ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 20, 2021 2:37 PM
Wed, Oct 20, 2021 2:39 PM
13
1
跨性
求問
昨天跟朋友討論了一下，覺得還是應該要有手術才能算是跨性別which means可以去使用一些女性空間之類的（想到有屌出現在女生廁所還是會怕…），但我們就想說比方說那這樣這些完成手術的跨是不是可以適用像是婦女保障名額，或是他們的生命經驗，不管是術前或是術後，算是女性的生命經驗嗎（比方說以此發表創作算是女性文學之類的），講一講也覺得沒有什麼好答案
sake9610
Wed, Oct 20, 2021 2:39 PM
留跨不留ㄐ，留ㄐ不留跨
cobra6852
Wed, Oct 20, 2021 2:47 PM
Wed, Oct 20, 2021 3:17 PM
我自己是跨女，但我清楚跨女與女人的生命經驗不同
就算再怎麼追求自己外觀上生理上成為女性，也都不會是女性，兩者之間的困境與語言終究不會完全相同，比如月經話題或是女性因為厭女環境下對自己女性身體的厭惡，這些是跨女無法切身體會的
finch3232
Wed, Oct 20, 2021 2:52 PM
Wed, Oct 20, 2021 4:32 PM
跨就是跨
正經典的東西，這位已術跨女的認知就……覺得蠻不錯（？）
也有講出為什麼自己這麼認為
@ironyaria2 - [Paula Stone Williams/跨性別/性別差異] 摘譯部分，我...
fairy133
Wed, Oct 20, 2021 2:53 PM
記得在某一串，有人跟我辯說
所謂的跨性別，指的是"生理心理性別不同的人"（為討論方便現在只論二元）
而這樣的人沒有生病，就是要維持生理心理性別不同的狀態
它們不認為動手術讓身心理性別一致是必要的（到這邊我還算可理解）
喔，但是它們是女人，不可以稱呼它們是男的
它們有生理男性的陰莖，但那其實是"女人的陰莖"
我只覺得如果有人真是這樣想，那祝福它，有夠分裂www
mouse5336
Wed, Oct 20, 2021 2:58 PM
Wed, Oct 20, 2021 3:07 PM
雖然抱歉但覺得跨女就是跨女，沒辦法成為100%的女人（生理問題跟成長過程的大環境）
但是，即使無法100%，還是會有99%跟9%的差別，
像是最近看到理解女性想法
也自稱很pass
的跨女，討論過程中就覺得
是在跟女人說話（超重要）
，我想現實生活遇到的話也會覺得對方是女人，就算知道原生性別是男性，我也覺得對方已經努力到了變成99%的女性，剩下1%是天生的沒辦法變更；
伴侶盟好朋友那特定幾個聲量蠻大的，不只讓人覺得就是男人在講話，還有其他……呃不太好說的地方，網路上我就不覺得他會是女人，現實生活遇到的話，我只能維持表面上的尊重，用他喜歡的稱謂稱呼他，但心裡不可能覺得對方是女人，自然也不可能完全用對待女人的方式對待他
（有點恐男，只願意單獨跟女性出去，男生不行，9%的男跨女也不行）
fries2518
Wed, Oct 20, 2021 3:12 PM
這只能當男人的生命經驗
絕對不能算進女人裡面
性別是基於生理這點絕對要死守
跨女是男人
做完了全套手術的跨女也是男人
我不懂為何每次這樣說都總會有人糾正我不要波及做了手術的跨女
但問題是做完了全套手術的跨女也是男人這點是千真萬確，沒有任何邏輯錯誤的啊？
為什麼我講事實也會有人怕呢？
rabbit8827
Wed, Oct 20, 2021 3:19 PM
這是看到卡門在討論嗎
beer475
Wed, Oct 20, 2021 3:35 PM
同意噗首，
但是政治正確魔人會不喜歡這篇
hippo1781
說
Wed, Oct 20, 2021 3:45 PM
我覺得在噗浪問會得到什麼答案噗主應該已經知道了（如果有稍微發漏最近的討論）想要知道不同的觀點可以去別的地方看看
mouse5336
Wed, Oct 20, 2021 3:46 PM
可能要去跨板才會看到不一樣的言論ㄅ
beer8308
說
Wed, Oct 20, 2021 4:10 PM
河道噗耶，不過以最近噗浪上的風氣大概不會得到其他答案
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 4:22 PM
不好意思想提醒一下，上面把跨性別比喻成殘障（是身心障礙）或是啟智兒的人，我不太想讓討論區變成烏煙瘴氣的地方……所以看你們要自己刪留言，還是晚一點自己修改一下
finch3232
Wed, Oct 20, 2021 4:24 PM
這邊的用意不是比喻，而是講狀態擺在那，自我認同跟現實會有差距……但讓你覺得困擾，這裡會自刪（會這樣講也是因為本人就是ry）
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 4:49 PM
finch3232: 好喔感謝
fries2518
Wed, Oct 20, 2021 4:59 PM
Wed, Oct 20, 2021 6:34 PM
其實看到比作殘障這點我覺得這觸及到一個大家都不太願意提的東西…
就是性別不安到底是不是一種「病」，像殘障一樣是大家應該避免的東西？
如果是，那當小孩自稱自己生錯性別時，就應該往要他認同身體性別的方向去矯正，而不是肯定他的想法，認同他有性別不安，以後再改他的身體。
但現在的風氣是性別不安不是「病」。把自己認作女生的男人是很正常的，是「做自己」。這變成了當小孩自稱有性別不安時，大家都會肯定他的想法，結果可能他根本沒有性別不安，現在也變成不可能了，他以後就只剩變性這條路。
wizard7836
Wed, Oct 20, 2021 5:03 PM
跨女適用婦女保障名額
跨男不適用
這不就抵銷了嗎
beer8308
說
Wed, Oct 20, 2021 5:10 PM
即使在性別不安是病的時代，「治療」的方法也是想辦法減緩不安或社會的排斥，而不是去否定當事者的思考吧
beer8308
說
Wed, Oct 20, 2021 5:12 PM
有點不好意思，身為輕度的身心症狀患者，從小是被用「否定想法」的方式被教育長大的（喔你想法有問題你需要改），但日後有些深受其害，所以不太喜歡這種說法
hippo1781
說
Wed, Oct 20, 2021 5:20 PM
Wed, Oct 20, 2021 5:22 PM
「當小孩有性別不安時，大家都會肯定他的想法，結果本來不安可能可被消除，現在也變成不可能了，他以後就只剩變性這條路」應該是有什麼誤會，現在並不是希望當小孩產生一種性別不安時就直接鼓勵成為另一種性別，而是更願意去正視、或樓上說的緩解這種不安，那也不是只有透過醫療行為才能達成的
fries2518
Wed, Oct 20, 2021 5:46 PM
我的意思是，你到底應不應該避免自己的孩子有性別不安？
如果性別不安是一件很中性的事，就如跨運所言，不認同自己的性別是很正常的。你不應該避免他，有了讓他發生吧。
正如不會有人想有憂鬱症，不會想生病，那怎麼到了性別不安，這種不安竟成了正面或中性的東西？尤其當性別不安除了心理受折磨還可能要捱刀？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 5:48 PM
那個其實身心症的主要治療方式，也並不是要讓病患開心喔，除了可能會傷害到自己的狀況之後，通常也只是讓對方可以對自己當下的狀況有所掌握跟理解，我們其實並沒有「治癒」憂鬱症，只是讓人可以與之共處，但要是對方感到痛苦的來源明確且存在，那進一步談其他措施也是可行的，大概是這樣
fries2518
Wed, Oct 20, 2021 5:48 PM
Wed, Oct 20, 2021 5:48 PM
我不是在說你要否定他的性別認同，而是你到底應不應該在一開始就避免這件事發生？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 6:05 PM
我比較好奇為什麼要避免這件事發生？我們可以試著緩和他的痛苦，但一個人決定要怎麼過生活，不是該在充分的資訊跟自由當中才能有所作為嗎……？
fries2518
Wed, Oct 20, 2021 6:29 PM
Wed, Oct 20, 2021 6:30 PM
ಠ_ಠ: 正如你會避免自己生病和受傷，避免自己患上憂鬱症，那為什麼不應避免性別不安？尤其當這件事會為自己帶來身心痛苦？
如果一個人真的有性別不安，那要不要做手術，要怎樣舒緩都好，我無權干涉。問題是現在根本沒人想避免這些事發生。自跨運興起後有性別不安的青少年數字都是直線上升的。
因為跨運把性別不安描述成是很中性很自然的狀態，所以根本不會有人想從源頭減少這件事。
一個人是不能藉資訊和自由「決定」自己有沒有性別不安，正如你不能決定自己患有憂鬱症。
抱歉我前面的留言有些概念說不清楚，修了一下，我說的「性別不安」應該是「有疑似性別不安的跡象」才對（包括實際上沒有性別不安卻以為自己有的人）。
fairy133
Wed, Oct 20, 2021 6:31 PM
緩解痛苦跟坐地喊價不一樣
在我看來，認為自己沒有動手術必要的跨，算是認知失調那一類
（如果不是的話，基本上就是巨嬰）
但是人的一生本來就不可能事事如意
長得不像金城五/林志玲、應徵不到喜歡的職位、考不進想要的學校、不理想的家庭環境、創業失敗...一大堆
自己的性別不是想要的，在我看來跟上面那一大串差不多
解法要嘛就是認清現實，好好接受自己生來的性別
要不就是想辦法改變，去動變性手術
現實不如自己意的事情可不是只有性別這一項目
我看不出拒術跨有任何需特別對待的理由
甚至到了無視事實，自己身體毫無改變，卻要求心理性別凌駕於生理性別之上 （已術的大家好說話）
hippo1781
說
Wed, Oct 20, 2021 7:03 PM
Wed, Oct 20, 2021 9:07 PM
性別不安這個狀況的成因有很大一部分是生理上/天生的，因此並不會因為社會的持續污名化而停止發生（或「避免」）如同不特定少數人的憂鬱症也基本上被認爲不能真的「被避免」
一個人當然不能自己診斷自己性別不安，但是一定能夠得到相關資訊，觀察到自己有類似的症狀並猜想自己可能是那樣的狀況，進而去可能尋求醫療協助吧？
認為不手術的跨是認知失調，請問有任何根據嗎？性別不安有程度、來源的差異，有可能是生殖器，也有可能是其他會被用來辨認性別的外表以及他們隱含的其他社會上的意義。一個跨性別的狀況都不能推廣到所有跨了，更何況你一個不是相關專業的順性別憑什麼去認定？（你不一定要理解性別不安是什麼感覺，那是正常的，但請不要試圖為它代言）
把別人的性別不安直接當成人生不順遂的一種那就只是錯而已
fries2518
Wed, Oct 20, 2021 11:53 PM
Thu, Oct 21, 2021 12:16 AM
hippo1781: 性別不安怎麼可能不是人生的不順？一個有性別不安的人，要比沒有的人花更多時間金錢心力去解決這個問題不是嗎？難道會有人很高興自己無法認同自己的身體？
性別不安不會因「被避免」而停止發生，就正如車禍癌症憂鬱症一樣，你無論如何遏止，每天都會發生的。但你不能否認跨運正在不斷增加有性別不安的人。
現在因為跨運，很多意識形態都滲入了兒童時節目和讀物，這到底是在令兒童及早認知自己有性別不安，還是直接導致他們有性別不安？性別不安的來源和程度不同，每個跨都不一樣，但可以肯定的是，現在的資訊正在誘導更多人認為自己有性別不安。
為什麼這些資訊能流通，這麼早被兒童接觸到，根本原因就是性別不安被描述成一件中性的事，得了也沒什麼大不了的。但事實上性別不安和病一樣令人受盡折磨，根本不應如此草率就令兒童接觸到。
sake9610
Thu, Oct 21, 2021 1:12 AM
fries2518: 蛤，你要不要看看自己在說什麼，你先說了不會因為被幣免而停止發生，又說要避免被兒童接觸到，你迴力鏢的力矩很短嗎?
fries2518
Thu, Oct 21, 2021 1:35 AM
sake9610: 我的意思是你不可能把性別不安從社會上完全消除。這裡說的停止發生，是指社會上不再有有性別不安的人。
你無法避免社會總會有人不幸有性別不安。
但你有可能在一個人發展成有性別不安前就把這可能性減低，例如不要讓兒童過早接觸這些資訊。
為什麼我說性別不安是能避免的事，是因為跨運的動作令這些個案發生率大增。那是不是代表其實這裡面有很多個案其實本來是能避免的？
sake9610
Thu, Oct 21, 2021 1:45 AM
現在性別不安會造成痛苦就是因為早期教育的不足然後你說要降低小孩收到性別不安資訊？你是支持愚民政策還是認為護家盟那套沒人教性別教育就不會變成同性戀的狗屁是對的
tako5789
Thu, Oct 21, 2021 1:46 AM
有點好奇薯條說會讓小孩變得性別不安的資訊是像哪些？
fries2518
Thu, Oct 21, 2021 1:50 AM
sake9610: 性別不安被描述成是靈魂錯配，這令很多人覺得這個人生來就是這樣的，無論你干不干涉他都會有性別不安。
但現在的結果是，你有沒有性別不安，這是可以人為干涉的結果。因為跨運的興起，性別不安的數字幾何級上升，總不能說這之間沒關係吧？
同性戀和性別不安不一樣，前者不會對身心做成傷害，後者卻會。這就是我想強調的東西，同性戀是中性的，性別不安卻不是，因為會對身心做成傷害。
fries2518
Thu, Oct 21, 2021 1:53 AM
tako5789:
#跨性別繪本 | 開講 OpenTalk
主要問題是在孩童在認識男女有別的時期混入心理性別，令孩童混淆。無論這最後導致的是他真的有性別不安，還是誤認，都可能對孩童做成身心傷害。
sake9610
Thu, Oct 21, 2021 1:54 AM
蛤，同性戀因為同運而急速上升，跨因為跨運而急速上升
你現在是把被異性戀霸權社會打壓而沒有外顯的當作沒有，然後把錯都推到同運和跨運嗎？
fries2518
Thu, Oct 21, 2021 1:56 AM
😅我要講的都講了，你要爆氣曲解我的意思隨便你。
sake9610
Thu, Oct 21, 2021 1:56 AM
sake9610
Thu, Oct 21, 2021 1:57 AM
你這就拿早期的反同言論拿來套跨，不用把自己講得這麼高尚啦
finch3232
Thu, Oct 21, 2021 2:01 AM
Thu, Oct 21, 2021 2:13 AM
薯條的論點如果是：
在兒童-青少年期間，慣例有的摸索懵懂衝突期（因為身體和環境對待的方式改變而焦慮），應該給予的是認識或普及焦慮的根本，而不是像國外團體直接篤定「你就還是開刀吧」
那我還可以理解（？）倘若不是，可能要整理一下
ಠ_ಠ - #跨性別 #沒讀書 我尊重走完一切程序的跨性別 但實在被氣到所以接下來會口氣不太好 以下僅針...
（像這噗有明確列出各種時期）
crane6962
Thu, Oct 21, 2021 5:36 AM
性別不安，有部分純粹是社會對某些性別定型後出現，那個不是要承認他是性別不安，而是告知那只是對社會不合理的性別定形的不安（像男生不能可愛、化妝、穿裙子/女性不可以率性、自我）。那些人本身如果分清這一點，就不一定以成為跨為目標。
如果要說性別不安，那要談他連自己原有的性器官也不能接受那類吧？
hippo1781
說
Thu, Oct 21, 2021 6:16 AM
定義上並沒有不能接受性器官這點，每個人狀況不同。不能否認社會刻板印象的確有可能加重不安的狀況，但是並不是每個人都是因為刻板印象才不安（性別表達跟性別認同是不一樣的）
我不知道哪個國外團體有推廣給未成年開刀⋯那應該在哪裡都不算是主流的意見。但是今天只是要求不污名化跨性別，給（可能）性別不安者提供醫療協助（包括諮商）就被認定為是在推廣成為跨性別推廣開刀那太滑坡了
rabbit8827
Thu, Oct 21, 2021 6:20 AM
就噗首而言兩個命題真的跳太遠了，是想得到什麼解答，所有時事都可以煮成一鍋真理湯嗎
finch3232
Thu, Oct 21, 2021 6:20 AM
@ironyaria2 - [跨性別/青少年/兒童/瑞典] 2020年2月22日 The guardia...
舊聞，但確實存在。
finch3232
Thu, Oct 21, 2021 6:21 AM
沒人污名化跨性別
不如說國內外想免術的生理男才是污名化真正的跨性別好嗎
crane6962
Thu, Oct 21, 2021 6:25 AM
hippo1781: 但兩者一旦混為一談，就是令純粹不安於性別定形的人，有一定機率誤以為自己是性別不安。前者是要平權，後者是變性。
crane6962
Thu, Oct 21, 2021 6:25 AM
finch3232: 對，
還有推動免術換證的團體
crane6962
Thu, Oct 21, 2021 6:32 AM
會因為自己是某一性別而感「不安」，有多少人接受最明顯的性別特徵？還是只想改個稱謂，然後去得到另一邊他想得到的東西？。
性別不安的人，也有在有機會手術前雖想以另一承認性別亂居，但更清楚明白他們不是耶。而不是某些人只是嘴上說我是跨，我性別不安，然後說手術？啊，沒這個必要。
hippo1781
說
Thu, Oct 21, 2021 6:43 AM
呃你們一方面不準性別不安的人接收正確資訊（所謂的跟性別表達的混淆）一方面宣揚不手術的就不是女性，我不認為這樣有助於傳達正確的資訊或減少手術發生或減少兒童誤解
並不是推廣免術使跨性別風評被害，是因為那是一個easy target只要抓著這點望死裡打就可以收到很多支持。至於兒童或跨男的權利事實上是沒有人在乎的（因為沒有侵害到有些人幻想出來的安全感），在縮限跨女權益的同時必然是被拉下去陪葬。
mouse5336
Thu, Oct 21, 2021 6:45 AM
幻想出來的安全感www
crane6962
Thu, Oct 21, 2021 6:46 AM
就是是強調兩者分別才是正確資訊耶，否則平權在平甚麼？
幻想出來的安全感？？？這世界有給過女性安全感嗎？
另，跨男也有手術可以做。
finch3232
Thu, Oct 21, 2021 6:49 AM
1.如果正確資訊不是釐清焦慮和不安(認同障礙)的差別，那本來就沒有鼓勵的必要，國外目前偏向後者。
2.不手術掛著陰莖，不是男人是什麼？
3.兒童權益已經講爛了，身體心智發展期還有用藥會阻礙(假設成年要手術有困難)
4.跨男本質上生命經歷都知道生理男多恐，也沒有跨男打算帶著女性身體進去裸露為主的男性空間
不要亂舉例。
hippo1781
說
Thu, Oct 21, 2021 6:58 AM
我認為不強制手術才是人權的展現，一個人不是必須要有或沒有什麼器官才能是某個性別，如果我們連這一點都無法同意的話那也沒有互相說服的可能了（還是一開始就沒有lol）
「4.跨男本質上生命經歷都知道生理男多恐，也沒有跨男打算帶著女性身體進去裸露為主的男性空間」再次，請不要為不是你的生命經驗代言，不過照你的邏輯看來跨女在女性空間裸露他們的的身體也不一定會多舒服
finch3232
Thu, Oct 21, 2021 7:00 AM
這個鬼打牆的味道好像兩個月前出來過一次，救命。
嗯，好，未術跨生理男的人權才是人權。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 21, 2021 7:03 AM
hippo1781: 我覺得我知道你在說什麼，只是我自己這邊也有擔心的地方，我覺得你還是先緩緩，有些我覺得無法理解的論調也跟著跑進來了....
mouse5336
Thu, Oct 21, 2021 7:06 AM
Thu, Oct 21, 2021 7:07 AM
真的完全沒有共識，我不認為有陰莖的可以叫做女人。平常彼此容忍叫對方是小姐就算了，涉及女性區域的東西我不可能認為陰莖人可以使用
sake9610
Thu, Oct 21, 2021 7:08 AM
finch3232: 你的正確資訊不包含教導釐清性別不安喔，這樣啊
難怪會鼓勵那種讓非傳統順性別懷疑自己痛苦到成年的傳統兩性教育方式(嘖
finch3232
Thu, Oct 21, 2021 7:14 AM
sake9610: 第一段哪裡看不懂
釐清兩者差異當然沒問題，差異理解之後去選自己要的方式解決也很合理。
但國內外目前的狀況卻是直奔吃藥開刀一條龍，解決了什麼？傳遞了什麼正確知識？
finch3232
Thu, Oct 21, 2021 7:15 AM
不要搞混了對身體性別不安跟對社會要求扮演的氣質角色焦慮(刻板印象)
crane6962
Thu, Oct 21, 2021 7:19 AM
性別就是包括生殖器官，撇除先天缺陷，而出現的雙性人/性器官沒長出來的人，不過就算是後者，也可以以染色體判斷，看看是XX，XY，XYX，有Y全部判斷為男性。
不正視性別就是生理分野才是問題。
crane6962
Thu, Oct 21, 2021 7:21 AM
性別表現，明明大家努力拆除中間的不同歧視和壓迫，現在反而被某些人拿來做性別不安（但又安於自己生理狀況）的人越來越過份，要佔據另一方極私人空間的理由。
ಠ_ಠ
Thu, Oct 21, 2021 7:28 AM
呃可是我知道有Y染色體但比方說陰莖萎縮或是只表現出生理女性表徵的人耶，我覺得他們其實就是女生
ಠ_ಠ
Thu, Oct 21, 2021 7:29 AM
我不是說跨喔，就是，他們家從小就把她當女生看待，也是直到長大檢查查了之後醫生才說她沒有子宮跟卵巢，可是有發育不全的睪丸之類的
ಠ_ಠ
Thu, Oct 21, 2021 7:40 AM
但不管是不是缺陷，她的染色體就有Y，這樣就被當成男生我覺得不太公平
crane6962
Thu, Oct 21, 2021 7:45 AM
那至少要醫生決定他無法有男性生理能力，才能談有一個官方的女性身份（指身份證）。
如果要說不公平，他們沒有治療以成為男性同樣是不公平。早期發現是可以用荷爾蒙治療，恢復男性的性徵和正常發育。
sesame6346
Thu, Oct 21, 2021 7:46 AM
天生如此的話就看醫療方面怎麼處理對他影響最小？
但現在引起爭議的不術跨女男性天生就是男性。
crane6962
Thu, Oct 21, 2021 8:16 AM
sesame6346: 現在都混在一起，天生如此亦有部分是希望成為原本的性別，但現在反而被說成要他們做回原本的性別是不公平。
證件等官方文件要最嚴格要求並不為過，平日你要求公司、其他人等如何你可以自由。要出入另一性別的私密空間，要求私密服務，那要求嚴謹是對順性別者的公平。平日要怎樣打扮，怎樣說話，怎樣當自己可隨便。甚至自己都贊成另外再設有一間不限性別用（他們可是說性別友善都是標籤、歧視）的洗手間等設施，讓所有人都可以用。
可是，要求他們分清楚是因為性別不安而無法接受自己的生殖器，還是偏向不安於刻版生理印象都被說成不夠？？？
那些看到自己的陰莖就想自殺，為了阻止胸部發育而束胸，因為有月經而崩潰的性別不安的人又被放在哪兒？？
載入新的回覆
就算再怎麼追求自己外觀上生理上成為女性，也都不會是女性，兩者之間的困境與語言終究不會完全相同，比如月經話題或是女性因為厭女環境下對自己女性身體的厭惡，這些是跨女無法切身體會的
正經典的東西，這位已術跨女的認知就……覺得蠻不錯（？）
也有講出為什麼自己這麼認為
所謂的跨性別，指的是"生理心理性別不同的人"（為討論方便現在只論二元）
而這樣的人沒有生病，就是要維持生理心理性別不同的狀態
它們不認為動手術讓身心理性別一致是必要的（到這邊我還算可理解）
喔，但是它們是女人，不可以稱呼它們是男的
它們有生理男性的陰莖，但那其實是"女人的陰莖"
我只覺得如果有人真是這樣想，那祝福它，有夠分裂www
但是，即使無法100%，還是會有99%跟9%的差別，
像是最近看到理解女性想法
也自稱很pass的跨女，討論過程中就覺得是在跟女人說話（超重要），我想現實生活遇到的話也會覺得對方是女人，就算知道原生性別是男性，我也覺得對方已經努力到了變成99%的女性，剩下1%是天生的沒辦法變更；伴侶盟好朋友那特定幾個聲量蠻大的，不只讓人覺得就是男人在講話，還有其他……呃不太好說的地方，網路上我就不覺得他會是女人，現實生活遇到的話，我只能維持表面上的尊重，用他喜歡的稱謂稱呼他，但心裡不可能覺得對方是女人，自然也不可能完全用對待女人的方式對待他
（有點恐男，只願意單獨跟女性出去，男生不行，9%的男跨女也不行）
絕對不能算進女人裡面
性別是基於生理這點絕對要死守
跨女是男人
做完了全套手術的跨女也是男人
我不懂為何每次這樣說都總會有人糾正我不要波及做了手術的跨女
但問題是做完了全套手術的跨女也是男人這點是千真萬確，沒有任何邏輯錯誤的啊？
為什麼我講事實也會有人怕呢？
但是政治正確魔人會不喜歡這篇可能要去跨板才會看到不一樣的言論ㄅ就是性別不安到底是不是一種「病」，像殘障一樣是大家應該避免的東西？
如果是，那當小孩自稱自己生錯性別時，就應該往要他認同身體性別的方向去矯正，而不是肯定他的想法，認同他有性別不安，以後再改他的身體。
但現在的風氣是性別不安不是「病」。把自己認作女生的男人是很正常的，是「做自己」。這變成了當小孩自稱有性別不安時，大家都會肯定他的想法，結果可能他根本沒有性別不安，現在也變成不可能了，他以後就只剩變性這條路。
跨男不適用
這不就抵銷了嗎
如果性別不安是一件很中性的事，就如跨運所言，不認同自己的性別是很正常的。你不應該避免他，有了讓他發生吧。
正如不會有人想有憂鬱症，不會想生病，那怎麼到了性別不安，這種不安竟成了正面或中性的東西？尤其當性別不安除了心理受折磨還可能要捱刀？
如果一個人真的有性別不安，那要不要做手術，要怎樣舒緩都好，我無權干涉。問題是現在根本沒人想避免這些事發生。自跨運興起後有性別不安的青少年數字都是直線上升的。
因為跨運把性別不安描述成是很中性很自然的狀態，所以根本不會有人想從源頭減少這件事。
一個人是不能藉資訊和自由「決定」自己有沒有性別不安，正如你不能決定自己患有憂鬱症。
抱歉我前面的留言有些概念說不清楚，修了一下，我說的「性別不安」應該是「有疑似性別不安的跡象」才對（包括實際上沒有性別不安卻以為自己有的人）。
在我看來，認為自己沒有動手術必要的跨，算是認知失調那一類
（如果不是的話，基本上就是巨嬰）
但是人的一生本來就不可能事事如意
長得不像金城五/林志玲、應徵不到喜歡的職位、考不進想要的學校、不理想的家庭環境、創業失敗...一大堆
自己的性別不是想要的，在我看來跟上面那一大串差不多
解法要嘛就是認清現實，好好接受自己生來的性別
要不就是想辦法改變，去動變性手術
現實不如自己意的事情可不是只有性別這一項目
我看不出拒術跨有任何需特別對待的理由
甚至到了無視事實，自己身體毫無改變，卻要求心理性別凌駕於生理性別之上 （已術的大家好說話）
一個人當然不能自己診斷自己性別不安，但是一定能夠得到相關資訊，觀察到自己有類似的症狀並猜想自己可能是那樣的狀況，進而去可能尋求醫療協助吧？
認為不手術的跨是認知失調，請問有任何根據嗎？性別不安有程度、來源的差異，有可能是生殖器，也有可能是其他會被用來辨認性別的外表以及他們隱含的其他社會上的意義。一個跨性別的狀況都不能推廣到所有跨了，更何況你一個不是相關專業的順性別憑什麼去認定？（你不一定要理解性別不安是什麼感覺，那是正常的，但請不要試圖為它代言）
把別人的性別不安直接當成人生不順遂的一種那就只是錯而已
性別不安不會因「被避免」而停止發生，就正如車禍癌症憂鬱症一樣，你無論如何遏止，每天都會發生的。但你不能否認跨運正在不斷增加有性別不安的人。
現在因為跨運，很多意識形態都滲入了兒童時節目和讀物，這到底是在令兒童及早認知自己有性別不安，還是直接導致他們有性別不安？性別不安的來源和程度不同，每個跨都不一樣，但可以肯定的是，現在的資訊正在誘導更多人認為自己有性別不安。
為什麼這些資訊能流通，這麼早被兒童接觸到，根本原因就是性別不安被描述成一件中性的事，得了也沒什麼大不了的。但事實上性別不安和病一樣令人受盡折磨，根本不應如此草率就令兒童接觸到。
你無法避免社會總會有人不幸有性別不安。
但你有可能在一個人發展成有性別不安前就把這可能性減低，例如不要讓兒童過早接觸這些資訊。
為什麼我說性別不安是能避免的事，是因為跨運的動作令這些個案發生率大增。那是不是代表其實這裡面有很多個案其實本來是能避免的？
但現在的結果是，你有沒有性別不安，這是可以人為干涉的結果。因為跨運的興起，性別不安的數字幾何級上升，總不能說這之間沒關係吧？
同性戀和性別不安不一樣，前者不會對身心做成傷害，後者卻會。這就是我想強調的東西，同性戀是中性的，性別不安卻不是，因為會對身心做成傷害。
主要問題是在孩童在認識男女有別的時期混入心理性別，令孩童混淆。無論這最後導致的是他真的有性別不安，還是誤認，都可能對孩童做成身心傷害。
你現在是把被異性戀霸權社會打壓而沒有外顯的當作沒有，然後把錯都推到同運和跨運嗎？
在兒童-青少年期間，慣例有的摸索懵懂衝突期（因為身體和環境對待的方式改變而焦慮），應該給予的是認識或普及焦慮的根本，而不是像國外團體直接篤定「你就還是開刀吧」
那我還可以理解（？）倘若不是，可能要整理一下
如果要說性別不安，那要談他連自己原有的性器官也不能接受那類吧？
定義上並沒有不能接受性器官這點，每個人狀況不同。不能否認社會刻板印象的確有可能加重不安的狀況，但是並不是每個人都是因為刻板印象才不安（性別表達跟性別認同是不一樣的）
我不知道哪個國外團體有推廣給未成年開刀⋯那應該在哪裡都不算是主流的意見。但是今天只是要求不污名化跨性別，給（可能）性別不安者提供醫療協助（包括諮商）就被認定為是在推廣成為跨性別推廣開刀那太滑坡了
不如說國內外想免術的生理男才是污名化真正的跨性別好嗎還有推動免術換證的團體性別不安的人，也有在有機會手術前雖想以另一承認性別亂居，但更清楚明白他們不是耶。而不是某些人只是嘴上說我是跨，我性別不安，然後說手術？啊，沒這個必要。
並不是推廣免術使跨性別風評被害，是因為那是一個easy target只要抓著這點望死裡打就可以收到很多支持。至於兒童或跨男的權利事實上是沒有人在乎的（因為沒有侵害到有些人幻想出來的安全感），在縮限跨女權益的同時必然是被拉下去陪葬。
幻想出來的安全感？？？這世界有給過女性安全感嗎？
另，跨男也有手術可以做。
2.不手術掛著陰莖，不是男人是什麼？
3.兒童權益已經講爛了，身體心智發展期還有用藥會阻礙(假設成年要手術有困難)
4.跨男本質上生命經歷都知道生理男多恐，也沒有跨男打算帶著女性身體進去裸露為主的男性空間
不要亂舉例。
「4.跨男本質上生命經歷都知道生理男多恐，也沒有跨男打算帶著女性身體進去裸露為主的男性空間」再次，請不要為不是你的生命經驗代言，不過照你的邏輯看來跨女在女性空間裸露他們的的身體也不一定會多舒服
嗯，好，未術跨生理男的人權才是人權。
難怪會鼓勵那種讓非傳統順性別懷疑自己痛苦到成年的傳統兩性教育方式(嘖
釐清兩者差異當然沒問題，差異理解之後去選自己要的方式解決也很合理。
但國內外目前的狀況卻是直奔吃藥開刀一條龍，解決了什麼？傳遞了什麼正確知識？
不正視性別就是生理分野才是問題。
如果要說不公平，他們沒有治療以成為男性同樣是不公平。早期發現是可以用荷爾蒙治療，恢復男性的性徵和正常發育。
但現在引起爭議的不術跨女男性天生就是男性。
證件等官方文件要最嚴格要求並不為過，平日你要求公司、其他人等如何你可以自由。要出入另一性別的私密空間，要求私密服務，那要求嚴謹是對順性別者的公平。平日要怎樣打扮，怎樣說話，怎樣當自己可隨便。甚至自己都贊成另外再設有一間不限性別用（他們可是說性別友善都是標籤、歧視）的洗手間等設施，讓所有人都可以用。
可是，要求他們分清楚是因為性別不安而無法接受自己的生殖器，還是偏向不安於刻版生理印象都被說成不夠？？？
那些看到自己的陰莖就想自殺，為了阻止胸部發育而束胸，因為有月經而崩潰的性別不安的人又被放在哪兒？？