elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 12:49 AM
Wed, Oct 6, 2021 5:26 AM
35
3
沙丘救世主
：故事描述成為皇帝的保羅（對我劇透）也必須承擔以自己之名發起聖戰的苦果，現在整個帝國殘存的強大勢力都結合起來，企圖奪回自認理應擁有的權力。他們向皇帝獻上以鄧肯．艾德荷屍體做出的死靈海特，瞄準帝國繼承問題而來……雖然這集過後的感想一言難盡，但這本我還蠻喜歡的，篇幅不長情節緊湊，張力十足。
因為有人說喜歡，那就留著好了（欸）：
故事描述保羅有一天，突然發現他自己很衰。
不過還是要補充，我覺得上面那個括弧是個跟「說好的OO呢」一樣等級的玩笑。
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 12:50 AM
當然這集的重點是保羅想要活得正常一點，但身為大宇宙意志工具人他怎麼找解答，都只能找到一個很慘的，但那個很慘的就是他唯一能選的了，因為其他都更慘，所以這集某方面而言就是他眼神死的跑進度這樣。
但該怎麼說呢，慘歸慘，但我覺得有些角色是被虐比較可愛，比如說保羅，所以我整本都看得很高興（喂）剩下的這邊不劇透太多，以上。
LikeCoin - Reinventing the Like
nooorman
@nooorman
Tue, Oct 5, 2021 1:00 AM
好像有六大本...（懶）
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 5, 2021 1:45 AM
那個，不好意思，雖然劇情不難猜，但可以不要噗首劇透嗎⋯⋯謝謝⋯⋯
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Oct 5, 2021 2:04 AM
Tue, Oct 5, 2021 2:04 AM
可以不要明知道自己暴雷還特別寫出來嗎？很沾沾自喜自己暴雷嗎？要暴雷請下收，謝謝。
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 2:05 AM
超過二十年的作品還怕透？
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 5, 2021 2:07 AM
啊嗚封狼
: 雖然是這樣說沒錯，但對於只看過電影的人來說就是巨雷吧。就比如魔戒一部曲還在上映就劇透書的第三部曲
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Tue, Oct 5, 2021 2:09 AM
魔戒被毀了!
噗趴
@BOOPA
Tue, Oct 5, 2021 2:10 AM
Tue, Oct 5, 2021 2:11 AM
書店拿起後面集數大概也會這樣寫在書皮上吧...... 所有的二三四五六部曲都是雷不可以拿起來
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 2:12 AM
Eric Seafarer
: 我還在考慮我要講孫悟空受封戰鬥聖佛了，還是要講誰也沒得到香香公主。還是你這明快XDDD
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Oct 5, 2021 2:14 AM
啊嗚封狼
: 所以不滿二十歲從來沒有看過作品的人，不想知道劇情的權力呢？
而且有些作品在從來沒有看過的人心裡，不論出版幾年，都是新的作品，就是不想從別人嘴裡知道劇情跟過程啊。
沒有說不能寫，但下收很難嗎？
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 5, 2021 2:24 AM
噗趴
: 在書店又沒有人強迫我把書拿起來看書封，我也不會無預警看到沙丘的劇情介紹，但今天早上一滑噗浪就看到這噗了啊
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 5, 2021 2:25 AM
Eric Seafarer
:
啊嗚封狼
: 不好意思，這些例子對我來說是一樣的，我如果要寫這些書的心得然後放在噗浪的不讀會死，絕對不會把這些東西放在噗首。甚至放噗內也會標防雷線。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 5, 2021 2:26 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 照他們這種說法，現在剛入坑哈利波特的小學生大概也活該被劇透吧
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Oct 5, 2021 2:32 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 我自己有寫電影也有寫小說的心得，不論多老舊的電影或小說都一樣，劇透就是下收，也沒有很麻煩，就是尊重不想知道內容的同好。
想知道的自然會點進來看，要不要看的權力留給對方選擇。
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 2:45 AM
> 剛入坑哈利波特的小學生大概也活該被劇透吧
以經典梗來說，是
否則就必須禁止所有「眼睛像媽媽」的笑話。或是「怎麼可以講周瑜打黃蓋的成語，沒看過三國的小孩怎麼辦？」
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 5, 2021 2:50 AM
啊嗚封狼
: 經典梗是一回事，但噗首的「保羅變成皇帝」不能算經典梗吧？這件事有成為笑話、成語、迷因梗圖嗎？
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Oct 5, 2021 2:56 AM
經典作品談不要爆雷的老問題，一律回答看書速度可以比別人更快
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Oct 5, 2021 3:00 AM
啊嗚封狼
: 經典哏是一回事，劇情是一回事。
哏要怎麼成為劇情是作者的功力，同樣的哏可以有不同的寫法，這個跟劇透是不一樣的邏輯。
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Oct 5, 2021 3:05 AM
Tue, Oct 5, 2021 3:07 AM
防雷勒索不要隨便用好嗎
真的很討厭爆雷
可以直接離開不看
也可以不再追蹤文章
現在卻是忍不住點進來看到底是想?
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 3:06 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 不行啊我不想先知道馬謖被斬了，這妥妥的劇情不是嗎？
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Oct 5, 2021 3:07 AM
真的很喜歡一部作品，有沒有先知道故事發展都沒差，可以用不同角度去欣賞享受，也不會限制看書看得快的人不得公開討論
尊重一下彼此的自由空間就好
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Oct 5, 2021 3:10 AM
啊嗚封狼
: 所以你現在其實只是在偏離話題吧？！
直接劇透跟歷史是一樣的邏輯嗎？
Pyrogen
: 有，事先知道劇情，會影響我對角色的想法，而我不希望我對角色的認知受到外界任何劇透的影響。
我沒有說不能寫，是請下收，下收沒有很難吧。
不然按照你的邏輯，我看完007首映是不是也能大剌剌寫在鋪首呢，因為我比別人都快的看完了啊~
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 3:13 AM
Darth Vader and Son
這本繪本也不能公開賣喔
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Tue, Oct 5, 2021 3:13 AM
我是覺得暴雷本身有界限，當然每個人的界線不同，有些東西不講出來就很難討論，比如這邊是講保羅雖然獲得權力的巔峰了卻比不知道未來的人更掙扎,
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Oct 5, 2021 3:19 AM
啊嗚封狼
: 按照您腦內構成的邏輯，我很難跟您解釋歷史、原創小說劇情、繪本背後意思，三者不可以劇透程度的差異。
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Tue, Oct 5, 2021 3:19 AM
這是這篇噗的前提，如果連前提都不講就很難討論。
我自己的界線是在於說，有些劇情轉折或者重大謎底不可說出來，這樣真的會影響到別人的觀看體驗，但是比如魔戒被毀了或者保羅會成為皇帝本身，並不會影響閱讀者的觀看體驗，因為魔戒的主題是遠征隊的冒險，沙丘的主題是救世主的的掙扎以及眾人內心的抓馬，當然這是我個人的觀點就是了。
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Tue, Oct 5, 2021 3:23 AM
如007劇情來說，這一集的龐德女郎並沒有死，我覺得這是如果要討論龐德電影有趣的切入點，我也看到有影評提到這件事情，那這本身就是一個議題的前提下，他又不至於影響觀影樂趣，因為終究你是想知道龐德在這一集又如何出生入死是不是又被背叛?而不是龐德女郎的故事。我覺得主旨寫在噗首並不是問題，請你參考看看。
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 3:25 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 可是周瑜打黃蓋不是歷史是演義小說啊～～還有原來圖透就可以喔？那個封面透了個天大的轉折欸
這樣可以？還是只是欺負噗主人好又忙？
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Oct 5, 2021 3:30 AM
啊嗚封狼
: 重點在於選擇，我去書店拿起書，是我的選擇。
然而這個噗主沒有給不想看劇透的人，選擇不看的權力。
還是你現在要跟我扯要我退開不讀河道的追蹤，就因為有噗主這樣不尊重不想看劇透人的存在。
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Tue, Oct 5, 2021 3:30 AM
防雷黨也太過分吧？別人防不防，跟你們無關。
還要是小說改篇電影
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 3:32 AM
Tue, Oct 5, 2021 3:32 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 所以這本不能網宣了？封面貼出來就透欸。只能擺在書店看不到封面的地方賣～
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Oct 5, 2021 3:32 AM
Eric Seafarer
: 提到劇情下收真的沒有什麼太困難的地方，007我看完了也寫完了，但所有有雷的部分就下收，鋪首只有片名跟官方預告，有興趣看的自然會點進來看吧，而選擇要不要看的權力我留給看的人選擇。
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Tue, Oct 5, 2021 3:32 AM
防雷絕不是規定，有人願意防是他們的選擇，不願意防也正常，使用網絡就是有機會看到不同人不同事和劇透，那是合理現象。
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 3:34 AM
Tue, Oct 5, 2021 4:12 AM
不好意思早上很忙所以現在才又回到河道上，結果已經產生爭論了。我自己是覺得續集心得沒有防前面集數雷的必要（附帶一提公版權的書我也不防雷），而且人活著總之會因為各式各樣的理由被爆雷，理由有些合理有些不合理，但面對已經引發的怨氣，我很抱歉。
其實我近來已經越來越謹慎的使用讀嘛讀嘛的TAG，不料還是引發爭論，我以後會更縮減使用範圍。這噗的TAG我已經砍掉，但對已經看到的未追蹤我河道的讀者我很抱歉，希望以後不會再造成你們的困擾。
小布爾喬亞啦！
@huberthsu25
Tue, Oct 5, 2021 3:34 AM
羅密歐跟茱麗葉都死了，這樣也會算爆雷劇透嗎？但其實沙丘這作品本身是非常愛自己劇透，很多時候直接把本章結局寫在篇首，深怕讀者不知道劇情一樣。這跟作者希望讀者把重點放在過程中的辯論，而不是過於聚焦在情節上。
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 3:37 AM
但這噗我不考慮改噗首，以上。
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Tue, Oct 5, 2021 3:38 AM
我覺得，事先知道羅密歐跟茱麗葉都死了這其實會影響到觀看意願 XD。
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 3:42 AM
Tue, Oct 5, 2021 4:17 AM
但等一下我突然發現本噗變成巨型爆雷現場，不只有沙丘第一集的雷，我還有魔戒和三國演義還有星際大戰的雷，現在連羅密歐跟茱麗葉死了都被發現了，怎麼辦……我先把TAG砍掉，趕快去聯絡不讀會死河道，取消這噗的轉噗。
小布爾喬亞啦！
@huberthsu25
Tue, Oct 5, 2021 3:58 AM
elish
: 噗主抱歉，太想提一個例子，容我多嘴一下......
英國倫敦泰特美術館的鎮館之寶：《歐菲利亞》，即是描繪哈姆雷特的情人，在水中逝去的悲傷場景。一看到這幅畫，簡直宇宙級劇透。如果任何作品都要防雷，這幅畫是不是要加上布簾，名字也不能公開宣傳？
想以這個荒謬的舉例討論防雷潔癖。是不是該縮小對別人爆雷的指責，可能設定個主觀合理時間，例如5年內的作品才有需要。對於經典作品，要求別人盡防雷義務，可能過於武斷。
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 4:00 AM
Tue, Oct 5, 2021 4:18 AM
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
: 雖然不好意思，但我想說明一下，封狼貼這本繪本的封面的意思是，這部繪本光封面就透了星際大戰電影三、四、五部曲的雷，有一陣子這套書連台灣書店都擺很大，還蠻暢銷的（還是我不應該跟您透這件事？）
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 4:02 AM
嗚，在不讀會死收回轉噗前我還是先改噗首好了，收回以後我再改回來。
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Oct 5, 2021 4:02 AM
elish
: 謝謝噗主，其實拿掉轉噗tag就還好了。因為自己沒看完是不會跑去搜沙丘。一早無預警在河道上看到有點嚇到，再次謝謝。
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 4:04 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 不不，是我造成困擾很不好意思，以後會更謹慎。
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 4:09 AM
Tue, Oct 5, 2021 4:09 AM
我意識到噗首大概不管怎麼改都會透露第一集的劇情，所以決定拼了。
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Oct 5, 2021 4:12 AM
Tue, Oct 5, 2021 4:12 AM
全世界都欠我一百萬的態度最討厭了
WAITING/Dr.怒
@dr_anger
說
Tue, Oct 5, 2021 4:21 AM
elish
: Godi~~~va~~~~~（我只是想呼喊一下）
SLIMEK/采豫
@caiyu
說
Tue, Oct 5, 2021 4:39 AM
剛剛路過。我現在看到的噗首是「沙丘救世主：故事描述成保羅有一天，突然發現他自己很衰。」請問除了刪掉了 tag，其餘文字一開始就是這樣嗎？
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Tue, Oct 5, 2021 4:39 AM
不是
Morita Kotori
@leafuna
Tue, Oct 5, 2021 4:39 AM
身為一個剛看完沙丘電影，小說第一集還沒看到電影進度的讀者，雖然我是剛醒就滑到噗首那行字點進來，但我得說，我不覺得有被雷到啊。
我覺得保密防雷應該是一種對少數人的特別體貼，而不是一件非做不可的事情。以本噗這樣一個離灰色地帶應該都還有兩步的狀態被要求防雷，我想說兩件事：
一個是閱讀本來就會發展出預測的能力，那是訓練閱讀素養時的其中一種策略，而很多玩翻轉的作品正是建立在這個我跟讀者預測的不一樣的基礎上。以沙丘來說，噗首原本提出的那情形本來就是最容易預測到的大方向發展之一，我覺得那很難叫劇透了。
Morita Kotori
@leafuna
Tue, Oct 5, 2021 4:40 AM
第二是到底什麼叫劇透？只要提到後面的發展都算嗎？還是向上面有人提過的，要是比較重大轉折或是謎底才算？我傾向後者。
一來是上面提過的讀者預測能力本身即具有一定防雷係數，二來是相對於會在網路上宣導防雷規範的人，這個世界上也是存在著一種並不怕人家爆雷，甚至看到長篇作品喜歡先查設定的生物。這種類型的生物雖然不會因為覺得被爆雷就跳出來指責別人，但他們看到防雷指責也不會覺得太舒服，會想要一個舒適的討論空間哦！
放寬心｜Q丸
@kon4011
Tue, Oct 5, 2021 4:42 AM
先聲明，我不認為原本的撲首有問題。
但我喜歡現在的噗首，保羅真的很衰XDDDD
SLIMEK/采豫
@caiyu
說
Tue, Oct 5, 2021 5:01 AM
由於不知道原本的噗首劇透了什麼，我就不討論劇透程度適不適當的問題了。但是拿三國演義或羅密歐與茱麗葉這些古典作品來類比，是不是太誇張了點？
近期比較相似的事件，應該是去年 FF7 remake 推出時，老玩家在討論エアリス這次可能不會死，新玩家就在哭喊爆雷～
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 5:09 AM
Morita Kotori
: 握手
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:13 AM
Pyrogen
: 也是我自己有不對的地方啦 ~（拍拍）
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:14 AM
WAITING/Dr.怒
: 嗚嗚，我好不容易才把你這個空耳趕出腦袋的，結果現在又回來了！！！
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Tue, Oct 5, 2021 5:18 AM
SLIMEK/采豫
沙丘這部作品已經五十年了，作為太空歌劇的啟蒙之一，在科幻上他跟莎士比亞劇作之於劇場是差不多的古典作品了....
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:18 AM
Morita Kotori
: 謝謝分享對防雷的看法，我會作為參考好好思索。
芝麻葉起司
@salviacream
Tue, Oct 5, 2021 5:19 AM
SLIMEK/采豫
: 可能會用古典舉例是因為沙丘的年代實在太久遠，它在科幻界的地位也相當於古典作品。1960年代的沙丘，距今將近50年，那時候蔣經國都還沒掌權。沙丘提出的概念甚至在當代已經不再是科幻，而只是證明，也被後續大量作品翻玩。大家才覺得還要防雷有點過分了
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:19 AM
放寬心｜Q丸
: 保羅是真的，衰到爆炸 ~~~ W
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:20 AM
SLIMEK/采豫
: 您何苦要在本噗當中，繼續添加FF7的爆雷呢 ~~~ QQ（雖然看到當下我笑出來了）
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:23 AM
但說是這麼說，其實上面已經先加入哈姆雷特的爆雷，害我現在也很想講林肯死了（住口）不過名畫爆雷這倒是很有趣的一件事，因為不但會有專書深入介紹這些畫的爆雷詳情，而且讀者還會去買書來看，深怕自己看不懂畫家爆了什麼雷……感覺好像蠻爽的啊這群畫家！（結論歪掉）
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 5:24 AM
我昨天才跳過一篇講那幅畫到底用了哪些花語進去的沒看XD
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Tue, Oct 5, 2021 5:25 AM
林肯死了不是暴雷，這是假新聞(X
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 5:26 AM
然後我要平衡需求！我跟樓上Mortia 一樣是資訊派的，這幾年大部頭作品資訊越來越難挖我很困擾啊！
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:26 AM
只是我真的要有點哀怨的說，我原始噗首那個（這是劇透）的括弧，其實真的沒有沾沾自喜，剛好相反，正因為我覺得不算劇透，才會那樣用括弧來開玩笑。真覺得是很重要的劇透，我也不可能這樣寫在噗首……但事實證明我錯了，還是會有人覺得這是很重要的劇透，不好意思。
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:28 AM
Eric Seafarer
: 假新聞 WWWWWWWWWW
我知道了你一定有看那個吸血鬼獵人、獵人、獵人，可惡片名我不能說，那就D吧 <- 啥會
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:33 AM
Tue, Oct 5, 2021 5:36 AM
不過爆雷想想真的是很有意思的話題欸，我突然想到，說不定先被捏爆約瑟芬·鐵伊時間的女兒的結局，接著喔喔喔的跑去找小說來看的推理迷，其實比沒被捏過就直接找來看的推理迷還多？至少我是這樣，認識看過的人也都是這樣，感覺實在很有趣，但這是特例啦。
Morita Kotori
@leafuna
說
Tue, Oct 5, 2021 5:34 AM
啊嗚封狼
: 原來是握這個部分的手，而不是小說進度遲緩的部分嗎（淚目）
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 5:37 AM
時間之女不是幾乎每篇導讀都爆嗎？XDDDD
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:42 AM
真的是超絕大特例 W 但說到這個，幾前年去倫敦塔時，看到某樓梯旁邊有個坑，旁邊有個牌子就好奇不過一個坑，有什麼重要的就和我妹站在那裡讀牌子。結果一看，原來那兩個小王子的屍首就是從裡面挖出來的，當下……
我：喔喔喔時間的女兒啊啊啊！！！
我妹：我感覺這裡好陰，我們快走 QQ（但她明明就麻瓜）
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:43 AM
而且要講陰明明整個倫敦塔都很陰，當晚我們開電視，電視台正好在播倫敦塔鬼故事特集，一堆工作人員在講撞鬼實錄我要笑死 WWW
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 5:44 AM
Morita Kotori
: 那個我比你還慢，新版買了還在後面排隊排蠻長的
不過我小時候好像有看過舊版，只是也忘得七七八八了
elish
@elish
說
Tue, Oct 5, 2021 5:55 AM
Tue, Oct 5, 2021 5:58 AM
然後又想想，先不提沙丘在科幻文類中的地位，但總之科幻文類在台灣就只是很小眾的興趣，確實不是什麼常識，我會檢討以後發文可能突破同溫層狀態時的對應。
Morita Kotori
@leafuna
Tue, Oct 5, 2021 11:17 AM
這⋯⋯噗主的自我檢討度和看到那些看到劇透就開槍的人未免也太不對等了吧XD？
或許我上面的用字太溫和了，無法確實表達出我的情緒，我是認真覺得劇透糾察隊橫行不是什麼值得鼓勵的事啦！
然後我終於回到家拿了書，找到整個下午讓我覺得芒刺在背的那個點是什麼了啦⋯⋯
所謂噗主劇透的那兩個字，小說第一頁第一段就跟你講了啊啊啊啊
沙丘自己就是那種
後來超多網路小說在幹的
直接在篇首插一句偽史書的寫法啊！
誰能阻止小說作者自己劇透來著？
論劇透之無限上綱
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Oct 5, 2021 11:20 PM
他沒看過小說啦，大家都要配合他等不知道會不會拍完的電影出到完喔
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 6, 2021 12:46 AM
Wed, Oct 6, 2021 12:49 AM
欸好我冷靜了，說起來我根本不覺得時間之女是特例啊，推理透到謎底大家才有興趣才讀這一點是特例，但是就「透一點轉折來引起興趣、吊胃口」這點來說，根本是絕大多數「不在主流話題上」的書都得這樣推。
不然光是一兩個人在那邊喊「超好看！快來看！」之類不痛不癢的話根本推坑勝率超低的啊
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 6, 2021 12:51 AM
Wed, Oct 6, 2021 1:03 AM
怎麼透才吊胃口很藝術的啦，小e我覺得很會，我被推坑了很多本
（趁亂告白！）
請務必不要被審查搞掉Q_Q
太陽草
@vamiyu
Wed, Oct 6, 2021 1:45 AM
沙丘小說目前我是第一本慢吞吞看，看到描寫保羅他爸 (可惡剛剛一瞬間想到的名字是雷丘公爵 XD) 跟保羅他媽 (嗯潔西嘉我有記得) 深厚情感的一章，我感覺...
這作者其實是理科人對吧!!! 他根本是只想把自己的大綱補完成一本書而已對吧!!! 前面公主殿下把大綱和要呈現的重點定案，內文再來鋪陳細節，然後什麼對話跟動作的曖昧性模擬兩可的解讀全部都不用了，全部都是他爸很愛他媽。後設解讀全閃一邊去，作者我說了算！呼哈哈～
太陽草
@vamiyu
Wed, Oct 6, 2021 1:46 AM
一開始還想說這樣自己劇透也太妙，後來覺得根本太方便了好崇拜啊啊啊~~~
太陽草
@vamiyu
Wed, Oct 6, 2021 1:54 AM
不過劇透這種事，我自己也是覺得還好。畢竟一部好作品的重心是帶著讀者/觀者千迴百轉的歷程，終點有時候反而不是這麼重要。
一個作品只有結局是爆點好像也弱弱的。
而且我有時候還會自己先偷翻結局...
Morita Kotori
@leafuna
說
Wed, Oct 6, 2021 2:20 AM
太陽草
: 我覺得有一些以「讓你想不到結局」為主打的作品確實有不劇透的必要，小時候最有印象的例子是直接在電影最後上字幕拜託大家回去以後不要讓還沒看的人知道布魯斯威利已掛點的靈異第六感ＸＤＤ
近一點的例子是NETFLIX上面超多的推理、懸疑片，佈局、哈蘭科本改編影集那類。
（雖然作者魂這種東西可以讓人在早就知道結局的狀況下開心的研究導演怎麼編排，不過就當這種嗜好過於小眾暫不討論吧⋯⋯）
可是這一噗講的是沙丘欸，別說人家小說出版很久了，上一版電影也很久了，我覺得這種小說作者第一段就已經告訴你，
我們今天要講保羅皇帝的故事喔
的作品，還拿來要求別人針對自己「只看電影」的特殊條件修改發文，根本是把HOME RULE當成三聖書了吧？
Morita Kotori
@leafuna
說
Wed, Oct 6, 2021 2:27 AM
啊嗚封狼
: 電影會不會有續集這個我中箭了Ｔ＿Ｔ
雖然我完全不介意漢斯季默老先生下一集少放一點音符，或者導演大大下一集省掉一些不太影響劇情推進的唯美畫面（商業片省點片長吧老大），但還是拜託要有續集，我想看到下一個非漫威的十年大作啊ＱＱ
是說，真的這麼講究防雷標籤的話，那這噗的噗首必須加註的警語會是
本噗內含羅密歐與茱麗葉、星戰、007⋯⋯等作品劇透
我覺得光是那個標籤本身就已經是開嘲諷了吧＝ ＝
太陽草
@vamiyu
Wed, Oct 6, 2021 2:27 AM
可是這種結局大翻轉會需要重頭看一遍來檢查作者有沒有兩種敘事觀點都完美顧及很花時間的不如一開始就知道結局這樣就可以看一遍完成兩次功....
啊，原來我是劇透派的啊...
不，正確來說，我只是動作慢沒時間又愛浪費時間的以至於什麼東西都不想看兩遍的廢材 ~_~
Rogue
@seashore_azure
Wed, Oct 6, 2021 5:05 AM
其實噗主不用太在意的說，不就是一群不想看50年前的小說，又不想看十年前台灣出的舊版小說的人一邊哭自己閱讀功能不發達一邊又想要其他正常人包容自己的缺陷（或稱為懶病）。
丹雪蘭屏。
@wonstsorf
Wed, Oct 6, 2021 5:06 AM
燃燒的長江！紹安葬身大海
Rogue
@seashore_azure
Wed, Oct 6, 2021 5:07 AM
老實說，看電影前一句王子復仇記就被劇透完整部劇情....但我看完後還是收了整套小說，死命熬夜也要看完它。原著小說寫的真好！
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 5:31 AM
不讀會死河道已經收回轉噗，所以原始噗首放回去再加點補充，上面大家的討論……我之後比較有空再來回，謝謝各位。
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 6, 2021 8:28 AM
王子復仇記wwwwwwwwww
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 11:04 AM
Wed, Oct 6, 2021 2:57 PM
謝謝上面的大家分享了很多的意見，有很多想法都是類似的，不過先行回歸噗首的話就是，我並不覺得噗首的文字算劇透(如果不計所有心得本質都是劇透的話)。首先這是一本系列小說續集的心得，就這本小說的劇情介紹來說，我覺得噗首透露的情報量並不過份。
不讀會死河道是一個什麼書籍的心得都可能會出現的河道，自然也不會沒有任何系列作品的續集心得。今天如果要求所有續集心得，都要在噗首防前面所有集數無論重要與否的雷。那即使是在公開河道上，對撰寫心得的人來說也是挺困擾的一件事，因為，那畢竟是一篇續集的心得。
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 11:04 AM
Wed, Oct 6, 2021 11:32 AM
所以我覺得自己錯的是我不該順便開一個尖刻的玩笑。而我願意為在公開河道上向受這種尖銳幽默感傷害的人道歉，並以此自我警惕，以後使用TAG時要更加謹慎。
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 11:06 AM
Wed, Oct 6, 2021 3:01 PM
但終歸來說，防雷是體貼，不是正義。
我願意體貼還沒讀過第一集小說也不熟悉科幻文類的讀者，不代表在公開河道上的續集心得中，合理的提及該集的劇情內容是錯誤的行為。相信上面整串的討論也已經證明，防雷本身是充滿灰色空間、特例與彈性標準的事。先不提有人在意防雷，有人完全不在意甚至喜歡被雷，關於防雷，一旦想訂統一甚至嚴格的標準，反而會顯得很嘲諷。
於是最終我們或許不得不意識到，關於提及一部作品中的資訊到底算不算劇透，永遠會有想法產生落差的時刻。我覺得可以講的，一定會有人覺得並非如此，反之亦然。這之中有無對錯甚至不完全是重點，重點在於情緒確實存在，這是我想與我不想的問題。
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 11:06 AM
但該怎麼說呢，人往往會渴望自己能擁有完全控制生命中一切事物的權力，這是身而為人即難以避免的渴望，即使是我也同樣如此。我想看到我想看到的，我也不想看到我不想看到的。
但很遺憾，活著這件事本身，正是不斷在面對自己沒有這種權力的過程。而只要我們繼續活著，便得不斷學習接受這件事。
彼此體貼，可以讓大家都更好過，我也願意為此付出一定程度的努力。但終歸來說，我知道這種堅持並不討喜，也知道會讓人觀感不好，但我還是覺得這種體貼應該有極限，否則等在盡頭的就是遷就了。
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 11:13 AM
啊嗚封狼
: 我覺得時間之女是大特例的理由，正在於這是一部推理小說，而且還是一部謎團被捏爆一樣，大家才喔喔喔的衝去看的推理小說，這實在是很有意思的一件事。
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 11:15 AM
太陽草
: 我想說雷丘公爵也太萌了吧……
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 11:21 AM
Wed, Oct 6, 2021 11:25 AM
Rogue
: 我覺得那真的不是劇透，但既然撞上這麼強烈的情緒，也願意體諒。還沒讀一本書的理由有很多，不見得是因為負面的理由，也不用如此預設，不然原本就在生氣的人只會更生氣，那就完全不可能溝通了。然後，王子復仇記 XDDDDDDDD
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 11:23 AM
Wed, Oct 6, 2021 11:25 AM
丹雪蘭屏。
: 紹安 WWW 這讓我想到當年改編自田中芳樹小說的OOOO戰記的動畫，從第一集開始就在那邊「少年終將成王」了……官方最雷。
elish
@elish
說
Wed, Oct 6, 2021 11:28 AM
Morita Kotori
: 謝謝大量的長篇回應，給了我很多的參考與想法。
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Wed, Oct 6, 2021 1:26 PM
田中芳樹暴雷那能算雷嗎，你都不知道他寫不寫得完(X
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Oct 6, 2021 1:30 PM
Eric Seafarer
: 還有永……野……護……（口角淌血
載入新的回覆
因為有人說喜歡，那就留著好了（欸）：
故事描述保羅有一天，突然發現他自己很衰。
不過還是要補充，我覺得上面那個括弧是個跟「說好的OO呢」一樣等級的玩笑。
但該怎麼說呢，慘歸慘，但我覺得有些角色是被虐比較可愛，比如說保羅，所以我整本都看得很高興（喂）剩下的這邊不劇透太多，以上。
而且有些作品在從來沒有看過的人心裡，不論出版幾年，都是新的作品，就是不想從別人嘴裡知道劇情跟過程啊。
沒有說不能寫，但下收很難嗎？
想知道的自然會點進來看，要不要看的權力留給對方選擇。
以經典梗來說，是
否則就必須禁止所有「眼睛像媽媽」的笑話。或是「怎麼可以講周瑜打黃蓋的成語，沒看過三國的小孩怎麼辦？」
哏要怎麼成為劇情是作者的功力，同樣的哏可以有不同的寫法，這個跟劇透是不一樣的邏輯。
真的很討厭爆雷
可以直接離開不看
也可以不再追蹤文章
現在卻是忍不住點進來看到底是想?
尊重一下彼此的自由空間就好
直接劇透跟歷史是一樣的邏輯嗎？
Pyrogen : 有，事先知道劇情，會影響我對角色的想法，而我不希望我對角色的認知受到外界任何劇透的影響。
我沒有說不能寫，是請下收，下收沒有很難吧。
不然按照你的邏輯，我看完007首映是不是也能大剌剌寫在鋪首呢，因為我比別人都快的看完了啊~
我自己的界線是在於說，有些劇情轉折或者重大謎底不可說出來，這樣真的會影響到別人的觀看體驗，但是比如魔戒被毀了或者保羅會成為皇帝本身，並不會影響閱讀者的觀看體驗，因為魔戒的主題是遠征隊的冒險，沙丘的主題是救世主的的掙扎以及眾人內心的抓馬，當然這是我個人的觀點就是了。
這樣可以？還是只是欺負噗主人好又忙？
然而這個噗主沒有給不想看劇透的人，選擇不看的權力。
還是你現在要跟我扯要我退開不讀河道的追蹤，就因為有噗主這樣不尊重不想看劇透人的存在。
還要是小說改篇電影其實我近來已經越來越謹慎的使用讀嘛讀嘛的TAG，不料還是引發爭論，我以後會更縮減使用範圍。這噗的TAG我已經砍掉，但對已經看到的未追蹤我河道的讀者我很抱歉，希望以後不會再造成你們的困擾。
英國倫敦泰特美術館的鎮館之寶：《歐菲利亞》，即是描繪哈姆雷特的情人，在水中逝去的悲傷場景。一看到這幅畫，簡直宇宙級劇透。如果任何作品都要防雷，這幅畫是不是要加上布簾，名字也不能公開宣傳？
想以這個荒謬的舉例討論防雷潔癖。是不是該縮小對別人爆雷的指責，可能設定個主觀合理時間，例如5年內的作品才有需要。對於經典作品，要求別人盡防雷義務，可能過於武斷。
我覺得保密防雷應該是一種對少數人的特別體貼，而不是一件非做不可的事情。以本噗這樣一個離灰色地帶應該都還有兩步的狀態被要求防雷，我想說兩件事：
一個是閱讀本來就會發展出預測的能力，那是訓練閱讀素養時的其中一種策略，而很多玩翻轉的作品正是建立在這個我跟讀者預測的不一樣的基礎上。以沙丘來說，噗首原本提出的那情形本來就是最容易預測到的大方向發展之一，我覺得那很難叫劇透了。
一來是上面提過的讀者預測能力本身即具有一定防雷係數，二來是相對於會在網路上宣導防雷規範的人，這個世界上也是存在著一種並不怕人家爆雷，甚至看到長篇作品喜歡先查設定的生物。這種類型的生物雖然不會因為覺得被爆雷就跳出來指責別人，但他們看到防雷指責也不會覺得太舒服，會想要一個舒適的討論空間哦！
但我喜歡現在的噗首，保羅真的很衰XDDDD
近期比較相似的事件，應該是去年 FF7 remake 推出時，老玩家在討論エアリス這次可能不會死，新玩家就在哭喊爆雷～
我知道了你一定有看那個吸血鬼獵人、獵人、獵人，可惡片名我不能說，那就D吧 <- 啥會我：喔喔喔時間的女兒啊啊啊！！！
我妹：我感覺這裡好陰，我們快走 QQ（但她明明就麻瓜）
不過我小時候好像有看過舊版，只是也忘得七七八八了
或許我上面的用字太溫和了，無法確實表達出我的情緒，我是認真覺得劇透糾察隊橫行不是什麼值得鼓勵的事啦！
然後我終於回到家拿了書，找到整個下午讓我覺得芒刺在背的那個點是什麼了啦⋯⋯
所謂噗主劇透的那兩個字，小說第一頁第一段就跟你講了啊啊啊啊
沙丘自己就是那種
後來超多網路小說在幹的直接在篇首插一句偽史書的寫法啊！誰能阻止小說作者自己劇透來著？
論劇透之無限上綱
不然光是一兩個人在那邊喊「超好看！快來看！」之類不痛不癢的話根本推坑勝率超低的啊
請務必不要被審查搞掉Q_Q
這作者其實是理科人對吧!!! 他根本是只想把自己的大綱補完成一本書而已對吧!!! 前面公主殿下把大綱和要呈現的重點定案，內文再來鋪陳細節，然後什麼對話跟動作的曖昧性模擬兩可的解讀全部都不用了，全部都是他爸很愛他媽。後設解讀全閃一邊去，作者我說了算！呼哈哈～
一個作品只有結局是爆點好像也弱弱的。
而且我有時候還會自己先偷翻結局...
近一點的例子是NETFLIX上面超多的推理、懸疑片，佈局、哈蘭科本改編影集那類。
（雖然作者魂這種東西可以讓人在早就知道結局的狀況下開心的研究導演怎麼編排，不過就當這種嗜好過於小眾暫不討論吧⋯⋯）
可是這一噗講的是沙丘欸，別說人家小說出版很久了，上一版電影也很久了，我覺得這種小說作者第一段就已經告訴你，我們今天要講保羅皇帝的故事喔的作品，還拿來要求別人針對自己「只看電影」的特殊條件修改發文，根本是把HOME RULE當成三聖書了吧？
雖然我完全不介意漢斯季默老先生下一集少放一點音符，或者導演大大下一集省掉一些不太影響劇情推進的唯美畫面（商業片省點片長吧老大），但還是拜託要有續集，我想看到下一個非漫威的十年大作啊ＱＱ
是說，真的這麼講究防雷標籤的話，那這噗的噗首必須加註的警語會是本噗內含羅密歐與茱麗葉、星戰、007⋯⋯等作品劇透
我覺得光是那個標籤本身就已經是開嘲諷了吧＝ ＝
啊，原來我是劇透派的啊...
不，正確來說，我只是動作慢沒時間又愛浪費時間的以至於什麼東西都不想看兩遍的廢材 ~_~
不讀會死河道是一個什麼書籍的心得都可能會出現的河道，自然也不會沒有任何系列作品的續集心得。今天如果要求所有續集心得，都要在噗首防前面所有集數無論重要與否的雷。那即使是在公開河道上，對撰寫心得的人來說也是挺困擾的一件事，因為，那畢竟是一篇續集的心得。
我願意體貼還沒讀過第一集小說也不熟悉科幻文類的讀者，不代表在公開河道上的續集心得中，合理的提及該集的劇情內容是錯誤的行為。相信上面整串的討論也已經證明，防雷本身是充滿灰色空間、特例與彈性標準的事。先不提有人在意防雷，有人完全不在意甚至喜歡被雷，關於防雷，一旦想訂統一甚至嚴格的標準，反而會顯得很嘲諷。
於是最終我們或許不得不意識到，關於提及一部作品中的資訊到底算不算劇透，永遠會有想法產生落差的時刻。我覺得可以講的，一定會有人覺得並非如此，反之亦然。這之中有無對錯甚至不完全是重點，重點在於情緒確實存在，這是我想與我不想的問題。
但很遺憾，活著這件事本身，正是不斷在面對自己沒有這種權力的過程。而只要我們繼續活著，便得不斷學習接受這件事。
彼此體貼，可以讓大家都更好過，我也願意為此付出一定程度的努力。但終歸來說，我知道這種堅持並不討喜，也知道會讓人觀感不好，但我還是覺得這種體貼應該有極限，否則等在盡頭的就是遷就了。