Foxx
@lester850
Fri, Sep 10, 2021 7:52 AM
34
8
https://images.plurk.com/6MNFy4dwN86p0u5p2JE6Vv.png

就說現在執政團隊只有在這種事情才會很積極...
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 10, 2021 7:53 AM
做問卷的單位就已經有先入為主的成見了, 他們真的會想瞭解社會大眾的看法嗎? 還是只是利用這個來製造民意都支持他們的看法的假象?
報告學長
@mojolou
Fri, Sep 10, 2021 7:57 AM
亂入一下，看到好文..XDD
知名旅遊指南評選年度最佳城市 舊金山拔得頭籌 | 國際 | 中央社 CNA
~欣迪~
@cindy234
Fri, Sep 10, 2021 7:58 AM
可以老實招認那個問卷我沒耐性看下去嗎?現在看到這議題我就不耐煩。
madboy
@madboy9
Fri, Sep 10, 2021 8:00 AM
唯一建議直接痛扁
~欣迪~
@cindy234
Fri, Sep 10, 2021 8:01 AM
學校申請這種研究計劃，還搞這種問卷，十之八九是為了經費。研究本身的品質，往往不在主要考慮。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Sep 10, 2021 8:11 AM
委託性別研究所做的調查，感覺就很能申請經費阿，然後生出的文章又可以日後引用
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 10, 2021 8:11 AM
報告學長 :
@lester850 - 哈哈哈, 主流媒體CNBC做"2021年全美國最不適人居的前10個州"的排名 ...

跟這個排名有異曲同工之妙XD

「Time Out」的調查考量許多因素，從各城市的夜生活、餐廳、文化亮點，到環境倡議、友善度和對社會運動投身程度等等

就是環保度, 跨跨友善度, 和黑命貴砸店度XDXDXD
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:12 AM
這就騙錢用研究計畫
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:12 AM
你想太多了
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Sep 10, 2021 8:17 AM
喔純粹只是無關緊要的碩士班研究，絕無修法或函釋等等的意圖是吧
paark
@p32190
Fri, Sep 10, 2021 8:19 AM
我每題都寫了超級長的回答，直到最後問身份的時候它給的選項不是「你是 男？女？跨性別？」也不是「你是跨性別？男？女？」甚至不是「你是跨性別？順性別？」而是「你是跨性別？其他？」原來我們是其他
芋頭涼丸
@seethegood
Fri, Sep 10, 2021 8:21 AM
madboy : +1
paark
@p32190
Fri, Sep 10, 2021 8:21 AM
一開始這個問卷就是只想給跨性別寫的，問他們哪裡不舒服
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:22 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 那你要跟我賭小英結束任期前是否完成三讀嗎？
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Fri, Sep 10, 2021 8:23 AM
就不要有那個民進黨立委發左瘋排進去，到時候進也不是退也不是XD
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:23 AM
我都懷疑這種案子這種案子卸任前可不可以出院會哩！？
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:23 AM
冬之禾 : 在我認知,這種只出現研究報告要收集問券資料的時期表示 這還很久少說五年以上....
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:24 AM
阿華-養老電信 : 已經氣到不想講了
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:24 AM
卑劣な狩人 939,090 : 排進去之前行政院好歹得先提出方案讓立委可以排
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Fri, Sep 10, 2021 8:26 AM
要反制這種東西絕對不能用什麼傳統價值來攻防，會被打的滿頭包
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:26 AM
就算有左膠立委發瘋在催好了,憑行政院裡面一堆公務員老大在那邊給你慢慢摸都不知道可以摸到幾年
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Fri, Sep 10, 2021 8:27 AM
大頭如果一頭熱就很難說
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:28 AM
一頭熱就是挖洞給你跳,然後就2018再現
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Fri, Sep 10, 2021 8:28 AM
這就我擔心的
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:28 AM
嚇到你不敢
madboy
@madboy9
Fri, Sep 10, 2021 8:29 AM
所以我建議直接痛扁
Foxx
@lester850
Fri, Sep 10, 2021 8:29 AM
問題並不在修法會不會過啊, 而是找了一個本身立場就偏袒的單位來做問卷, 想也知道做出來會是啥結果

就好像委託國台辦做台灣人多少認為自己是中國人的問卷, 他們就算收到不到20％贊同的是會真的照實登嗎XD
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:29 AM
政府發委託研究，一年幾百，上千都可能，有的時候是法案要初期規劃，有的時候是立委要求，有的時候是NGO意見，有的時候是政策評估，不一而足。
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:29 AM
所以你覺得菜英文會這樣一頭熱嗎?蘇貞昌就先扁下去了好嗎
6_k 嘖
@6_k
Fri, Sep 10, 2021 8:30 AM
搞不好在問卷階段就被打槍了
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:31 AM
蘇貞倉已經這樣扁過菜英文好幾次了 XD
Foxx
@lester850
Fri, Sep 10, 2021 8:31 AM
這種議題會找上立場就是推動變更性別登記的性別研究所來做問卷, 這不怕他們裁判兼選手嗎? 問卷不該找有明顯利益關係的做吧
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:31 AM
我給觀光系發過動物園前觀光吊橋的委託研究，但那又如何？十年過去，動物園前是有座橋嗎？
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:32 AM
在景美溪上蓋觀光吊橋 爛死了 XDDDD
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Fri, Sep 10, 2021 8:33 AM
要做吊橋有做過生態衝擊評估嗎！！！
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:33 AM
光是觀光收益都不會過了還生態衝擊哩 XDDD
John Smith
@john_smith_us
Fri, Sep 10, 2021 8:34 AM
做這種問卷不如直接支持我的主張 跨物種多配偶多元成家方案，議案通過，各種身分認同，自然水到渠成。
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:34 AM
拿著委託研究案說這個很積極，你是做夢夢到還是院裡有人打電話？
paark
@p32190
Fri, Sep 10, 2021 8:36 AM
怕的不是這兩年三年就會過，而是接下來十年民進黨是不是會朝這個方向走，是不是這種團體優先說服的對象，然後擋不擋得住，還是又要全黨賠上去
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:36 AM
阿華-養老電信 : 選民在陳情會上向議員建議，然後我們就發委託研究。
paark
@p32190
Fri, Sep 10, 2021 8:37 AM
民進黨太M了，尤美女被性別團體欺負成這樣，她和民進黨還是挺下去
John Smith
@john_smith_us
Fri, Sep 10, 2021 8:37 AM
paark : 不挺沒人權啊！
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:37 AM
真正積極的案子，連委託研究都不會有！你打電話問衝衝衝，他做事有在搞委託研究的嗎？
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:38 AM
冬之禾 : 我很想講這選民是不是想太多了
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:39 AM
阿華-養老電信 : 他家住動物園河岸對面。我們都覺得因為他想散步到動物園，故提議。
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:39 AM
真正積極的都是有力人士直接運作府會內部阿,這樣才快
阿華-養老電信
@minuture
Fri, Sep 10, 2021 8:40 AM
冬之禾 : 他肯定是覺得要繞萬壽橋或新光橋太遠不想走
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:42 AM
我們且不要提說委託研究實務上被怎樣操作，委託研究僅僅就是個研究案，也不是一個案子只能發一次（交通的委託研究做兩次以上稀鬆平常），我非常不認同把委託研究案拿出來鞭，這是很糟糕的事情。
paark
@p32190
Fri, Sep 10, 2021 8:43 AM
下次再對專法就是反同的團體好來好去，民進黨選民真的投不下去，可是民進黨選民永遠有這個「下次」，同運團體卻可以很大方說選舉要睡到4點因為沒民法讓他們心情不好，結果被綁架的永遠是民進黨支持者
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:45 AM
Fri, Sep 10, 2021 8:47 AM
性別所做的好不好，反正委託研究也是有期中期末報告辦驗收，寫太爛自然被打槍（都市計畫類機關一定知道我在說啥）。就算問題沒被發現，長官看不出問題，也不等於政策。多少委託研究案辦完就鎖進檔案櫃啊！！
冬之禾
@smallhawk
Fri, Sep 10, 2021 8:46 AM
不要為了對抗政治正確，搞成另一種政治正確。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Sep 10, 2021 9:29 AM
你只敢賭三讀通過這個還不夠好笑喔
黑白喵
@amiaochu
說
Fri, Sep 10, 2021 9:52 AM
這種一開始就不應該出現的垃圾東西拿去做研究就已經夠扯了好嗎? 要不然我去建議一夫多妻法制化他會去做研究嗎? 去建議禁止跟人民徵稅他會去做研究嗎? 這跟動物園前面蓋一個橋不一樣好不好-_-
黑白喵
@amiaochu
說
Fri, Sep 10, 2021 9:54 AM
下次要是有左派移民團體去要求研究重新定義國民, 凡是偷渡來的都應該有投票權, 這種東西他也要拿去做研究嗎?
John Smith
@john_smith_us
Fri, Sep 10, 2021 9:56 AM
黑白喵 : 左左不是人嗎 ?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Sep 10, 2021 10:00 AM
很可惜的現實是，只要有足夠的陳情就是會有被發包研究的可能，然後研究出來後再打槍，現實上就是會有人提，我們當然覺得不可思議為什麼不直接打槍，但制度上不行
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Sep 10, 2021 11:01 AM
反間諜法快點弄出來啦！台灣那麼多間諜無法處理，遲早被中國吃掉，到時再來看看中國有沒有在鳥你這些東西
✱RamonSon
@RamonSon
Fri, Sep 10, 2021 11:20 AM
單位委託研究是很稀鬆平常的事，不用太緊張
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Sep 10, 2021 11:40 AM
paark : 其他........
Jinbo
@Jinbo
Fri, Sep 10, 2021 7:25 PM
冬之禾 : 騙肖，臭左這套就是一直去做"研究"堆積論文數，被打槍也沒差反正提案不要錢，堆積夠了就拿來說嘴說你看有這麼多研究所以你要順應科學，老套了啦，你那套狗屁八奇妙論自己收著就好
Jinbo
@Jinbo
Fri, Sep 10, 2021 7:25 PM
台南人就說了這種人只值幹林娘
Jinbo
@Jinbo
Fri, Sep 10, 2021 7:28 PM
唯一正確的做法只有一毛錢都不要給它們
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 10, 2021 8:46 PM
其實我大概猜得到反駁的說法, 但同時的也覺得反駁這個就是輸了XD

反駁的主要是說"在內部的人都會知道, 其實委託做研究很多都只是做做樣子的, 你們不知道內部運作的眉角的才會以為真的政府很積極, 實際上很多委託研究就是做完後就交差鎖起來的"
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 10, 2021 8:49 PM
Fri, Sep 10, 2021 8:57 PM
最基本的問題就在於, 如果一個人必須要知道這麼多眉角才會說這個一定不是去親左派屁眼而只是做做樣子, 那對大眾來說這就是親左派屁眼.

難道還要去指責選民說我們好可憐都被誤會, 不懂這些內部運作道理的廣大民眾都反智喔?-_-

通常搞這種事情的搞選舉都會暴死XD
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 10, 2021 8:52 PM
Fri, Sep 10, 2021 8:57 PM
而且啦, 就算真的只是說一些人叫一叫政府就真的會撥款委託第三方單位做研究(應該也不是全部的條目, 像愛國同心會出來叫統一, 真的每叫一次就撥款一次做研究嗎)好了, 委託的單位是誰也是會不會被罵的重點啊

如果這次委託的就只是一個沒有什麼色彩的第三方, 那也不會讓人一看就很火. 問題是在委託了在這個議題上明顯就是主推方的性別研究所
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 10, 2021 8:56 PM
假如政府當年接到同婚陳情, 就委託給護家盟做問卷, 你看會不會被幹得滿頭包?XD

這次會被臭幹很大的原因也是這樣. 這時是要公開澄清說沒有啦我們根本沒有要考慮更動性別變更的法條, 只是因為他們性別研究所出來靠邀, 我們就順水人情的拿納稅人的錢給他們號稱做研究但實際是堵他們的嘴嗎? 這樣也會燒更大吧?XD

不管是不理人家, 還是真的找了一個這個議題上沒色彩的單位作問卷, 大家都會就算了. 結果聽了在議題中的主推方的抗議, 就出錢請這個主推方做問卷????

這個挨罵不冤旺吧
冬之禾
@smallhawk
說
Fri, Sep 10, 2021 10:50 PM
我就一個感想：少見多怪。
冬之禾
@smallhawk
說
Fri, Sep 10, 2021 10:51 PM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 你可以說一說你覺得可以拿什麼來賭。
冬之禾
@smallhawk
說
Fri, Sep 10, 2021 10:54 PM
既然現在有人認為：「拿這個委託研究案的問卷截圖，證明執政團隊『只有』在這種事情才會很積極」，那我們就沿這句話往下推，這件事應該緊鑼密鼓的往前走，完成法制化。都說只有這件事最積極啦，不是嗎？
Foxx
@lester850
說
Fri, Sep 10, 2021 10:56 PM
話說這件事情的訴訟再幾週法院就要宣判了說XD
冬之禾
@smallhawk
說
Fri, Sep 10, 2021 10:58 PM
現在執政團隊在接下來這個會期是什麼？預算、特別預算、營業秘密........喔，別的都不積極，這最積極，那很簡單啊！照理說就賭特別預算條例先過還是這個先過，不然哪能說只有這個很積極？
冬之禾
@smallhawk
說
Fri, Sep 10, 2021 11:00 PM
Fri, Sep 10, 2021 11:01 PM
我賭這個任期內完成三讀，坦白說已經很客氣，客氣到我都覺得不是不可能了。如果只做最保守的文書登記改變，然後委員會審查時也沒啥意見（因為如果修正草案寫的非常保守，通常委員會就算了），不是不可能在這個任期內過。
冬之禾
@smallhawk
說
Fri, Sep 10, 2021 11:02 PM
覺得我下的條件好笑嗎？你可以說說你的來給大家瞻仰一下。
冬之禾
@smallhawk
說
Fri, Sep 10, 2021 11:03 PM
Jinbo : 糟糕，我也台南人，我對這種推論也是幹您娘。
冬之禾
@smallhawk
說
Fri, Sep 10, 2021 11:05 PM
你說的沒有錯，確實有的時候，委託研究的成果是作為下階段修法的起手勢，我從來都不否定有這種作法，但這無法導出這叫「積極」，更導不出「只有」。真正積極的修法，連委託研究都是不會做的，修法有規定一定要委託研究後才能動手嗎？洪仲丘案後軍法改革，有做委託研究嗎？
冬之禾
@smallhawk
說
Fri, Sep 10, 2021 11:07 PM
今天如果foxx說的是，政府還是有在思考性別變更的法制化，那我同意，委託研究代表有在思考，但思考歸思考，行動歸行動，行動要談積極，還要「只有」這個最積極，跳會不會跳太多？
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:03 AM
你在意的是「只有」這兩個字嗎？
還是要爭辯這個行為不算「積極」？

是不是抓錯重點了啊，重點是這類的案子根本不該拿政府的錢吧
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:06 AM
政府(X)
納稅人(O)
我們的政府很有錢哪，有人建議就會發錢給他做研究，還是裡面有什麼眉角你要不要告訴大家一下？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:09 AM
很可悲的是，你所謂的納稅人也包括他們
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:10 AM
那這種法制化研究，通常在處理什麼？
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:11 AM
通常這種法制化研究，真正的重點都是做各國法制的比較研究。
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:15 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 上面就有人說了，如果我去建議一夫多妻或一妻多夫法制化，你覺得他會當我白癡還是會發錢給我做研究？
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:17 AM
我去找立委建議說台灣應該仿效伊斯蘭國家，男人都可以娶四個老婆，女人出門都應該蒙面，他會給我錢去做中東各國制度比較嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:21 AM
你提出足夠的計畫搞不好會
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 12:28 AM
因為9／23要求無術換證行政訴訟的結果就出來了，這件事的方向搞不好比兩年後三讀還更快明朗，實際上這就不是那種純消化預算的研究，這一切都在進行中，不管是法律攻防、累積研究結果、宣傳教育跨性團體全部都積極進行，政府還給錢了。這要說這太天方夜譚了不用現在擔心啦不太能說服人。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:30 AM
Sat, Sep 11, 2021 12:30 AM
台灣會遇到的法律問題，通常都不是自己才會遇到的，所以在立法修法時，會去看看別人怎麼處理的。但是法制先進國家很多，很多時候一般行政機關沒有辦法也沒時間做出像樣的比較研究，所以都是用委託研究案發包出去，請學界幫你找各國法律。
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 12:31 AM
而且最近兩次相關判決，學校女宿和公司女廁，跨性方都取得很大的進展，現在看起來這個過的機會也不小，研究只是為必然的修法鋪路而已。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:31 AM
所以我看這個委託研究案時，我第一個感想就是發包的單位其實最主要就是要看比較研究。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:33 AM
在這種時候，你要找誰發包？中華徵信所？護家盟？一定是找一個本來就有學者在做這個議題的學術單位最快，所以性別所有這種人就去找這種人，法研所有這種人就去找這種人。很多時候委託研究都是先看學者再看學校的。
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:34 AM
是啊「法治先進」國家
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:34 AM
所以說什麼找性別所有偏見，這種說法是對也是不對，有些題目就是他最熟，不找他要找個外行的嗎？
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:36 AM
Sat, Sep 11, 2021 12:36 AM
更不要說如果這個案子是超過10萬元的公開採購門檻，那就是得投標，那還有你想要的單位，人家要不要投標的問題。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:38 AM
Nomind-無心 : 如果主管開心請你做「中東各國一夫多妻制度比較」比較研究，so what？
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:38 AM
行政機關做探索式的委託研究，還要給政治正確審查嗎？
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:39 AM
整天罵左膠搞政治審查，結果自己用政治審查罵政府做委託研究。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:44 AM
Sat, Sep 11, 2021 12:45 AM
我任職的部門，最近剛針對一個環境工程議題做委託研究。我自己因為前陣子比較閒（疫情關係），主管請我去替一個部門收拾一個爛攤子，我就做了研究，結果分析到一半差不多有眉目時，我的業務開始增加（疫情好轉），我還在跟我長官說，看要不要找個老師做委託研究把分析跑完，也算是把這些年的爛攤子做個總結。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:46 AM
Sat, Sep 11, 2021 12:46 AM
操，結果現在搞委託研究還有人主張搞政治正確。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:47 AM
做最髒最臭的事情，然後不論正反都有人批評你怎不姿勢正確的感覺
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:48 AM
Sat, Sep 11, 2021 12:48 AM
我本來看標題，想說是什麼「只有這個最積極」的案子，結果打開圖一看，委託研究。
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:48 AM
哇，帽子扣得很大喔，質疑你們為什麼花錢做這個研究就是政治審查，那還有什麼不是政治審查？
那是不是都給你們想怎樣就怎樣，不能質疑了是不是？質疑你為什麼做A而不是B，回答居然是「主管開心，so what?」，好大的官威啊
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:49 AM
Nomind-無心 : 本來就是啊！如果部門覺得做一夫多妻的制度研究有必要，就去做啊！
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:49 AM
why not？
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 12:50 AM
幹林娘!
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:50 AM
有啥好不可以的？委託研究就是去探索的，只要蓋印章的人想去探索，就去啊！
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 12:50 AM
幹林娘!
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:51 AM
難不成探索之前，我們還要想「這個可能踩到女權，那個可能踩到藻膠？」
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:51 AM
冬之禾 : 他們的想法就這種東西根本不應該存在，但忽略這國家就是有這些人存在.......而這些人很可惜的也就是國民之一，政府必須回應
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:51 AM
然後要否決他們也需要委託研究
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:52 AM
政府又不能用，我覺得不行來一句回應，因為政府不是一個人是機構
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:52 AM
現在左膠不就在幹這樣事情嗎？不要說政治部門，連搞學術的，現在也是這個不行那個不行，因為政治正確最大。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:53 AM
說真的我知道他們的焦慮，實際上這的確會造成滿多問題，但解決問題的方法不是看到黑影就開槍，委託研究裡面各種奇怪的東西都有，拿一個去放大解釋過頭了
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:53 AM
事實上你就提不出個什麼好理由來為這個研究辯護，你的理由說白了就「阿，這個很平常啦」、「這個沒什麼啦」、「我們雖然發錢做研究但不代表很重視啦」這種等級的辯護
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:53 AM
理由不就是有需要去做比較嗎
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:54 AM
Nomind-無心 : 不然呢？你們辯護什麼？
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:54 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 哪裡有需要
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:54 AM
因為需要理由阿
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:54 AM
講出來一下，什麼叫做「只有這最積極」
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:54 AM
在怎樣蠢的問題，政府不是一個人，他是機構
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:54 AM
所以你要否決他尤其是法案上的碰撞，就需要理由
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 12:55 AM
因為每次都是找藉口說這種事很普通不代表什麼，最後等你發現已經胳臂擰不過大腿要投票健保給付切雞雞手術了
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:55 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 又是哪方面的需要？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:55 AM
Nomind-無心 : 就需要理由否決阿，就和數學一樣是需要證明１＋１＝２這樣
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:55 AM
寫這句話的人，他的心態不覺得要檢討一下，為什麼看個委託研究也拿出來得證「只有這最積極」，是他夢到，還是衝衝衝打電話跟他說。
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 12:56 AM
再說那個問券內容一點不中立，只差沒公開哭訴跨跨好可憐
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 12:57 AM
‘’只要蓋印章的人想去探索，就去啊！‘’所以這就是噗頭的疑惑啊，為什麼這麼想探索這個？怎麼不是要四妻的研究被蓋章探索
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 12:57 AM
臭左一貫套路，要立法的我就去找不需要走程序可以用命令達成的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:57 AM
我覺得你們要先把，有這問券＝政府支持的先決條件拿掉，因為這對政府部門來說真的是日常
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:58 AM
Jinbo : 如果foxx說的是，這問卷不ok吧！fine，這我還可以認，嘴這個也就算了，嘴這個叫只有這最積極？那搞軍備特別預算沒這積極啊！？
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 12:58 AM
等到你發覺已經他都部屬好要發難了，所以在這種早期被發現的時候就要哭哭說沒有啦這很普通啦你們不要這樣
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:58 AM
現在的糾結點就你們把日常當成會必然的事實了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:58 AM
問券ＯＫ與否不是你們糾結的點，只是拿來發揮的點而已
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 12:59 AM
很顯然探索四妻的的重要性比這個更沒有辦法得到蓋章
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 12:59 AM
冬之禾 : 王美花，接氣站，同婚，藻礁，不在籍投票
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 12:59 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 這種事變成日常才是可怕的地方
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:59 AM
你們說的那都不是委任研究吧
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 12:59 AM
蔡英文只有這種事會跳出來講話，受夠她了，回嗆個支那還不敢說兩國要兩岸
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 12:59 AM
Jinbo : so？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 12:59 AM
Nomind-無心 : 不是，變成，是一直是日常
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 12:59 AM
so, fuck you!
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 1:00 AM
感謝你每次出現就更堅定我年底公投要拉票讓DPP吃屎的決心
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:00 AM
你是要說藻礁的委託研究嗎？
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 1:00 AM
別人看你的態度就是你的行為的產物，打狗屁馬虎眼
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 1:01 AM
你除了政令宣導念念念就不會講人話是吧，幹林娘
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:02 AM
中油做出的藻礁研究，就是大潭其實沒有什麼值得保護的藻礁（觀塘有）。但結果政府有follow這個嗎？
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 1:02 AM
開口就是神奇的八奇領域，政治訊號都要通過你的解碼器才是正確的，跟陳芳隅敗零果那群人一個德行，噁心
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:03 AM
委託研究就是這樣，研究是研究，行動是行動。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:03 AM
我覺得你們打從一開始看的點都不一樣，一個是不相信政府不會被左膠綁架，一個是在解釋政府日常的業務情況並否認這個東西的重要性
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:04 AM
Sat, Sep 11, 2021 1:05 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 他們根本不知道政府一年幾百甚至上千個委託研究，才會拿著特定的委託研究覺得自己發現寶，得證這是政府行動的訊號。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:04 AM
要上升的政策層面就可能有共同點，但目前真的覺得互相攻擊滿沒必要的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:04 AM
冬之禾 : 我可以理解你們雙方的論點拉，之所以吵起來就是雙方的焦點完全不一樣
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:05 AM
我也懂你的難處，這就像是被罵服務不好的服務生，但實際上是制度上導致不能這樣做
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:06 AM
委託研究這種事有夠普遍，還需要什麼解碼器？你台南人嗎？那你去問問看台南市府這幾年做幾個？是做了接下來就要幹嗎？
公親王白馬
@aceddar
Sat, Sep 11, 2021 1:06 AM
騙錢的計畫問卷一大堆，虎爛的民調也很多，製造業的新聞媒體和記者……不用無限上綱啦～
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:07 AM
公親王白馬 : 其實我完全理解他們的焦慮拉，畢竟美國已經是這樣被摧殘滿多地方的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:08 AM
真的搞出來我也會堅決反對，只是畢竟如果是自己日常業務被莫名其妙當火燒我也會出來反駁
公親王白馬
@aceddar
Sat, Sep 11, 2021 1:09 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 現在資訊爆炸了，網路隨便一句話都可以做新聞。很多都嘛沒事生事，最後只是大家吵架，累積相罵本而已。
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 1:09 AM
因為這個判決下下禮拜就會出來，並不是什麼還很遠還在探索的事
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:10 AM
判決出來歸出來，之後又是如何，那又是另一回事。
氵京 麥面
@wagamamafju
Sat, Sep 11, 2021 1:10 AM
我以為加奈陀人都很耐斯的
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 1:11 AM
現在討論外星人的國籍規定我也笑笑，但這就不是，跨團根本連戰連勝
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:11 AM
講一句不客氣的，2022之後是不是蘇貞昌還在當院長都沒人知道了，誰知道那時候政治上要推什麼不推什麼。
yocoy
@yocoy
Sat, Sep 11, 2021 1:11 AM
Jinbo : 只有三字經才是人話是吧？噁心。
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 1:13 AM
在他們連戰連勝的狀況下立場明顯的系所還拿到政府經費做誘導意圖明顯的研究，這不可能不在意吧
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:13 AM
如果性別變更的法制化走到最保守化，又是醫療證明舉證又是心理諮商舉證又是一堆有的沒的完成限制，說真的你要說no嗎？
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:14 AM
paark : 哪有連戰連勝。同婚議題，十年以上。就民法派而言，同婚是輸的。
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 11, 2021 1:15 AM
如果爭論的重點就是擺在"只有"跟"積極"的話, 那得先想一件事情

這兩句話吵贏了是很有意義嗎?XD 明明就知道真正的重點在這個而不是在某些用詞是不是語病吧?XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:15 AM
在他們連戰連勝的狀況下立場明顯的系所還拿到政府經費做誘導意圖明顯的研究＜＝＝說真的就算是真的這樣，委任研究就真的不在意這些，委任研究就是要看不同的聲音去比較
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:15 AM
Foxx : 好，foxx，所以你應該也覺得，這個話不對，對吧！？這點我們還有共識吧！
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 11, 2021 1:16 AM
我會覺得竟然找了性別研究所去做這種問卷, 這就是個遠比"只有"跟"積極"兩字更嚴重的問題
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 1:16 AM
跨團今年就得到兩個有利的判決，學校女宿和公司女廁，而且當事人都沒有完整手術
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:16 AM
說真的打從一開始他就只是想說委任研究沒那麼重要，不需要針對這個來放大解釋
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:16 AM
好，那我就會問：為什麼你看一個委託研究，就得出這樣的話。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:16 AM
因為你太焦慮了。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:17 AM
然後你們都不停抓著這研究很重要，政府一定是要過跨跨法案阿
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 1:17 AM
今天有家加油站老闆找人研究煉油廠出貨成分很正常，但他找人研究石油的性別被人假定的痛苦，那我們說這老闆是北七臭左也怪不了人
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:17 AM
搞不好拿同婚法案的委任研究也可以看出他們找比較偏袒同志的研究所，那這時候又怎樣說？
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 11, 2021 1:17 AM
我不覺得這叫什麼"不對"啊, 執政團隊在某些事情上面相對其他事情更為積極, 如果這就是帶給選民的形象的話, 老實說吵贏這句話應該怎麼講非常不重要吧XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:17 AM
委任研究本身就是要看不同的聲音
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:18 AM
但實際上同婚碰撞很多年，委任研究搞不好也發包的很多年
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:18 AM
國外的進步議題推動如何，如何讓人反感，我不在那個環境，我無從置喙，但台灣的環境是台灣的環境，每個地方畢竟不同，你不該把那樣的焦慮套回到台灣上，覺得台灣也是左膠橫行，一切都是左膠的套路。
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 11, 2021 1:19 AM
而就如我上頭所說, 在這個議題上頭委託性別研究所, 其實就跟同婚議題委託護家盟, 台灣人是否支持獨立問題委託新党一樣. 這個一定是被罵的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:19 AM
冬之禾 : 都是左膠的套路我承認，有警戒心是不錯啦ＸＤ　但他們真的太過度解釋了
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:20 AM
這是錯的。我們評你居住的州，在你看來一定是隔靴搔癢。同理也是，你在隔靴搔癢，jinbo也是。
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 11, 2021 1:20 AM
反正法院本月就要判了, 可以看看情況到底會怎麼樣就知道了

現在這裡很多人也是在18年前覺得不怎麼樣大家想太多了對吧?XD
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 1:21 AM
你們黨部內部左膠橫行沒錯啊，1124吃屎以後都躲回去讓蔡收留你們了不是?
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 1:21 AM
地區選不贏只好去當副秘書長領九萬，然後在該保持社交距離時棚拍烤雞
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:21 AM
Sat, Sep 11, 2021 1:22 AM
Foxx : 那請問一下，我找觀光系做觀光吊橋委託研究，會被你同樣的邏輯觀點罵嗎？那請問一下，我不找觀光系，我要找誰？土木系還是運輸學系？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Sep 11, 2021 1:21 AM
喔我只要知道你只敢把線劃在不會三讀，然後函釋命令或出院會都很有可能那就夠啦

搞成這樣然後說別人太焦慮，你可以開始想如果被操弄成公投你們怎麼擋吧，或者你也可以覺得這個不可能發生
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 1:22 AM
問題是台灣也是啊，這個問題不是只在國外，我之前也不能想像公司跟面試者（甚至不是員工沒有雇用關係）建議錄取後可使用無障礙廁所會因為歧視被罰30萬，這種事會發生在台灣
6_k 嘖
@6_k
Sat, Sep 11, 2021 1:22 AM
Jinbo : 羅文嘉幹得不錯阿，當初金孫出來選，現在是韓總統吧
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 11, 2021 1:23 AM
但另外還有一個問題那就是

對著選民說你們其實不懂眉角啦什麼的說法, 這個滿母湯的

有的時候就是吞下去就是了
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:24 AM
Foxx : 我同意，你這樣嘴我還認同點，雖然不服氣，但我同意我如果站的這位置，給你罵就算了。
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 1:24 AM
當事人是跨性別女同志，男性身體性向女性，這公司都不能請他用獨立的無障礙廁所，這不是美國，台灣已經是這樣了
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:25 AM
但我超不能同意委託研究能不能做，可以給誰不可以給誰。給不給誰，只要超過10萬元就是政府採購法的範疇，你能說他是性別研究所所以廢標嗎？
paark
@p32190
Sat, Sep 11, 2021 1:26 AM
這不是我們殺豬公的在擔心上太空的問題，是我們已經在上燃料了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:26 AM
所以啦，你們真的都完全搞錯四季在說啥XD"
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 1:27 AM
他可沒否認你們的焦慮和憂心的點
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 11, 2021 1:27 AM
所以意思是說這是一個實際上大家都查得到競標過程的公開標?
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:28 AM
Foxx : 當然啊！除非這案子低於十萬（我是覺得難啦！又有問卷又有法制比較研究的話，通常沒那麼便宜），否則你在政府採購網應該看的到一些資訊。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:29 AM
至於判決，那是判決，不要扯行政機關進來。我發委託研究還要考慮某個訴訟現在走到哪？那乾脆明文禁止委託研究好了。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:30 AM
公務員想說找個人去問問做探索，要多鼓勵，很多抱殘守缺的老公務員只用自己殘腦想當然耳，相形之下，願意走委託研究聽聽外部聲音的，真的要多鼓勵。
skmonkey
@skmonkey
Sat, Sep 11, 2021 1:31 AM
決標公告
評委名單
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:32 AM
政治上，左右之爭，那就去國會、去公投對幹，所以我一點不反對jinbo去搞公投，那是對的。可是在行政機關這塊，特別是台灣，願意發個研究open mind，這件事要支持，因為很多老殘做事情是是想當然耳的。
6_k 嘖
@6_k
Sat, Sep 11, 2021 1:32 AM
評委組成看起來沒啥問題，一半外審一般內審，然後都跟相關議題有關
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 1:32 AM
skmonkey : 頭一個就呂欣潔XD
Foxx
@lester850
說
Sat, Sep 11, 2021 1:36 AM
6_k 嘖 : 要看看有沒有利益衝突
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:38 AM
不過看到性平處，我就有氣。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:38 AM
算了，給foxx罵罵性平處也好。
6_k 嘖
@6_k
Sat, Sep 11, 2021 1:38 AM
Nomind-無心 : 她的資歷確實可以當評委啊
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:38 AM
這個處是該廢掉沒錯。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Sep 11, 2021 1:38 AM
跨跨想用女廁公司不允許，那個30萬是勞動局罰的，阿現在要說那是地方政府機關了嗎？
6_k 嘖
@6_k
Sat, Sep 11, 2021 1:39 AM
這個標案唯一有疑慮的是，只有一家投標，居然沒有選擇流標
6_k 嘖
@6_k
Sat, Sep 11, 2021 1:39 AM
一般來說只有一家來投，承辦會選擇流標再次上標
skmonkey
@skmonkey
Sat, Sep 11, 2021 1:41 AM
6_k 嘖 : 研究勞務案不是工程，工程標才有第一次需要三家以上投標的規定，BTW 這案有流標過一次，我猜學校應該原本不想接
6_k 嘖
@6_k
Sat, Sep 11, 2021 1:43 AM
我們碰過不少次勞務案未滿三家流標的，現在公務員通常在這種避嫌的事情上很小心
6_k 嘖
@6_k
Sat, Sep 11, 2021 1:44 AM
也接過不少次打電話來拜託投標邀標
阿華-養老電信
@minuture
Sat, Sep 11, 2021 1:44 AM
行政院成立性別平等處 101年1月新聞稿設立 這...
阿華-養老電信
@minuture
Sat, Sep 11, 2021 1:45 AM
但另外還有個 性別平等會 這個是從 行政院婦女權益促進委員會 轉過來的 這個恐怕才˙是真正重要的單位吧
Jinbo
@Jinbo
Sat, Sep 11, 2021 1:50 AM
講得輕巧其實就是傳統票可以得罪可以勒索，進步的臭左票捧在掌心怕她砸了含在口裡怕他化了吧
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 1:55 AM
阿華-養老電信 : 這個以後有機會講八卦，性平處在公務體系評價不高。
阿華-養老電信
@minuture
Sat, Sep 11, 2021 1:56 AM
冬之禾 : 我超想知道這莫名其妙的處到底哪來的,怎麼看都該併入性別平等會變成下面一個小處阿 XDDDD
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 1:57 AM
話說護航的有沒有真的點進去看過這個問卷的內容? 我說真的, 今天我們就算不要說這是不是政府有哪個左派想偷渡搞鬼, 光是那個問卷內容有人有臉說這個叫做研究? 他從頭到尾的預設立場和故意引導作答已經比那些自稱跨性別露鳥露的還明顯了好嗎? 國家的錢是可以這樣隨便花在連高中生都知道母湯的造假研究上面? 這樣能怪人懷疑政府是故意搞鬼想要硬幹這件事?
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 1:58 AM
它裡面每一個問題都是: 社會主義是世界上最完美的主義, 他可以讓人有車開有房住有錢花有女人幹, 人人日子過得好, 生產士氣高, 請問您贊不贊成我國立法成為社會主義國家? 寫成像這樣子的問題耶
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:00 AM
而且在開始之前還準備一堆社會主義好的教育宣導資料你看完才可以開始作答 你跟我講這種東西叫做研究 叫做問卷? 然後說這其實不是政府內部有人要搞鬼? 好啊我信 那這是不是跟我講那些核電啦工程啦交通啦水電啦所有的政策研究都是這種水準? 所以以後政府說要幹嘛我們其實都有充分理由去砸場?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 2:00 AM
我說真的這就是我說的根本沒搞懂四季在說啥，他說的是委任研究這點而不是這個問券
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:01 AM
問卷不就是委任研究的研究方法?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 2:02 AM
黑白喵 : 是在說委任研究這個行政業務的事情，而不是這個問券
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:03 AM
美國同婚就是這樣幹的啊 喔喔問卷和民意調查數據都顯示本州居民不反對甚至贊成 於是給州議員一個理由和藉口去通過立法 通過立法之後當然這些州要直接在學校裡去洗小孩子的腦就理所當然無從反對 各個擊破之後再由大法官表示喔喔既然已經這麼多州都通過立法了那當然全國要統一啊
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Sep 11, 2021 2:04 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 你沒搞懂爭點，「委任研究」很平常，但不是每個委任研究都很平常，前者不能幫後者辯護
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:04 AM
你有沒有發現在這個可以發動州政府這麼巨大的執政機器去洗腦最後造成既成事實的過程中 其實就只是靠這些大有問題的所謂研究去堆積出來的?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, Sep 11, 2021 2:05 AM
Nomind-無心 : 所以我才說你們的爭論點不一樣齁
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:06 AM
實際上是大部分的百姓每天忙吃忙做事 根本沒可能去注意到你政府今天又出啥研究立啥法 所以只要用這些閒閒沒事的人去做一些假研究 等到民眾發現的時候立法早就已經通過五年了 而且可能還是因為你十歲的兒子跑回家跟你說他要切雞雞你才發現的
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:08 AM
這個落差不就是為什麼會有人說 啊你不懂啦政府每年幾千幾萬份委任研究 啊這就的確一般人哪會知道 但不知道沒關係 問題就在於你政府提法案甚至議會去過法案都會受到這些東西影響啊 然後你給我看這些可能有重大影響的研究裡面是這種水準 這跟議員考察心得是夭壽讚比起來水準有比較高嗎? 今天要是議員推動一個法案 原因是他覺得這個法案夭壽讚 這樣不會被狗幹?
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 2:08 AM
黑白貓講的我沒什麼特別意見，問卷設計，該罵就罵。但是不要過度引申，覺得這個叫做「只有這個很積極」，也不要覺得這個會成為多大的指引或影響力。
放寬心｜Q丸
@kon4011
Sat, Sep 11, 2021 2:10 AM
我們單位也曾經因為某立委的要求而委任研究，這才不是浪費公帑，立委是人民選出來的，立委的聲音就是人民的聲音，有誰覺得立委亂提要求，請去監督立委。
當然不是每個委任研究都很平常，這樣說比較貼切吧：每個委任研究都有目的。
但為什麼有人對這個委任研究反應特別大，就只是因為他們關心這個議題，而其他議題他們不關心而已。
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:10 AM
冬之禾 : 共產黨說量變導致質變 你覺得這一類的垃圾研究堆積多了不會有影響? 一個人造謠 配合的媒體報導就變成新聞報導 多家媒體轉發就變成輿論共識了 出口轉內銷的手段又不新鮮
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 2:10 AM
我如果讓各位覺得我有像foxx說的，就我講的最準，你們的解讀都錯，sorry，my fault。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 2:12 AM
但是我覺得，畢竟在這個體系中，總要有人說說inside view，這也是價值所在。但如果要戰態度不佳，這給你們罵，我鼻子摸了就算了。
Sha
@ShaShoukun
Sat, Sep 11, 2021 2:12 AM
以就是老馬式謝謝指教，okay，幹你娘
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:12 AM
當同樣的消息經過類似的鍊子一轉再轉 最後一開始的問卷是屎這一點就再也不會有人看到了 他只會變成meta analysis裡面的一個資料點 用來顯示這件事情在社會上是如何的多有"共識" 就像一開始造謠的人也會就此消失一樣
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:13 AM
這裡當過研究生的人不少吧? 告訴我有多少人是看了review article或meta analysis之後會真的把裡面引用的幾十篇甚至百篇論文真的回頭去一篇一篇看研究方法的?
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Sep 11, 2021 2:14 AM
你研究生都不會這樣幹了 每天忙得要死的國會助理和國會議員會去看? 這種偷雞摸狗的手段要是沒用 美國就不會是今天這個樣子了
放寬心｜Q丸
@kon4011
Sat, Sep 11, 2021 2:14 AM
我會回去找研究方法阿，為什麼不會...
放寬心｜Q丸
@kon4011
Sat, Sep 11, 2021 2:15 AM
我工作的時候找文獻也會去看研究方法，我認識的國會助理也會去看研究方法。
Nomind-無心
@iori52052
說
Sat, Sep 11, 2021 2:15 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 是季節禾從一開始就用一個平行的方式在為整件事辯護阿
抓著「只有」、「積極」在繞圈圈，這樣很有意義嗎? 是讓人不爽的重點嗎?
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 2:16 AM
在台灣，我們因為要處理的議題量很大，遠比其他法治國家要大，別人在議會走兩百年的路，我們都是用趕的，更何況我們還有特殊國情（對岸的壓迫），所以我們實際上在立法的嚴謹、範圍上，我們真正的問題常常是功課做不夠多，而不是功課做太多，或者是設有套路。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 2:17 AM
所以要鼓勵去做研究，這件事情是對的。我們有很多時候的政策或處置，很多時候是想當然耳的。
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 2:18 AM
Sat, Sep 11, 2021 2:18 AM
我上個月在收拾的爛攤子，就是一群官僚當年開個會想當然耳的覺得哪些指標有意義，就設計系統和政策，結果現在指標訊號爛掉被高層質疑，我調出數據去分析，才發現有些指標廢物的毫無價值。
Joanne
@liuhan168
Sat, Sep 11, 2021 2:18 AM
如果噗浪上有蔡政府權力核心的人物，能否傳達一下多用心在反中國滲透這件事上，處理一下疫苗滿天飛的謠言
冬之禾
@smallhawk
說
Sat, Sep 11, 2021 2:19 AM
Nomind-無心 : 也許「只有這個很積極」對你而言沒有意義，但對我有意義，因為這完全不符現實，純粹瞎猜。
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