Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 12:51 AM
Wed, Sep 8, 2021 12:52 AM
94
46
看到這篇，只有微微的悲哀。
募捐講得簡單，但是實際上會捐給博物館的人又有多少，台灣的企業精神也很少有捐款買形象的。民間能經營管理有限，博物館、美術館維護管理背後所需要的經費及工作不是那麼容易的啊...。
如果偏偏博物館剛好是歷史建築就更難維護了，所以民間團體這些講幹話的，要不要捐一點啊?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 12:55 AM
Wed, Sep 8, 2021 1:06 AM
又要馬兒跑，又要馬兒不吃草，還要馬兒自己愛惜鬃毛，就算餓死，也要優雅美麗的餓死。
是不是太強人所難了呢?
南 西
@nancy2070
Wed, Sep 8, 2021 12:59 AM
美術館要有美術館的樣子。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:02 AM
我真的想問寫這篇的人，那麼華山、駁二對他們來講是成功的嗎?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:10 AM
Wed, Sep 8, 2021 1:11 AM
從看到舊建物開始，就直接了當地覺得好舊好棒棒，希望被保存，被保存後就希望修復，修復要修的夠舊夠有特色，最好跟時光機回去看到的一模一樣。修復後就希望營運，營運就希望不要商業化，然後說甚麼公私合營、應該要回歸到原始的本質之類的廢話。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:15 AM
從一開始，至於未來，甚麼也沒想，反正是政府的事，只會瘋狂地問"為什麼"？
為什麼我們不能像法國巴黎一樣到處都是老建築然後到處都是藝廊呢？為什麼我們不能像日本一樣有超美的造景呢？為什麼我們的日式建築都蓋得跟樣板屋一樣?為什麼美術館可以當車展展場？歷史建築可以賣咖啡？為什麼就是要宣傳網美照？為什麼政府就是要促參？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:16 AM
十萬個為什麼沒有一個解答，然後說"都是政府不努力"、"都是博物館方不努力"
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:17 AM
講一些"台灣被修復的老建築沒有靈魂"這種鬼話
echo
@chengecho
Wed, Sep 8, 2021 1:18 AM
送他時光機還是觀落陰去找尋古色古香的『靈魂』好嗎？這種只會出一張嘴的人就是製造麻煩而已。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:20 AM
echo
: 我想說的是，靈魂這種東西，是要來自於原本就有使用這個空間的人、事、物。假若沒有這些人、事、物，那就要創造新的靈魂。如此而已
鴉/stormykage
@stormyraven
Wed, Sep 8, 2021 1:22 AM
最神秘的是，有些人只認可某種類型的靈魂進駐，認為這樣才能賦予被保存建物的意義和價值。他們想要的是標本，不是存活的東西。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:22 AM
鴉/stormykage
: 禁止除了自己認可的靈魂進駐的那種...
echo
@chengecho
Wed, Sep 8, 2021 1:24 AM
Rabi🐳
: 我懂，但對他們來說美好的幻想是回到那個年代。
echo
@chengecho
Wed, Sep 8, 2021 1:25 AM
他們不接受依據這個年代的人事物做出改變的東西，但時間都在一直往前走的，為什麼因為你的偏見就要停滯或是倒退。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:28 AM
Wed, Sep 8, 2021 1:28 AM
另外，博物館或是歷史建築或是園區，都太多變了，基本上幾乎不成立一個管理單位是沒辦法營運的，所以才會說要促參。除非公家成立一個專責單位去營運一個園區，無論是公私合營、PPP、社區營造都是。只要"公"在一個園區裡佔據了大部分的位置，那成立專責單位是勢在必行的。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:46 AM
Wed, Sep 8, 2021 2:06 AM
如果是"公"為主體在營運，那就很難避免"賺錢"的營運方針，不論現在已經獲中央和各縣市政府穩定補助的台博系統、水金九系統、台文博系統、北美、當代系統等等，正常營運的博物館系統已經耗費太多的政府資源，他們也是過的淒淒慘慘，也是每年寫計畫要錢，博物館的員工要錢、東西壞掉要修要錢、志工要錢、水電要錢、掃地阿姨要錢、保全要錢、藏品修繕維護要錢，更別說鄉土教育、演講、出版品、展品數位化等等的真正會被大家拍拍手的事了(還不見得被拍拍手)。
晚一點成立的博物館、美術館、人文館、OO文化園區、OO故居、OO日式宿舍等等的，假若不引進民間資金，私人企業辦活動、辦展覽。請問靠民間團體自營，辦一些小活動、辦導覽、賣一些手沖咖啡、手作文創商品、開間獨立書店，這樣就能活下去嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 1:59 AM
換個角度想，如果政府按照文化人口中所說這麼愛惜羽毛，不要求捐錢，給選票就好，請問給嗎？是會把園區或古蹟經營的很好，當成正向政績去看待嗎？
答案是不會。
古蹟修繕完、博物館蓋完、啟用剪綵後就只會變成政治上、金錢上的賠錢貨。
然後無論怎麼作都不會有人滿意。
★★ 25
@niko208
Wed, Sep 8, 2021 2:04 AM
我真的很受不了某些「文青」總要別人出錢來成就他自己的浪漫
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Sep 8, 2021 2:15 AM
南 西
: 可以開百貨公司啊
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Sep 8, 2021 2:16 AM
在英國連百貨公司都是古蹟
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:17 AM
路邊攤宅老闆
: 我是說您建議台灣哪一個古蹟或建築物可以開百貨公司?
南 西
@nancy2070
Wed, Sep 8, 2021 2:20 AM
某群人對於博物館的想像就是很不切實際阿，彷彿修繕營運策展都不用錢，吃空氣就好了。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:20 AM
Wed, Sep 8, 2021 2:20 AM
路邊攤宅老闆
: 如果是公家的建物交給百貨公司私企經營模式，在台灣還不是被罵慘，另外所謂英國的百貨公司古蹟，是私人產業喔。
FMJ
@pzivh
Wed, Sep 8, 2021 2:21 AM
就我所知台灣能當百貨公司的古蹟，也只有台南的林百貨
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:28 AM
FMJ
: 是啊...林百貨本來就是百貨公司，所以繼續當百貨公司。所以不是你想把甚麼東西塞進甚麼東西裡面就可以變成甚麼東西。
不知道一些批評的網友，知不知道為什麼台灣很多文創商店跟古蹟都只能作咖啡店、文創商店？
因為台灣大多數的古蹟原本的用途現在沒有啊。"日式宿舍"、"眷村宿舍"的尺度，就是適合當宿舍、除了給人真的居住外，就是開餐廳、文創商店和咖啡店。
"工廠地景"的尺度，現在不能當工廠，就是當展場。在歷史建築裡，不改變原始形貌且真的能具備功用，又能滿足未來使用需求的空間。極少。
FMJ
@pzivh
Wed, Sep 8, 2021 2:28 AM
林百貨現在是台南市政府管轄，再委外經營，這個模式能成立也是因為建物本身一直都是公有財產
另一家菊元百貨就沒這麼幸運了，因為是私人財產，它從這樣↓
變成這樣↓
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:30 AM
FMJ
: 好險百貨是百貨，能有一個很明確的經營模式...。其他的日式宿舍群就沒那麼幸運了...。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:34 AM
Wed, Sep 8, 2021 2:34 AM
回到噗首的文章，營運博物館、美術館、歷史建築，不是那麼容易的。至於在台灣募款，想都別想了吧。
afsj
@afsj
Wed, Sep 8, 2021 2:35 AM
台灣沒有建立富人要回饋社會的觀念
FMJ
@pzivh
Wed, Sep 8, 2021 2:37 AM
Rabi🐳
: 我很想說國外能這樣做，是因為國外沒有國民黨(X
他們一來就把很多日治時代的巴洛克風格建築據為己有，不是拆了重新蓋房子，就是帶進醜死的華國美學，像上面菊元百貨一樣「包起來」
很多古蹟都變成私人的情況，要求政府全部介入，根本是不可能，也不合理的行為，政府怎麼能強行處份人民的財產呢
況且維護古蹟費用龐大，也不是隨便什麼人都搞得定的
國外能這樣做，很多是因為那些古蹟的所有人，本來就是十分古老的貴族、富商，有歷史和文化傳承，台灣是不可能直接套用的
FMJ
@pzivh
Wed, Sep 8, 2021 2:37 AM
afsj
: 其實有，不過他們的回饋不是上面那種
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:37 AM
afsj
: 台灣人的募款是建立在行善積德上，捐款給博物館、美術館，哪算行善積德？((至於捐給社運團體，很抱歉這個邏輯我無法理解，就是想當盤子吧?
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Sep 8, 2021 2:38 AM
Rabi🐳
: 中正紀念堂
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:38 AM
路邊攤宅老闆
: 大型陵墓倒了就算了
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Sep 8, 2021 2:40 AM
FMJ
: 經營者要是沒有感情與回憶，變成這樣也不意外
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:40 AM
FMJ
: 沒錯，況且英國法國不是沒有"賣古堡"、"跪求人來維護古堡"的狀況，實際上他們也有歷史建築維護的問題。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:43 AM
路邊攤宅老闆
: 所以在台灣歷史建築、古蹟，維護的最完整、活化的最積極，甚至活化道會忘記他們是歷史建築的，是廟宇。
宗教建物就是體現在具有集體記憶基礎、人民情感上，能自主發展維護管理到何種程度的代表。
FMJ
@pzivh
Wed, Sep 8, 2021 2:44 AM
Rabi🐳
: 對啊，我忘了是在國家地理還是哪個知識節目看過，有些家族傳承到現代，子孫財力早就大不如前，根本無法再維護，只好賤價賣掉家傳的莊園，他們也沒一直求政府幫忙，本來私人財產的管理就是自己的問題
除非真的超級有價值，不然政府絕對不會出手的
FMJ
@pzivh
Wed, Sep 8, 2021 2:45 AM
aleonayagami
: 我覺得很好啊，就不知道那位發文者在裝什麼清高XD
FMJ
@pzivh
Wed, Sep 8, 2021 2:48 AM
故宮近年的文創也不是像以前那樣死板，多了很多活潑的周邊，像這個翠玉白菜娃娃，要不是太貴，我真的會買XDD
要比老，目前應該沒太多東西比故宮那些文物還老吧，人家都在努力求生了，有人就只會出一張嘴(
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:49 AM
aleonayagami
:
FMJ
: 在這些人心中"政府怎麼能要求自負盈虧，害美術館不愛惜羽毛"，"稅金是全民繳的，補助美術館不如補助我想保存的老房子"、"給民間團體租用要租金減免，鼓勵民間參與"。完全不衝突呢
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 2:52 AM
FMJ
: 這個白菜娃娃也太可愛XDDD
糧多到吃不完怎麼辦
@sabbs0123
Wed, Sep 8, 2021 3:27 AM
所以我才討厭某些文資基本教義派，話講那麼好聽說要保存要原樣通通不准拆不准改，但一毛錢不出只要別人做事
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 3:28 AM
Wed, Sep 8, 2021 3:28 AM
糧多到吃不完怎麼辦
: 每次遇到這種文資基本教義派，我都一句話"請問你要回到哪一個時代？"他們就閉嘴惹
糧多到吃不完怎麼辦
@sabbs0123
Wed, Sep 8, 2021 3:35 AM
Rabi🐳
: 光是要回到哪個時代就可能就會讓他們內部自己吵起來了，我還看過某些基本教義派傳假消息說哪棟私人老宅要拆，搞到屋主不堪其擾直接不歡迎別人進去參觀了，身為老宅愛好者表示靠北......還沒去過就被這群人搞到沒法參觀了
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 3:42 AM
糧多到吃不完怎麼辦
: 或是附屬加蓋建物被拆掉然後在那邊雞雞歪歪，加蓋建物用鋼筋修復雞雞歪歪。明明是一群連牆面是油漆粉刷還是白灰粉刷都看不出來的路人甲。
糧多到吃不完怎麼辦
@sabbs0123
Wed, Sep 8, 2021 4:01 AM
Rabi🐳
: 還有修復過程拆掉梁柱更換被「熱心民眾」以為要拆掉報警檢舉的。跟只要是看起來像「老屋」的民宅要被拆掉就開始哭數典忘祖、拆掉可惜、不保存文化的
我就想問出來哭的要不要幫忙出錢維修跟住在這些民宅裡面
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 4:30 AM
糧多到吃不完怎麼辦
: 把修繕工法中的"大拆解"當成拆除的民眾可多呢~
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 4:44 AM
忽然想到可以提供一個東西給大家參考，一個公辦的博物館、美術館要有多少位"常設"的僱員
來自台史博的2018年年報
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 4:47 AM
Wed, Sep 8, 2021 4:47 AM
2018當年台史博的營運預算有多少呢？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 4:54 AM
台史博是算編制大的，如果要獨立營運小日式宿舍群，約4~5棟建築物，不含保全、警衛、工友、售票員、志工、導覽員等，至少也要五~七名工作人員。主任、副主任、行政(兼當採購)、工務、策展、行政助理、會計、人事，即便校長兼撞鐘，就是需要這麼多人才能營運一個宿舍群
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 4:55 AM
Wed, Sep 8, 2021 4:55 AM
假若更複雜還需要職安、財管、人事等人力。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 8, 2021 11:39 AM
來放個今天下午員工教育訓練的照片。距離營運還有一千萬步要走（吐血
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募捐講得簡單，但是實際上會捐給博物館的人又有多少，台灣的企業精神也很少有捐款買形象的。民間能經營管理有限，博物館、美術館維護管理背後所需要的經費及工作不是那麼容易的啊...。
如果偏偏博物館剛好是歷史建築就更難維護了，所以民間團體這些講幹話的，要不要捐一點啊?
是不是太強人所難了呢?
為什麼我們不能像法國巴黎一樣到處都是老建築然後到處都是藝廊呢？為什麼我們不能像日本一樣有超美的造景呢？為什麼我們的日式建築都蓋得跟樣板屋一樣?為什麼美術館可以當車展展場？歷史建築可以賣咖啡？為什麼就是要宣傳網美照？為什麼政府就是要促參？
晚一點成立的博物館、美術館、人文館、OO文化園區、OO故居、OO日式宿舍等等的，假若不引進民間資金，私人企業辦活動、辦展覽。請問靠民間團體自營，辦一些小活動、辦導覽、賣一些手沖咖啡、手作文創商品、開間獨立書店，這樣就能活下去嗎？
答案是不會。
古蹟修繕完、博物館蓋完、啟用剪綵後就只會變成政治上、金錢上的賠錢貨。
然後無論怎麼作都不會有人滿意。
不知道一些批評的網友，知不知道為什麼台灣很多文創商店跟古蹟都只能作咖啡店、文創商店？
因為台灣大多數的古蹟原本的用途現在沒有啊。"日式宿舍"、"眷村宿舍"的尺度，就是適合當宿舍、除了給人真的居住外，就是開餐廳、文創商店和咖啡店。
"工廠地景"的尺度，現在不能當工廠，就是當展場。在歷史建築裡，不改變原始形貌且真的能具備功用，又能滿足未來使用需求的空間。極少。
另一家菊元百貨就沒這麼幸運了，因為是私人財產，它從這樣↓
變成這樣↓
他們一來就把很多日治時代的巴洛克風格建築據為己有，不是拆了重新蓋房子，就是帶進醜死的華國美學，像上面菊元百貨一樣「包起來」
很多古蹟都變成私人的情況，要求政府全部介入，根本是不可能，也不合理的行為，政府怎麼能強行處份人民的財產呢
況且維護古蹟費用龐大，也不是隨便什麼人都搞得定的
國外能這樣做，很多是因為那些古蹟的所有人，本來就是十分古老的貴族、富商，有歷史和文化傳承，台灣是不可能直接套用的
宗教建物就是體現在具有集體記憶基礎、人民情感上，能自主發展維護管理到何種程度的代表。
除非真的超級有價值，不然政府絕對不會出手的
要比老，目前應該沒太多東西比故宮那些文物還老吧，人家都在努力求生了，有人就只會出一張嘴(
我就想問出來哭的要不要幫忙出錢維修跟住在這些民宅裡面