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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 8:34 AM
Tue, Jun 21, 2022 4:34 PM
15
4
發現好久沒發語言冷知識了!今天來講老蒙文、新蒙文以及滿文。
先講個史前老笑話!
皇帝某天把太監叫來跟前,皇帝說:「用一個字形容朕。」
太監:「喳。」(音同「渣」)
然後太監就死掉了。
那麼,有沒有人注意到,近期比較有在考據的清廷劇,講的都是ㄓㄜ不是ㄓㄚ呢?
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 8:43 AM
Sun, Oct 17, 2021 9:43 AM
其實滿語的「是」發音為「ㄓㄜ」(拼音轉寫 je)不是「ㄓㄚ」(拼音轉寫 ja),ja 是蒙語。
滿文 je 的寫法是這樣:
ᠵᡝ - 維基詞典,自由的多語言詞典
蒙文 ja 的老蒙文寫法則是:
至於新蒙文寫法是:За
за - Wiktionary
至於為什麼早期會誤以為滿文是 ja 不是 je,就不是這次的討論範圍了XD 但各種誤讀其實也屢見不鮮了,想想基督宗教的「耶和華」也是個大誤讀呢!(這個大概可以直接變成下次語言冷知識的主題)
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 8:45 AM
看到這邊應該會冒出(至少)兩個問題:
1. 感覺蒙文跟滿文有點像?
2. 為什麼蒙文有分老蒙文跟新蒙文?
也就是這次要來分享的部分!
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 8:59 AM
滿文的文字其實是借蒙文改造而來的,但蒙文跟滿文存在著一些差異,大家可以看下圖滿文母音字表跟蒙文母音字表來猜猜看,猜中的話……你很棒
滿文:
蒙文:
(滿文的圖截自維基百科、滿文的圖截自 ettoday 新聞,ettoday 說他們是截自維基XD)
先解釋一下蒙文跟滿文會把一個字拆成字首字中字尾,所以才會有三種不同寫法,然後這兩張圖剛好反過來,滿文這張從右往左是字首字中字尾,蒙文這張則是從左到右代表字首字中字尾。
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 9:05 AM
Sun, Oct 17, 2021 2:40 PM
有注意到滿文右邊會多黑點嗎?
這就是滿文改革的地方。
蒙文字中的 a/e (←上圖蒙文的 ä 即這邊的 e)、o/u、ö/ü 這三組長得一模一樣。
那要怎麼分?
一個一個窮舉查字典啊。(by 我蒙文老師
不過當然不會這麼麻煩,因為蒙文有所謂的「元音和諧」,元音(即母音)分陽性(a/o/u)跟陰性(e/ö/ü)所以如果那組字是陽性,出現的母音一定不會有 e,大概是這樣,掌握這個技巧後需要真正窮舉的組合不多,但因為不是這篇的重點所以這邊稍微帶過去而已。
另外一個原因是,我其實都忘光還老師了,多說多錯
而滿文改造蒙文時,把 a/e 等等的共用字母透過標黑點的方式區分開來,就可以避免需要通靈判斷的情形了。
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 9:14 AM
Sun, Oct 17, 2021 9:14 AM
有關滿文陰陽性的部分,直接找一個我覺得很適合當例子的文章:
\\謝金魚收到的紅包//
Facebook
鳳跟凰就是一組陰陽不同的字,長得很像但有點不一樣XD
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 9:15 AM
Sun, Oct 17, 2021 9:16 AM
很想看滿文奏摺圖像的話可以參考故宮網站……
【故宮博物院】圖書文獻類型數典系統
或參考這兩篇精選(?)批踢踢優質文章:
[閒聊] 廢文奏摺(清)
Re: [問卦] 當皇上多爽?
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 9:23 AM
Sun, Oct 17, 2021 9:39 AM
再來是老蒙文跟新蒙文的部份了。
其實蒙文有過好幾套書寫系統,我之前就曾經差點想不開跑去學元朝使用的八思巴文,是非常神奇的文字,可以參考維基:
八思巴字母 - 维基百科,自由的百科全书
現在只覺得謝天謝地我沒有真的跑去學XDD
總之目前中國內蒙古使用的是回鶻式的蒙古文(中國那邊稱為老蒙文),也就是我上面用的那些彎彎曲曲的字(直式書寫),而蒙古國目前使用的則是以西里爾字母*拼成的新蒙文(橫式書寫)。
*不知道西里爾字母的話,可以理解成俄羅斯用的那一套字母XD
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 9:23 AM
Sun, Oct 17, 2021 2:14 PM
講「目前」是因為,蒙古國政府去年決定要從 2025 年起全面恢復使用傳統蒙古文啦!
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 9:27 AM
蒙古國的位置跟語言其實滿政治的,受到了中華民國、中華人民共和國、蘇俄的角力,就像臺灣之前還有蒙藏委員會,也是十足的政治。
實在不忍說我當年竟然因為學滿一年蒙文而領過蒙藏獎學金
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 9:33 AM
"Хамаг Монгол" 2013
上面這首歌是一個叫 Хамаг Монгол 的活動所拍攝的影片(Хамаг Монгол 是「全蒙古」的意思),從 33 秒處可以看到他們的書上面會同時書寫兩種蒙文,讓不同國家的與會者都能看懂。
然後這個影片滿有趣的,請了很多不同地區的歌手來演唱,據蒙文老師說,不同地區的蒙文發音都有不一樣,但由於我個人是蒙文文盲啦,完全聽不懂遂根本聽不出來各區哪邊有差異ㄏㄏ
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 9:34 AM
大概隨便講到這邊。
takeaway 應該是:知道滿文字跟蒙文字有關、不同國家使用的蒙文字不同這樣。
寫這樣也能寫一個小時我怎麼這麼爛
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 9:37 AM
Sun, Oct 17, 2021 9:40 AM
我學習的順序是:新蒙文/滿文同時→老蒙文,所以突然把可以辨別母音的點拔掉,整個閱讀障礙,由奢入儉難QQ
至於我學蒙文的理由是大學的時候跟我朋友約好要去內蒙古畢旅,結果那時候不知道蒙文還有分,所以不小心學成西里爾蒙文,只好後來再補學回鶻式蒙文,不過最後學了一場空,到內蒙古還是文盲,除了你好跟謝謝以外一句屁都吐不出來ㄏㄏ
(這題應該算我的 FAQ,所以直接在留言區回答起來)
𝑅𝑜𝑠𝑠𝑖
@rossikai
Sun, Oct 17, 2021 10:54 AM
喔喔喔喔你的字典派上用場了
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 10:58 AM
笑死XD
滿和字典都是拉丁轉寫,寫這篇不能拿它當例子示範滿文寫法,真的是滿沒用的XD
但這種東西擺在家裡書櫃看起來就是高人一等,感覺哪天我瘋了就會再去收一本錫漢字典(*錫是錫伯文,一個脫胎自滿文的、現在仍然有在使用的文字)
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 10:58 AM
我原本有想要自己寫,但我寫滿文真ㄉ是在獻醜:)
用硬筆寫已經夠沒感覺了,我還寫超醜:)
愛斯基毛兔❀水晶心肝玻璃骨♬
@perhaps11011
Sun, Oct 17, 2021 2:08 PM
身為曾經想過學俄文,以及幾年前打定主意要報故宮滿文班卻一連數次搶不到名額的人看到這噗興奮異常XD 感謝科普!
𝑅𝑜𝑠𝑠𝑖
@rossikai
Sun, Oct 17, 2021 2:18 PM
我們語言中心沒有俄文課可以選 桑心
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 2:50 PM
Sun, Oct 17, 2021 2:55 PM
愛斯基毛兔❀水晶心肝玻璃骨♬
: 感謝回應,如果有讓看噗的人多得到任何一些新知,對我來說都是很大的鼓勵!
(發噗常常是以小時起跳真的是用愛發電XDD)
臺大莊吉發老師有開放旁聽,至少以前我學的時候是這樣,所以教室常常旁聽的快跟修課的學生一樣多wwww 而且滿多人會一聽再聽的,老師真的人間活字典,超愛他QQ
俄文我暫時沒想到什麼好的科普題材,可能是因為我在學到特別有趣的東西前就停了(也是學得像坨屎),頂多是他們的父姓系統我覺得滿有趣的可以說說,有機會的話再輪回俄文~
下一篇可能是希伯來文,但也可能是半年後的事了,打這種噗真的在考驗自己記憶力,邊打邊覺得該回去跪自己的語言老師們XDD
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@heterogeneous
Sun, Oct 17, 2021 2:51 PM
Sun, Oct 17, 2021 2:52 PM
𝑅𝑜𝑠𝑠𝑖
:
搬來北部了啊
北部真的一些神奇語言的資源都有,我大學認識的朋友真的人人一外語起跳(雖然感覺是我朋友的怪度跟我有得比,一種 Bias 的概念),泰語、波蘭語、捷克語、藏語的都有……
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先講個史前老笑話!
皇帝某天把太監叫來跟前,皇帝說:「用一個字形容朕。」
太監:「喳。」(音同「渣」)
然後太監就死掉了。
那麼,有沒有人注意到,近期比較有在考據的清廷劇,講的都是ㄓㄜ不是ㄓㄚ呢?
滿文 je 的寫法是這樣:
ᠵᡝ - 維基詞典,自由的多語言詞典
蒙文 ja 的老蒙文寫法則是:
至於新蒙文寫法是:За
за - Wiktionary
至於為什麼早期會誤以為滿文是 ja 不是 je,就不是這次的討論範圍了XD 但各種誤讀其實也屢見不鮮了,想想基督宗教的「耶和華」也是個大誤讀呢!(這個大概可以直接變成下次語言冷知識的主題)
1. 感覺蒙文跟滿文有點像?
2. 為什麼蒙文有分老蒙文跟新蒙文?
也就是這次要來分享的部分!
滿文:
蒙文:
(滿文的圖截自維基百科、滿文的圖截自 ettoday 新聞,ettoday 說他們是截自維基XD)
先解釋一下蒙文跟滿文會把一個字拆成字首字中字尾,所以才會有三種不同寫法,然後這兩張圖剛好反過來,滿文這張從右往左是字首字中字尾,蒙文這張則是從左到右代表字首字中字尾。
蒙文字中的 a/e (←上圖蒙文的 ä 即這邊的 e)、o/u、ö/ü 這三組長得一模一樣。
那要怎麼分?
一個一個窮舉查字典啊。(by 我蒙文老師
不過當然不會這麼麻煩,因為蒙文有所謂的「元音和諧」,元音(即母音)分陽性(a/o/u)跟陰性(e/ö/ü)所以如果那組字是陽性,出現的母音一定不會有 e,大概是這樣,掌握這個技巧後需要真正窮舉的組合不多,但因為不是這篇的重點所以這邊稍微帶過去而已。
另外一個原因是,我其實都忘光還老師了,多說多錯
而滿文改造蒙文時,把 a/e 等等的共用字母透過標黑點的方式區分開來,就可以避免需要通靈判斷的情形了。
\\謝金魚收到的紅包//
鳳跟凰就是一組陰陽不同的字,長得很像但有點不一樣XD
【故宮博物院】圖書文獻類型數典系統
或參考這兩篇精選(?)批踢踢優質文章:
[閒聊] 廢文奏摺(清)
Re: [問卦] 當皇上多爽?
其實蒙文有過好幾套書寫系統,我之前就曾經差點想不開跑去學元朝使用的八思巴文,是非常神奇的文字,可以參考維基:
現在只覺得謝天謝地我沒有真的跑去學XDD總之目前中國內蒙古使用的是回鶻式的蒙古文(中國那邊稱為老蒙文),也就是我上面用的那些彎彎曲曲的字(直式書寫),而蒙古國目前使用的則是以西里爾字母*拼成的新蒙文(橫式書寫)。
*不知道西里爾字母的話,可以理解成俄羅斯用的那一套字母XD
實在不忍說我當年竟然因為學滿一年蒙文而領過蒙藏獎學金然後這個影片滿有趣的,請了很多不同地區的歌手來演唱,據蒙文老師說,不同地區的蒙文發音都有不一樣,但由於我個人是蒙文文盲啦,完全聽不懂遂根本聽不出來各區哪邊有差異ㄏㄏ
takeaway 應該是:知道滿文字跟蒙文字有關、不同國家使用的蒙文字不同這樣。
寫這樣也能寫一個小時我怎麼這麼爛至於我學蒙文的理由是大學的時候跟我朋友約好要去內蒙古畢旅,結果那時候不知道蒙文還有分,所以不小心學成西里爾蒙文,只好後來再補學回鶻式蒙文,不過最後學了一場空,到內蒙古還是文盲,除了你好跟謝謝以外一句屁都吐不出來ㄏㄏ
(這題應該算我的 FAQ,所以直接在留言區回答起來)
滿和字典都是拉丁轉寫,寫這篇不能拿它當例子示範滿文寫法,真的是滿沒用的XD
但這種東西擺在家裡書櫃看起來就是高人一等,感覺哪天我瘋了就會再去收一本錫漢字典(*錫是錫伯文,一個脫胎自滿文的、現在仍然有在使用的文字)
用硬筆寫已經夠沒感覺了,我還寫超醜:)
(發噗常常是以小時起跳真的是用愛發電XDD)
臺大莊吉發老師有開放旁聽,至少以前我學的時候是這樣,所以教室常常旁聽的快跟修課的學生一樣多wwww 而且滿多人會一聽再聽的,老師真的人間活字典,超愛他QQ
俄文我暫時沒想到什麼好的科普題材,可能是因為我在學到特別有趣的東西前就停了(也是學得像坨屎),頂多是他們的父姓系統我覺得滿有趣的可以說說,有機會的話再輪回俄文~
下一篇可能是希伯來文,但也可能是半年後的事了,打這種噗真的在考驗自己記憶力,邊打邊覺得該回去跪自己的語言老師們XDD
搬來北部了啊北部真的一些神奇語言的資源都有,我大學認識的朋友真的人人一外語起跳(雖然感覺是我朋友的怪度跟我有得比,一種 Bias 的概念),泰語、波蘭語、捷克語、藏語的都有……