟肝臟都可以強迫對方捐欸
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 10:07 AM
DR已搬家到海拉魯
: 也談不上贊不贊成，我只是同意婚姻的本質就是這樣而已，不代表我覺得這是對的
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Nov 6, 2021 10:09 AM
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: 父權社會底下的婚姻本質確實是您說的那樣沒錯，娶妻納妾就是為了保障男人有後代，大明律甚至還有可以奏請納妾的法條
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 10:18 AM
DR已搬家到海拉魯
: 現代人會覺得它還有救把它修成適合現代人的樣子，毀廢派就覺得啊好麻煩不要碰他就好ry
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 10:20 AM
Sat, Nov 6, 2021 10:41 AM
話說我對於墮胎的議題一直都覺得不管在什麼情況下，無論是意外懷孕啦未成年啦家暴啦仙人跳啦只是心情不好啦，總之想墮胎的人應該都是一個你讓他生也不會比較好的狀況
你確定他生下來就不會造成更大的社會問題嗎？
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 10:23 AM
也不是說不尊重生命覺得胎兒不是一回事，是一回事啊，只是就是長痛不如短痛，兩害相權取其輕而已啊
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 10:33 AM
墮胎取消配偶同意權？維護身體自主，會引家庭糾紛嗎？（公共電視 - 有話好說）
哇原來有討論memo個
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 10:58 AM
如果要考量到最弱勢最壞的狀況，未成年懷孕需要法定代理人同意的難處在於，可能就是法定代理人/法定代理人想庇護的人讓未成年者懷孕的，把決定權交給他們會使狀況更糟
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 10:58 AM
未成年不能整形，但可以人工流產我覺得還是可行的(?
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sat, Nov 6, 2021 11:19 AM
我的想法是這樣：墮胎要孕婦本人的同意書，生產要撫養人的同意書。如果兩張同意書都缺，註記在出生證明上，親權歸產婦一人。
老婆有墮胎權，老公有生產權。一人一半很公平
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Sat, Nov 6, 2021 11:27 AM
Parfait✪帕霏
: 請問沒簽同意書可不用付錢嗎？因為很多男的都不想付撫養費，他們只擔心自己的錢包
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 11:29 AM
Parfait✪帕霏
: 這個議題的目的本身最優先的是保障女性身體的自主權或安危，公平與否的問題當然盡可能會去設計，但我想不是第一位訴求
我的個人觀點是除非有人工子宮，不然生育的事情沒辦法實質平等，只能試圖把傷害降到最低
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sat, Nov 6, 2021 11:29 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 我不知道要付什麼錢欸，產檢跟生產健保不是有補貼嗎？至於養小孩，很多爸爸本來就沒在付家用小孩還是跟爸爸姓啊
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@nannnnka
Sat, Nov 6, 2021 11:33 AM
出生以後的扶養責任歸屬又變成普世觀點要保障嬰幼兒權利，所以通常會綁在父母身上。
去到這裡又不是保障女性了，目的是要保障兒童生存權
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Sat, Nov 6, 2021 11:42 AM
Parfait✪帕霏
: 因為昨天有一噗就在討論，他覺得既然女性有決定生不生的權利，那男性不要女性卻硬要生下來就要用法律規定女性和小孩不得向男方討撫養費，因為當初男性沒有想要
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Sat, Nov 6, 2021 11:48 AM
男性有不付撫養費的權利XD
昨夏
@mirroringstar
Sat, Nov 6, 2021 11:48 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 可以去看坐月子中心是否必要之討論，超精彩的
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Sat, Nov 6, 2021 11:50 AM
昨夏
: 請問關鍵字是？月子中心？
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sat, Nov 6, 2021 12:08 PM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 我覺得可以欸，畢竟現在雖然父母有共同監護權，但並沒有強制夫妻一定要共同監護：如果孩子是婚前就在的，你跟一個有小孩的人結婚，你不會自動跟小孩結締親子關係，需要另外辦領養配偶之子女的手續。
現在報戶口已經要多繳一張姓氏約定書，我覺得再多繳一張確認父子關係的同意書完全不是問題。
昨夏
@mirroringstar
Sat, Nov 6, 2021 12:10 PM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 多到爆，加個ptt戰得天昏地暗
昨夏
@mirroringstar
Sat, Nov 6, 2021 12:12 PM
只是想要一個小孩的話去美國搞人工就結束了，要特定出跟誰的小孩多半不是女方會真的很在意的點
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然後看到有些討論在討論女方單方面想生就可以強迫生父負擔撫養責任這件事，但這件事好像不算人工流產的範疇，是另一個法定棄胎的問題。
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但結論是每個家庭、每組父母都會有不同的需求跟樣貌。
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但因為『不能法定棄胎』所以『限制墮胎』的邏輯很怪，他最後只能傳達一個NO！！！你不可以有更多權利了！！！！的概念
你不是不想要養嗎????????那為什麼不能讓她墮?????????????
某種層面上我其實滿認同的，
子宮與財產的共有、交換就是婚姻的本質，愛之類的東西是現代附加的
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我不太贊成子宮可以夫妻公同共有，不然腎臟肝臟都可以強迫對方捐欸你確定他生下來就不會造成更大的社會問題嗎？
老婆有墮胎權，老公有生產權。一人一半很公平
我的個人觀點是除非有人工子宮，不然生育的事情沒辦法實質平等，只能試圖把傷害降到最低
去到這裡又不是保障女性了，目的是要保障兒童生存權
現在報戶口已經要多繳一張姓氏約定書，我覺得再多繳一張確認父子關係的同意書完全不是問題。