千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Thu, Nov 4, 2021 1:56 PM
Thu, Nov 4, 2021 1:59 PM
64
11
身體自主權大進步！新法草擬：已婚女性墮胎無需配偶同意，未成年少女也能自己決定｜性別力 Gender Po...
我覺得愚蠢無比...

"此項修法草案最快明年一月預告，參與修法的婦產科醫學會理事長黃閔照表示，取消已婚婦女人工流產的配偶同意權，爭議較大，草案預告後還需尋求社會共識。"
and
"國健署長吳昭軍指出，未婚的未成年人想不想人工流產，應由自己決定，父母（法定代理人）意見不能違背當事人意願。"

對不起我問一下,支持這兩樣修法的人可以說明一下...
你認為這兩樣修法可以達成怎樣的目的嗎?
(￫ܫ￩)
@morries
Thu, Nov 4, 2021 1:58 PM
墮胎自助餐法
東東
@s91130
Thu, Nov 4, 2021 1:58 PM
醫生會被告吧…
EON
@scudwu
Thu, Nov 4, 2021 1:59 PM
一邊提倡生育率一邊說想墮就墮
往左派靠攏的做法真是讓人看不懂
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 2:01 PM
左派沒提倡生育率吧
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Thu, Nov 4, 2021 2:02 PM
腦死公僕有鼓催生育率喔
喵巫還
@Jai1987
說
Thu, Nov 4, 2021 2:03 PM
左派仇視母職啊
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Thu, Nov 4, 2021 2:05 PM
公僕每個月放消息媒體說出生率全地球最低，
然後嚴格抓與未成年人性交，違法抓去關，幫助創業。
現在開放全年齡墮胎自助餐....

我真心覺得男孩子真的要懂得保護自己。不然不是被利用就是破財
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 2:06 PM
所以你覺得不要墮胎生育率才會高？
黃員外
@xiyigagu
Thu, Nov 4, 2021 2:06 PM
之前不是吵很兇
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Thu, Nov 4, 2021 2:07 PM
公僕把生育率當KPI，然後他自己貢獻了多少？每年一個？
Goshawk
@Goshawk
Thu, Nov 4, 2021 2:07 PM
話說醫生要是尊重未成年當事人意願做下去了，會被父母告嗎？
陽明山下智久
@chieh1987
Thu, Nov 4, 2021 2:07 PM
為什麼要綁在一起啊？當初多元成家三合一被打的教訓沒有學到嗎？
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 2:08 PM
離婚率又要提高了
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Thu, Nov 4, 2021 2:09 PM
akura : 當然是能生的全部生下來，接下來公僕全包養到大。
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 2:10 PM
公僕說不定一點都不想管生育率啊 都是你們這些人在嘴
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Thu, Nov 4, 2021 2:11 PM
akura : 那叫戶政司不要統計、禁止公告、立法禁止將出生率的責任歸在全年齡女性身上呀....
Jerry
@Jerry_
Thu, Nov 4, 2021 2:14 PM
搞什麼東西……
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 2:15 PM
叫立委提案禁止啊 戶政司應該很樂意
joyjcc
@joyjcc
Thu, Nov 4, 2021 2:16 PM
未成年手術不是要法定代理人簽同意書，然後不能違背當事人的意願？
那這樣幹嘛要法定代理人簽同意書？
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Thu, Nov 4, 2021 2:17 PM
其實身體自主要更進步，應該是以身體安全為主張，立法9年級就全部結紮，想生的再解就好了。這樣就沒有墮胎與未經同意懷孕的問題
joyjcc
@joyjcc
Thu, Nov 4, 2021 2:18 PM
男性通通綁起來，等結婚要生小孩再打開
joyjcc
@joyjcc
Thu, Nov 4, 2021 2:19 PM
戶政司應該樂得少一樣業務XD
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Thu, Nov 4, 2021 2:20 PM
joyjcc : 前陣子不就有個家長這樣
千羽宗次郎
@liuchienyi
Thu, Nov 4, 2021 2:20 PM
@liuchienyi - 那個墮胎權正經討論的Line有一個有趣， 或者說應該是正論的看法．．． 那就...
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 2:23 PM
負責懷孕的最大，全劇終
結婚門檻繼有房有車、月子中心一個月後，又拉高門檻啦
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Thu, Nov 4, 2021 2:26 PM
男孩子有雞雞有精子，真的要懂得保護自己。
cosmathane
@cwg
Thu, Nov 4, 2021 2:27 PM
草船噗已經忘了最後講到哪了
B_mimicry
@B_mimicry
Thu, Nov 4, 2021 2:32 PM
目的就是跟法官發表正義言論上新聞大家拍拍手一樣啊
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Thu, Nov 4, 2021 2:35 PM
戴個套子是有多難
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Nov 4, 2021 2:39 PM
減少離婚率
paark
@p32190
Thu, Nov 4, 2021 2:47 PM
我比較好奇的是如果丈夫因此訴請離婚，上法院有優勢嗎?例如夫妻說好要小孩，老婆後悔了自己去墮掉，然後老婆也沒有要離婚。失去小孩的丈夫上法院訴請離婚能贏嗎?
paark
@p32190
Thu, Nov 4, 2021 2:51 PM
不想要的小孩不想生這個可以理解，可是對另外一方可能是期待的小孩被殺死了，法律能額外保障這種損失嗎
欲辯已忘言
@lovelydelta
說
Thu, Nov 4, 2021 2:52 PM
請問有因為男方不想結紮而訴請離婚的案例嗎？如果有這樣因此成功離婚的話，那我覺得因為期待的小孩被一方流產掉而訴請離婚就合理吧
chiwen
@chiwenho11
Thu, Nov 4, 2021 2:56 PM
未成年的
Facebook
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Thu, Nov 4, 2021 3:05 PM
Thu, Nov 4, 2021 3:06 PM
推這修法是認為台灣需要? 可是台灣最近有什麼爭議案件, 或社會大眾在"熱烈"討論這個嗎? 感覺這些修法跟立法都只是某些人為理念而試圖用立法改變社會
TMD19748
@EE2012
Thu, Nov 4, 2021 3:09 PM
Thu, Nov 4, 2021 3:10 PM
國健署長要幫忙養孩子嗎？真是太好了 這樣亂搞只會讓更多人不婚不生
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
Thu, Nov 4, 2021 3:13 PM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 就跟跨跨要討一張說他們不必被強迫切雞雞 ， 也可以自認是女性的司法判決一樣套路 。自己面對大眾質疑得去說服他人的認同問題 ， 乾脆請出官府強迫他人同意的方式來解決。
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 3:17 PM
就判例來說生育糾紛可以是離婚原因之一 但不能只有 還要重大難以維持婚姻者
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Thu, Nov 4, 2021 3:17 PM
欲辯已忘言 : 這個狀況不一樣，男人沒辦法生小孩，如果太太死不肯生，男人就絕後了。男人有權利換一個願意生的太太！
反過來也是一樣的
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 3:21 PM
你不懂, 這些都是打假球, 4D chess, 根本沒有要弄, 會被擋掉的
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 3:25 PM
Thu, Nov 4, 2021 3:25 PM
其實想達成怎樣目的是一回事, 但這種立法是要迎合什麼人, 或是因為什麼特別的事件讓它成為必須要衝撞的議題嗎?XD

聽起來反而像是某些進步派認為自己可以執政的日子不長了, 所以這個不能拖, 自己想要硬推的東西要趕著在沒機會推之前趕快弄. 這樣等自己滾蛋了還可以拿這個做標榜出書或演講撈錢
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 3:27 PM
判例裡還沒看到單純單方面拒絕生育的判例 都是多重因素
J醬(沙子口味)
@jennifervns
說
Thu, Nov 4, 2021 3:27 PM
大部份的夫妻可以理性溝通要不要生孩子
但有一些本來就感情不好的夫妻，甚至受到家暴或婚內強暴的女性，她會需要這個修法
懷孕是很大的負擔，並不是所有女性都有健全的身心可以承受
評估要不要墮胎也是非常嚴肅的事情，不管醫院或是家屬都會給很多意見，不是喊一聲要墮胎就會讓你墮
這個修法主要是想把最後的決定權還給女性，墮胎對女性的身心也是很大的負擔，能夠平順生育誰不想要，但是對有的女性來說真的是奢求
欲辯已忘言
@lovelydelta
說
Thu, Nov 4, 2021 3:28 PM
過肥ㄟ總匯三明治 : 太太不肯生，不能領養或是其他方法嗎？你這個例子給我一種所以結婚就是為了讓太太的子宮生小孩？對方不肯生，就是上法院訴請離婚
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 3:29 PM
欲辯已忘言 : 領養要雙方的
欲辯已忘言
@lovelydelta
說
Thu, Nov 4, 2021 3:30 PM
akura : 我對領養要雙方也很有意見，但這又是另一個議題了，就扯太遠了
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Thu, Nov 4, 2021 3:33 PM
Thu, Nov 4, 2021 3:38 PM
欲辯已忘言 : 如果已婚的人可以出去亂打炮完全不用負責任，生的小孩另外一方也完全不用承擔任何義務，那就可以啊！但如果是這樣結婚到底要幹嘛
現在的預設，夫妻的性器官是互相專屬的
無道天下
@gate9576
Thu, Nov 4, 2021 3:38 PM
看前面那個噗，說生不生談不攏的可以離婚
小孩可不能按個暫停鍵先不要長大談完
如果巳經懷了等跑完離婚，除非完全不拖火速離，不然越晚動手術對母體傷害越大，生理心理都是
Walkinggeek
@walkinggeek
Thu, Nov 4, 2021 3:39 PM
草船又出現了
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Thu, Nov 4, 2021 3:39 PM
感情不好或家暴，那需要做的事情是離婚，無法離開丈夫而要偷偷去墮胎，怎麼想都是製造更大悲劇
paark
@p32190
Thu, Nov 4, 2021 3:41 PM
Thu, Nov 4, 2021 3:42 PM
欲辯已忘言 : 其實「難道結婚目的就是讓太太懷孕嗎？」反過來也是一樣甚至更多案例，有太太發現老公不是還沒準備好是真的一輩子都不想當爸爸而且看起來無法勸說就還是離婚了，這能夠說難道妳結婚只是想要小孩不是愛老公嗎？也不能吧這本來就是婚姻重要的議題
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 3:43 PM
其實只要有重大難以維持婚姻的理由都可以提離婚阿
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 3:44 PM
不管是生育 還是不洗澡
paark
@p32190
Thu, Nov 4, 2021 3:45 PM
而且如果懷孕領養等等重大人生決定都跟另一半無關，那結婚的目的是什麼？其實可以交往就好
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 3:46 PM
Thu, Nov 4, 2021 3:47 PM
話說支持跨跨免術換證的理由也都是"評估一個男人是不是跨女, 也是非常嚴肅的事情, 專家都會給很多意見, 不是喊一聲自認是女人就會讓你改身份證"

然後同時的出現怎麼騙過心理醫生的教戰守則, 以及要找哪個醫生一定可以得到想要的結果
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 3:49 PM
話說, 受到家暴或婚內強暴的女性卻可以違逆丈夫的意思自由選擇墮胎, 所以這個修法萬歲

會有這種想法是不是活在雲端上?XDXDXD
J醬(沙子口味)
@jennifervns
Thu, Nov 4, 2021 3:50 PM
明明是兩件不同的事也要放在一起酸真是無法理解
跨性別免術換證是讓人免除一項重大手術,從很痛到不用動刀
女性不管懷孕或是墮胎都是受苦的一方,你確定要把這兩樣放一起說？
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 3:51 PM
Thu, Nov 4, 2021 3:53 PM
聽起來像是同婚民法派那群在咖啡館裡邊喝著星巴克邊告訴大家自己最了解世界怎麼運轉, 並且開始把所有笑他們的想法太天真的人攻擊成極右翼護家萌XD
J醬(沙子口味)
@jennifervns
Thu, Nov 4, 2021 3:53 PM
對啊所以照你說法就算受家暴的女性逃出來了,他也不可以違背丈夫意願墮胎？
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 3:57 PM
Thu, Nov 4, 2021 3:58 PM
J醬(沙子口味) : 你講的東西跟這個法案沒關係了吧

為了辯贏開始凹跟法案沒有關係的來瞎扯, 真可悲

果然就是那種邊喝星巴克邊說了解窮人疾苦的雲端仙
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 3:57 PM
家暴現行犯有需要徵求同意嗎？
J醬(沙子口味)
@jennifervns
Thu, Nov 4, 2021 3:58 PM
那請問你覺得這個法案到底在說什麼呢？
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 3:59 PM
夫妻在沒家暴的前提
也就是沒犯罪的前提下
生孩子的事情讓兩人一起決定是很困難嗎？
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:00 PM
還是你要說婚姻只不過是契約書
契約上沒寫的都可以做是嗎？
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:01 PM
那麽拜託別結婚謝謝
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 4:01 PM
咖啡館文青: 「我們要立法讓被人口販子拐賣的受害者無須經過人口販子同意就可以拒絕賣淫或勞動!!!!!」

聽起來雲端仙就像是這種人
J醬(沙子口味)
@jennifervns
Thu, Nov 4, 2021 4:02 PM
如果你們夫妻關係健全溝通良好
能夠理性討論要不要生小孩
那這條法律根本不會影響你們

如果你們夫妻在沒有共識下硬生小孩
你確定這個婚姻未來會幸福嗎？
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:03 PM
所以要這條法案幹啥？
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 4:04 PM
然後完全沒有想到說這樣會讓夫妻更沒有共識但是又不能結束婚姻XDXDXD

喝著星巴克談天下事的文青果然根本沒有社會經驗XD
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:04 PM
讓有婚姻關係但沒有感情的夫妻到外面亂搞男女關係嗎？
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:06 PM
感覺很像某些換妻俱樂部會支持的法條（思考
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:07 PM
你們會不會最後去考慮廢掉婚姻呢？
dokugo
@dokugo
Thu, Nov 4, 2021 4:07 PM
一方做了另一方不認同的事，還想要繼續維持婚姻關係？幫助他/她離婚好嗎
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 4:07 PM
Foxx : 沒有共識到難以維持就能結束婚姻了啦
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:08 PM
所以才說多這法條幹啥？害怕婚姻破裂？
J醬(沙子口味)
@jennifervns
Thu, Nov 4, 2021 4:08 PM
看來是完全沒在聽別人說話的人呢
我努力解釋有人需要這個修法
你們腦中只想著外遇和換妻俱樂部？
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:09 PM
有人需要但是明明就有其他法條能依循不依循
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Thu, Nov 4, 2021 4:09 PM
J醬(沙子口味) : 家暴本身就是犯罪，走家暴防治法就好啦！幹嘛來改民法
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 4:10 PM
Thu, Nov 4, 2021 4:10 PM
對啊, 很努力解釋需要修法讓被人口販子控制的人可以拒絕賣淫, 被笑說根本活在象牙塔裡還生氣說你們沒聽別人講話!

akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 4:11 PM
過肥ㄟ總匯三明治 : 家暴防治法應該不能管到墮胎啦
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 4:11 PM
過肥ㄟ總匯三明治 : 民法也沒辦法
J醬(沙子口味)
@jennifervns
Thu, Nov 4, 2021 4:11 PM
你以為家暴判定這麼簡單？
你以為離婚判定這麼簡單？
懷孕可以按下暫停鍵讓你們跑完流程再決定要不要生？
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 4:12 PM
不會有人不知道這條是優生保健法吧
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Thu, Nov 4, 2021 4:13 PM
akura : 忘記名字了QQ
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 4:16 PM
Thu, Nov 4, 2021 4:24 PM
重點應該是"是否真的發生需要修法的案例", 根據現有情況真的發生必須修法否則無法處理的問題, 並且根據實際情況去看修法要修什麼法, 真正的問題癥結在哪裡. 而不是一群咖啡館文青邊喝咖啡邊幻想著不知道會不會發生的情況, 然後說社會都不聽我的這個社會病了吧?

少點幻想才不會自以為是的弄了什麼東西, 後來才發現現實中根本沒用還製造了漏洞
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 4:18 PM
如果真的是所謂家暴懷孕的情況, 給這個法也不會自己跑去墮胎的. 這些人有沒有看過家暴的案例???
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:19 PM
如果要修改成如因另一伴侶施暴強行造成非自願性行為或其他犯罪造成懷孕
並成案審理中
可不經另一伴侶同意決定墮胎
這樣吾輩還能考慮
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:20 PM
但是無條件下懷孕就能不經告知墮胎這個真的有點誇張
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:21 PM
所以請問是哪一個？
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 4:24 PM
懷孕婦女經診斷或證明有下列情事之一，得依其自願，施行人工流產： 一、本人或其配偶患有礙生育健康之遺傳性、傳染性疾病或精神疾病者。 二、本人或其配偶之四親等以內之血親患有礙生育健康之遺傳性疾病者。 三、有醫學上理由，足以認定懷孕或分娩有招致生命危險或危害身體或精 神健康者。 四、有醫學上理由，足以認定胎兒有畸型發育之虞者。 五、因妨害性自主或妨害家庭案件而受孕者。 六、因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者。
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:26 PM
akura :
家暴的情況下懷孕算第五條的妨礙性自主
所以認定方式是成案還是在審理中就行？
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 4:27 PM
如果不結婚就能解決問題，那應該就不會有這法律條文的出現了
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:28 PM
話說記得男性在外面亂搞得性病好像也可以告？
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 4:29 PM
傳染愛滋病、菜花等性病，原受285條「明知自己有花柳病，隱瞞而與他人為猥褻之行為或姦淫，致傳染於人者，處1年以下有期徒刑、拘役或10萬元以下罰金」規範，法務部認為這種行為可用277條傷害罪規定處罰，
Asura
@leeasura
Thu, Nov 4, 2021 4:33 PM
都馬政務官在煩惱在靠腰 公僕依法行政誰理你生育率
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:51 PM
先說換妻那個是自己舉例過頭
但為什麼會對這條法案有疑慮是因為寫得太簡單了
如過真的把這霸王條款開下去
真正想要幫助的人可能還不會去用
反而讓個人覺得一堆婚外情的更容易隱瞞
所以才會去質問說有考慮過其他方法嗎？
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 4:53 PM
其實把同意改告知就好？
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:54 PM
這樣是還可以接受的說
因為婚姻是兩個人的事情
如果一方都不知道就讓一方去做墮胎
akura
@peracetate
Thu, Nov 4, 2021 4:55 PM
然後這修法其實不是國健署憑空提的 以前管碧玲就提案修法過了
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:55 PM
真的很魔幻就是了
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 4:56 PM
決定權在女方這沒意見
但不經告知真的很魔幻就是了
那婚姻感覺形同虛設
Day
@Daydreamer_27
Thu, Nov 4, 2021 5:00 PM
草案不是寫「不經同意」嗎，是你一直說不經告知吧
Foxx
@lester850
Thu, Nov 4, 2021 5:00 PM
不, 實際上就是嫌票太多

或是根本就沒有打算要贏了, 在被趕出去之前趕快弄點進步價值, 以後可以靠說自己是進步價值燈塔這點撈錢

這個修法的目標群眾是什麼?
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:02 PM
那有告知嗎？
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:04 PM
就說這條修的太理想化會出問題
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:05 PM
https://imgs.plurk.com/QzR/49P/uF1bn4SjoFJl7ODQvGhp1wqWpqd_lg.png
低門＠風雨
@dimon2
Thu, Nov 4, 2021 5:06 PM
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:07 PM
『已婚婦女人工流不須經過配偶同意』
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:08 PM
這樣寫是會泛生很多問題的說
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:13 PM
你如果是改修成
『已婚婦女在告知配偶情況下可由自身決定是否施行人工流產』
泛生的問題可能還小一些
Day
@Daydreamer_27
Thu, Nov 4, 2021 5:15 PM
現行優生法就有部分條件可以不經配偶同意墮胎
https://images.plurk.com/2pDLQ5xUAGtn2wW77EaQKW.jpg
Day
@Daydreamer_27
Thu, Nov 4, 2021 5:15 PM
現在草案是針對第六款
Jinbo
@Jinbo
Thu, Nov 4, 2021 5:16 PM
都是打假球，柯建銘會想辦法的
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:17 PM
所以法條改的太過簡單出事了可是一堆富砸家庭糾紛（笑
dokugo
@dokugo
Thu, Nov 4, 2021 5:22 PM
找到管碧玲和范雲提的草案
院總第 1140 號 委員提案第 26500 號
第九條
未成年需要法定代理人同意還在
配偶同意拿掉
然後多了這段，「人工流產手術前，醫療機構應提供人工流產方法、過程、費用、可能風險以及持資訊成功率、替代方案、社會支持之相關資訊。
資訊內容由中央主管機關制定之。」
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Thu, Nov 4, 2021 5:23 PM
Thu, Nov 4, 2021 5:24 PM
akura : 之前有討論過，對醫院來說，告知=先生要簽名，不然醫院哪知道你有沒有告知，跟同意沒兩樣
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:24 PM
所以告知被pass了，由孕婦決定一切
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:25 PM
那就真的需要討論就是了（思考
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:26 PM
（看來是很適合拿去吿醫師的條文（婦產科又要少人了
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Thu, Nov 4, 2021 5:26 PM
感覺上, 現在政府推進步價值正確的政策比抵禦中國自台灣內部瓦解台灣重要
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:28 PM
也有那種通知到或通知不到的狀況，阿就法律條文這樣寫，有寫跟沒寫差沒多少
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Thu, Nov 4, 2021 5:28 PM
然後推這些政策也引起爭端掉票...
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:29 PM
票太多是共識的話，共識決是很強烈的
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:29 PM
同時這個議題也是國安議題
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Thu, Nov 4, 2021 5:30 PM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 真的，反間諜法超不急，總統大選前才在那邊擠了一個小小的反滲透法，然後就沒聲沒息了
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Thu, Nov 4, 2021 5:30 PM
共識決是有恃無恐, 反正芒果拿出來, 1450自動去投給民進黨, 也會自動拉票, 看看公投搞成這樣, 之前民進黨無消無息, 都是靠1450 自己
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Thu, Nov 4, 2021 5:31 PM
既然這樣好, 那進步價值政策不立好立滿, 真是對不起自己
cosmathane
@cwg
Thu, Nov 4, 2021 5:32 PM
我怎麼感覺有些團體跟以前一樣故意不整理重點
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:33 PM
球是圓的
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:38 PM
如果告知這一部分是必須文件證明
或是等同同意的話
那麼要的不是告知
而是加增條件方式才是（思考
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Thu, Nov 4, 2021 5:38 PM
我等著看, 民進黨會不會在2024前提案立法跨性別法案, 或者更改行政方式
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:44 PM
我當初也很難理解唐鳳政委會出來推eID，但事實證明我們每秒都在變老，不是每件事每次都能擋下
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:45 PM
如果告知的證明方式等同於同意
那真的需要思考是
是加增例外情況下不用取得同意
而不是改成已婚女性不須取得配偶同意
那這個已婚有寫和沒寫一樣的感覺
dokugo
@dokugo
Thu, Nov 4, 2021 5:48 PM
噗首新聞那個國建署版的不知道最後會長怎樣，目前能找到的立委版的，就是把配偶同意拿掉，不過未成年需同意還留著。還有第十條結紮，也改成已婚者不需配偶同意了。
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:49 PM
不然這樣改
個人直覺只會想到婚外情懷孕然後偷偷墮胎（苦笑
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:50 PM
dokugo :
人類毀滅
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:52 PM
結紮成功和失敗都有例外案例，實在是...要推廣多元成家也不用這樣啊
paark
@p32190
Thu, Nov 4, 2021 5:53 PM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 你也太有信心會拖到2024，現在就免術換證了
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Thu, Nov 4, 2021 5:58 PM
paark : 我對民進黨推進步政策的行動力認識太少了
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 5:58 PM
其實偶覺得該放任它們過這條法案然後看著人類毀滅
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, Nov 4, 2021 5:59 PM
WW川的導火線ㄇ
TMD19748
@EE2012
Thu, Nov 4, 2021 6:34 PM
Thu, Nov 4, 2021 6:38 PM
進開刀房都要家屬簽名了，墮胎不用？哪家醫院敢執行？所有的病人權益都無視？還是要回到以前非法墮胎慘死幾個人才甘願？
這修法是要顛覆民進黨政權的，想死就用力推吧！
等閒之輩
@lessthanhuman
Thu, Nov 4, 2021 7:40 PM
進步膠：「避孕藥都是西方大藥廠的陰謀，為了讓女性被父權無套中出，吃了會破壞身體的自然平衡，保險套也不環保不會自然分解」，然後跑去嗑藥雜交把膠腦輟學社運傻妹搞懷孕了：「墮胎是進步價值，你不墮胎就是被父權洗腦，政府健保不給我跟隨地大小便一樣的墮胎權就是迫害孕婦，那我還不如跟中共統一比較輕鬆」
闇 字遮天
@Thamson2011
Thu, Nov 4, 2021 7:59 PM
然後被認證噁男的本人可以再想到的一點就是
這法條真的開的那麼隨便的話
到時外遇對象和有夫之婦亂搞
又慫恿已婚婦人墮胎
婦人因此搞壞自己的身體
覺得外遇對象只會一句「那是妳自己決定的」撇清
如果連丈夫也回說「那是妳自己決定的」
那這條修成這樣到底幫到誰？
當然是幫到噁男嘍（思考
Day
@Daydreamer_27
Thu, Nov 4, 2021 11:46 PM
闇 字遮天 : 你是不是一直都是以這條草案是在說「無任何」前提條件下孕婦自行決定是否墮胎，但法律本身墮胎前提是建立在六大點之上，其中前五點孕婦本來就能夠自行決定，草案是將原第六點需經配偶決定，也改成可自行決定 https://images.plurk.com/7qfhnGdfz49R0bVwHkG7Dg.jpg https://images.plurk.com/5tjC4XNXTc8v1nBoAkStzi.png
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Nov 4, 2021 11:55 PM
>>因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者
會影響家庭生活，但是配偶(現在的配偶也未必是男的！)不需要同意，聽起來是有點荒謬

實務上用這條去墮胎根本不需要提出任何證明吧，再把配偶同意拿掉，等同讓上面的其他墮胎理由像多寫的
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Nov 4, 2021 11:56 PM
Day : 第六點就等同不需要任何條件啊
OOM
@okmni2002
Fri, Nov 5, 2021 12:13 AM
某些人滑坡自由墮胎是為了自由外遇
所以說男人不會懷孕就是每個丈夫都有外遇嫌疑是不是？
今天有墮胎同意權也能吃避孕藥
想出軌的人哪個是會因為怕懷孕而不亂搞的
幫老王養孩子的男人也是不少吧

而且說得好像懷孕不會傷身只有墮胎會傷身似的
把生小孩想得跟拉屎一樣容易嗎
懷孕生子只是性器官的問題嗎？
OOM
@okmni2002
Fri, Nov 5, 2021 12:19 AM
墮胎權最大的問題是身體自主權的問題
不是單純性器官自主權的問題 沒那麼簡單
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Nov 5, 2021 12:21 AM
對不起我問一下,支持這兩樣修法的人可以說明一下...
你認為這兩樣修法可以達成怎樣的目的嗎?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Nov 5, 2021 12:22 AM
還有,受益人會有多少
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 12:26 AM
目標就是要給那些男性女權主義者幹爽中出不負責，女權無敵自己去墮啊！
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Nov 5, 2021 12:27 AM
未成年的部分先不說，已婚婦女的部分，我能想到的有：
1.意外懷孕但雙方對是否生下來意見不同
2.雙方同意懷孕但期間女方改變想法
3.婚姻中的女方非自願懷孕
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 12:30 AM
表面上給女人自主權，其實是給渣男有藉口不負責養小孩，逼女人自己去墮胎
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 12:33 AM
此法法律可以稱為丁允恭條款
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 12:33 AM
Nomind-無心 : 乾脆離婚不是更爽
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Nov 5, 2021 12:38 AM
路邊攤宅老闆 : 離婚要時間啊，到時候孩子都出來了
OOM
@okmni2002
Fri, Nov 5, 2021 12:40 AM
不想生就是不想生
反正意見不合是都要離婚的
多綁架一個子宮不必要吧

要離婚不能用嘴巴討論
非得用子宮談判？
陽明山下智久
@chieh1987
Fri, Nov 5, 2021 12:50 AM
假設父母諮商後還是不希望小孩墮胎，那麼醫師在家屬不願意/沒有簽署同意書的狀況下，醫師到底要不要尊重未成年的自主權？尊重了到時候會不會被告？
Chúgiâu
@XenStalker
Fri, Nov 5, 2021 12:51 AM
還在讀書的普通學生如果協商後硬要生也是災難，又不是每個家庭都家財萬貫，不是每個家庭的阿公阿媽爸爸媽媽都能幫忙照顧。

生育問題搞到已經締結婚姻契約的雙方談不攏要靠政府出手強制管制，婚前到底怎麼談的，建議結婚前也先把離婚協議書簽好，省得耍賴。
OOM
@okmni2002
Fri, Nov 5, 2021 12:55 AM
父母讓小孩生小孩不給墮 光想就是糟糕父母
小孩知道不該生還比較理智些吧
就算孩子愛玩 不給墮胎只會讓事情更糟糕
可以考慮通報一下社會局虐待小孩了吧
๑❛ᴗ❛๑
@koyoshin
Fri, Nov 5, 2021 12:55 AM
其實政府推出墮胎自助餐的同時，
也應該推出生下來交給政府養的獎助方案。

例如非自願懷孕的生產的小孩，交給政府撫養並放棄所有權，每胎可獲得政府出生率獎助30萬元，之類的
yocoy
@yocoy
Fri, Nov 5, 2021 12:59 AM
未婚未育的我還是看戲
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Nov 5, 2021 1:00 AM
男的幹了就跑，最後生下來由女方家庭養大並不稀奇，不能這樣就說女方家長糟糕
https://images.plurk.com/4LGXfDvUBdwMR237qW7I89.jpg
OOM
@okmni2002
Fri, Nov 5, 2021 1:02 AM
想生要養不糟糕
不想生不想養還逼人生才糟糕

生小孩養小孩幾十年的事情，可以用逼的？
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Fri, Nov 5, 2021 1:02 AM
有人會拿墮胎來威脅老公婆家，我看還比較可能發生
chiwen
@chiwenho11
Fri, Nov 5, 2021 1:05 AM
OOM : 子宮自主？如果是未成年女孩堅持生，那該怎麼辦
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Nov 5, 2021 1:06 AM
女方家長不想養然後不允許女生墮胎，所以要修法讓女生墮胎可以不用家長同意
akura
@peracetate
Fri, Nov 5, 2021 1:07 AM
一切離婚解就好囉
陽明山下智久
@chieh1987
Fri, Nov 5, 2021 1:09 AM
chiwen : 實務上只能讓她生
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:11 AM
所以才說乾脆放任這些條文看有多少婦女會得到幫助
或者更多婦女因為這樣使事情的責任都壓在她們身上
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Nov 5, 2021 1:12 AM
๑❛ᴗ❛๑ : 你這反串也太恐怖
akura
@peracetate
Fri, Nov 5, 2021 1:12 AM
就算現行法規 堅持要生的一定無法墮胎啦
球 太滑
@sunandmoonofme
Fri, Nov 5, 2021 1:13 AM
不知道這個對國家能有什麼幫助？
Goshawk
@Goshawk
Fri, Nov 5, 2021 1:13 AM
Facebook
讓人想起這個故事
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:13 AM
球 太滑 :
加速統一中國
球 太滑
@sunandmoonofme
Fri, Nov 5, 2021 1:16 AM
左膠知道最後一任了
加速爆死
Goshawk
@Goshawk
Fri, Nov 5, 2021 1:18 AM
進步份子很喜歡挑戰傳統票倉鐵票的底線在哪
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:19 AM
Fri, Nov 5, 2021 1:19 AM
生育的責任本來就一直都在婦女生上了吧，墮胎或生下來對身體造成的影響也沒有人可以幫忙承擔。
akura
@peracetate
Fri, Nov 5, 2021 1:19 AM
減少不想生的生出來亂養的問題？
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:19 AM
所以單身狗的偶支持這修改法案通過這樣比較多好戲可以看
OOM
@okmni2002
Fri, Nov 5, 2021 1:20 AM
chiwen : 現行法條父母只能同意墮胎，想生一樣不能阻止

抱歉剛才tag錯人
J醬(沙子口味)
@jennifervns
Fri, Nov 5, 2021 1:20 AM
那個外遇問題喔……建議兩種狀況排一起看
）丈夫外遇小三懷孕,只要小三墮胎,妻子可能一輩子都不會知道
）妻子外遇懷孕,要墮胎丈夫一定要同意,因為丈夫有知情的權利
兩種情況一起看有沒有覺得哪裡怪怪的？
子宮還要負擔起貞操帶的功能？

外遇是婚姻已經出問題,多綁一個子宮不會讓婚姻關係變好

另外,墮胎是會影響身體狀況的,住在一起的丈夫完全沒發現妻子身體狀況改變,是丈夫太放心還是妻子演技太好？
twistfist
@twistfist
Fri, Nov 5, 2021 1:21 AM
結婚本身就已經是自由選擇了，選了還嫌不夠自主是哪招，不就是為了互相約束才結婚的嗎
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:21 AM
講得好像現在這樣大家會比較樂意承擔責任一樣，會承擔責任的人，不管這條有沒有通過，都會好好溝通好好承擔；不想承擔責任的人不管怎樣都可以當甩手掌櫃阿。
但小孩長在女性身上，她有辦法甩手不管嗎?
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:22 AM
J醬(沙子口味) :
出遠門工作的應該離婚
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:23 AM
Fri, Nov 5, 2021 1:23 AM
已婚婦女的事情，我真的不知道大家在擔憂什麼，如果你有好好經營你的關係，為什麼會害怕人家背著你偷偷去墮胎？
我就完全沒有這個想法阿，因為我超愛我老公，我不會這樣對他。
J醬(沙子口味)
@jennifervns
Fri, Nov 5, 2021 1:24 AM
闇 字遮天 :
如果出遠門工作時,一直懷疑對方會外遇
那你可以考慮互相給對方裝貞操帶
外遇已經是婚姻出狀況,有沒有多綁一個子宮真的不是重點
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:24 AM
而且，如果你們的關係已經進展到對方會背著你偷偷去墮胎了，你確定這個小孩生下來會比較好嗎？
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:28 AM
不怕當然不怕所以吾輩都是提出可能的情況
反正到時沒發生是最好的
婚姻還是能持續
但首先要沒發生
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Nov 5, 2021 1:28 AM
其實我也不曉得什麼情況會發生
老婆外遇懷孕但丈夫不同意老婆墮胎
這種情形實在太詭異難以想像
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 1:28 AM
Nomind-無心 : 那就不要結婚啊！說穿了就是想花男人的錢住男人的房子省政府的稅金又要找理由不養小孩
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:29 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ :
賭光源氏計畫
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 1:29 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : ntr老婆跟嗑兄生的孩子，ero漫都這樣演，gay漫更多
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:29 AM
我沒有花我老公的錢好嗎，很多女性結婚後也都花自己的錢住自己租的房子，少在那邊腦補。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:31 AM
到底為什麼要預設結婚要有房有車有月子中心，結婚後還要養老婆，這是我爸那個年代的標準吧。
台灣還是有很多願意一起打拼的人，看你找不找得到而已。
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:31 AM
你自己可以等同其他人也可以的意思嘍？
好很棒
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Nov 5, 2021 1:32 AM
路邊攤宅老闆 : 闇 字遮天 :
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 1:32 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 所以說啦！這條法律不是保障女人，而是讓渣男幹爽不負責用的
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:32 AM
我的意思是，這樣的人有很多，看你要不要去找。
akura
@peracetate
Fri, Nov 5, 2021 1:32 AM
因為大多數的人都是沒能力找到的不然4%仔怎麼會那麼多
lmjkhw
@lmjkhw
Fri, Nov 5, 2021 1:33 AM
路邊攤宅老闆 : 渣男還是有法律責任，哪裡不用負責？
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:33 AM
路邊攤宅老闆 : 渣男能不負責的方法很多，不差這一條。
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:34 AM
不差這一條
好哦
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 1:35 AM
這條法律要是早個幾十年，黑道家族立委才不會結婚勒直接叫逼墮胎切得一乾二淨
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 1:35 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 難道你覺得多一條很好？
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:37 AM
不逼婚很好啊，放人家自由
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:39 AM
原來對他們來說黑道不逼婚比逼人墮胎好（思考
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:40 AM
闇 字遮天 : 你要不要去看紀錄阿，對方家長原本很不想要結婚，是顏家去求的耶。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:42 AM
多這一條，不會影響原本溝通無礙的婚姻，然後讓溝通有障礙的婚姻不會剪不斷理還亂，我真的不知道在憂慮什麼。
而且現在這樣不簽字逼人家把小孩生下來，真的對小孩比較好嗎。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:43 AM
現在大家覺得這條是在逼墮胎，怎麼不想想現在這樣等於是在逼人家要生出來。
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:43 AM
優生保健法§9-全國法規資料庫
雖然有圖了但還是吧現行法條啦過來
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:45 AM
完全自主那就要負完全責任就是了
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:45 AM
有喔我有看法條。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:46 AM
我上面不是說過了嗎，懷孕到出生的過程，對身體的負擔對工作的影響對生命的威脅，有誰可以幫女性負責嗎？
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 1:47 AM
中華民國總統府丁前發言人肯定很扼腕這條怎麼不早點來，到時候他就說女方自願簽署墮胎不管他的事，現在還可能繼續做發言人
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:47 AM
如果改成無須配偶同意
那第九條第六項因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者。
全由婦女自行扛責任而已
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:48 AM
所以快點通過偶想看戲
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:49 AM
一直都是婦女自己在扛阿，子宮長在婦女身上，有人能幫忙揹嗎？
路邊攤宅老闆 : 邏輯錯誤，丁未婚，他的對象也未婚。
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Nov 5, 2021 1:49 AM
沒有父權的壓制, 讚
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:51 AM
2020年9月9日，《鏡週刊》爆料丁允恭在高雄市任職時涉及婚外情並周旋四女之間，丁還曾數度在上班時間的高雄市政府新聞局局長辦公室與女友「Y小姐」發生關係，「Y小姐」3度懷孕，丁卻以影響政治前途為由要她墮胎，丁允恭於當日請辭總統府發言人一職[5]。
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Fri, Nov 5, 2021 1:52 AM
闇 字遮天 : Y小姐沒結婚，要墮胎自己去就行了，所以跟這件事沒關係
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:53 AM
所以Ｙ小姐已婚嗎？Ｙ小姐未婚的話，他去墮胎也不需要丁同意阿。
akura
@peracetate
Fri, Nov 5, 2021 1:54 AM
路邊攤宅老闆 : 等下 丁丁是配偶嗎 不然他幹嘛簽字
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:54 AM
丁：都是女子決定不想生的，我沒逼她喔
J醬(沙子口味)
@jennifervns
Fri, Nov 5, 2021 1:54 AM
拿黑道來舉例很怪吧？
黑道一開始就不跟你講法律
就算給了未成年女性墮胎自主權,黑道也不會有任何影響啊？
他要逼婚逼生逼墮胎你要關注的是刑法的人身安全問題吧？
akura
@peracetate
Fri, Nov 5, 2021 1:54 AM
闇 字遮天 : 不要亂舉例
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:55 AM
丁就是個渣男，跟這條有沒有通過完全沒關係好嗎，有通過沒通過他還是一樣渣。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 1:55 AM
所以我才會說社會主義跟智障一樣他們以為一個法律，從以後的墮胎給女人簽名的權利（right)就好，卻從來不去考慮這個決定點到底是怎麼形成的，當中有什麼條件還是交換籌碼，而做決定的女人到底也沒有足夠的權力（power)來維持自己的自由意志形式權利（right)
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 1:58 AM
路邊攤宅老闆 : 我同意你的觀點，但現行法律也完全沒有比較好喔。
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 1:59 AM
所以才說快過
因為真的覺得過了比沒過更會發生糾紛
對一個看戲仔來說其實很樂觀其成
不過害到的是經營婚姻的夫妻倆罷了
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 2:04 AM
真的不會只因為這條通過，婚姻關係就被傷害啦。婚姻關係沒那麼脆弱，如果關係真的那麼脆弱，沒被這條傷害，也會被其他雞毛蒜皮的小事傷害。
CCY
@chanchiyo
Fri, Nov 5, 2021 2:06 AM
渣男會把妳捧成有身體自主權的獨立新女性，所以不小心懷孕這種事妳不應該也不需要尋求他的協助或許可也就是不甘他的事。
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 2:06 AM
這是你說的喔請記住你說得
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 2:07 AM
當別人婚姻有問題偶會回說有網友說這句話的（筆記
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 2:08 AM
Fri, Nov 5, 2021 2:11 AM
闇 字遮天 : 謝謝你對大家的祝福喔　：）
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Fri, Nov 5, 2021 2:11 AM
闇 字遮天 : 噗浪上關於婚姻問題不是一律離婚為共識嗎？
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 2:12 AM
也是啦w
akura
@peracetate
Fri, Nov 5, 2021 2:15 AM
CCY : 如果婚姻關係裡遇到渣男 尋求他的協助不會比較好啦
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 2:17 AM
友情問題一律黑單
感情問題一律分手
婚姻問題一律離婚
噗浪進步大家有目共睹
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 2:19 AM
親情問題一律建議斷絕法源關係
shiangying
@shiangying
說
Fri, Nov 5, 2021 2:22 AM
禁止墮胎出生率就會高? 國外就已經告訴你了 你禁止只會讓這些人去找密醫 更危險
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 2:26 AM
有禁止墮胎？這邊不是在討論說同意權？
這是是要將人工流產手術的同意權全權交由已婚婦女
沒有要禁止墮胎
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 2:27 AM
只是合法的醫院願不願意接那又是另外一回事了
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 2:37 AM
Fri, Nov 5, 2021 2:38 AM
對方不簽字，就等同於不能墮胎了阿
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 2:39 AM
但只要一人同意的手術大醫院願意接嗎？
EON
@scudwu
Fri, Nov 5, 2021 2:41 AM
『墮不墮當然是女生決定，法律沒規定要我同意不是嗎』
『不墮就代表你自己要生的唷』

這條484表面上保護女性，實際上保證渣男的法律
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Nov 5, 2021 2:43 AM
還是那句話...你希望這條法律起怎樣的效果,可以保護那些人,會碰到怎樣的問題...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Nov 5, 2021 2:44 AM
不能一句話就說...這是女人的子宮,他有決定權
闇 字遮天
@Thamson2011
Fri, Nov 5, 2021 2:44 AM
他們只是想有決定權和告醫生的權利
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