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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 8:43 AM
Sun, Sep 5, 2021 12:42 PM
2
[啊啦啦] 做壞事的主角
掰噗~
@baipu
說
Sat, Sep 4, 2021 8:44 AM
你怎麼會這樣想!? (p-unsure)
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 8:44 AM
我想討論一下做壞事的主角
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 8:47 AM
例如惡玉，標準的(?)主角我會覺得是弟子 尤其我印象中他沒有殺過人這點
（記得有看到過說岸本老師有刻意不讓鳴人殺人）
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 8:50 AM
Sat, Sep 4, 2021 9:24 AM
這邊進展跟SSoS有點像，主角是Sid跟J.J.，但最後結局(走出城市/離開體制/現有狀況的)給的是Susan
同樣有想過復仇、角色改變、妹妹(?)、決心
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 8:52 AM
Sat, Sep 4, 2021 9:24 AM
哇這格式感覺八成可以套用在DEH(等一下
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 8:57 AM
「難以被同理」的主角，但總有幾個點可以產生共鳴 有時候只是觀眾不願意承認
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 8:58 AM
Sat, Sep 4, 2021 8:58 AM
承認吧所有人都是自私的0w0ˋ(什
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 9:07 AM
Sat, Sep 4, 2021 9:20 AM
這個主題(?)第一個想到的是Sweeney
陶德先生是個悲劇性但很難被理解的角色，其一是沒什麼人被關過以及行為古怪的形容、卡通化的演出和造型設計；其二是激進的行為跟轉變，看看他兩次決定殺人時感覺是如此的愉快（派 跟 我們都該死）
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 9:11 AM
Sat, Sep 4, 2021 9:15 AM
這時候最快的做法是創造他愛的角色（容易同理的動機）跟愛他的角色（有其他角色帶著觀眾一起在意主角）
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 9:18 AM
Sat, Sep 4, 2021 9:45 AM
動機方面 因為每個不同的觀眾有不同能引起共鳴的東西，感情是最容易可以接受的 因為這東西不需要太多的行動標準跟合理性
但法官明顯有問題，哇 他感覺有點像J.J. 喔不wwww
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 9:32 AM
Thu, Sep 9, 2021 6:18 PM
沒了我其實沒有想要打什麼，這是個找靈感的噗0w0ˋ
想說下 摩門經吧，它是喜劇 喜劇要做的通常不是同理而是創造可以取樂的角色，他們荒唐、作一些小惡事、自私，但「不是壞人」
同時同樣的 他們對這些自私的部分很在意；為了賺點零頭、為了出人頭地、為了證明自己、有一個喜歡的對象、有一個在意的人（範例來說就是搭檔夥伴）
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 9:35 AM
Thu, Sep 9, 2021 6:18 PM
嗯 我想通常主角不會是壞人，或者說觀眾通常不希望他是壞人
所以不管是不是壞人都會找好的部分 要說的話一個只有單面性的角色（還是主角）很難令人滿足，而做壞事的主角讓觀眾可以同時有同理跟不喜歡的選擇
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 9:42 AM
Sat, Sep 4, 2021 9:43 AM
就看看一般人最常被說的那句
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 10:11 AM
沒了 目前 雖然很想多說一點但我沒做功課(<-
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 10:16 AM
太容易被影響了做功課反而會混亂，但有些事情沒搞定例如因為我腦袋貧瘠所以能講的範例不多，要說特定作品又會覺得可以乾脆直接針對說一大篇
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 10:26 AM
然後我不知道我為什麼要說這個0w0ˇ
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 10:28 AM
算了算了算了
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 10:44 AM
（腦袋開始哭餓<-）
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 10:48 AM
Sat, Sep 4, 2021 10:55 AM
過激行為是一種發洩，出於戲劇的功能性及娛樂性做出誇張化的角色塑造
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 10:51 AM
人是一群垃圾，我們需要看到更垃圾的東西以及即便再垃圾都可以引起內心共鳴的東西來證明存在有其必要性
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 10:52 AM
Sat, Sep 4, 2021 10:54 AM
「大破大立是最終手段」 把事物毀到一定程度才可以看到它存有完好結構時被忽略或妥協甚至接受的部分
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 10:58 AM
Sat, Sep 4, 2021 10:58 AM
『問題意識』
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 11:13 AM
Sat, Sep 4, 2021 11:17 AM
做壞事的主角本身所做的壞事也是觀眾能夠產生共鳴的部分，帶出的東西是「不完美」
讓所有人討厭、混帳、毀了一切美好、憤怒嫉妒貪婪怠惰恐懼懦弱，悲慘到不行 光是還在呼吸就是個人間悲劇；但又有那麼幾點小事能被看到、為他感到那麼一絲心疼 也許他該受罰、也許就僅那麼一點，但目的已經達到了
因為他是主角，觀眾會從他身上挖出他作為主角存在的資格及意義 來讓找到這部作品的價值
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 11:16 AM
Tue, Sep 7, 2021 7:24 AM
而上面說的過激行為，因為通常不會真的體驗到所以通常看著很爽
例如看派崔克先生砍人0w0ˋ 以及派是多麼有樂趣的一首歌
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 11:21 AM
太好了我多想到了一部劇0D0ˊ
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 11:29 AM
Sat, Sep 4, 2021 11:33 AM
有些人事物生來就是為了毀滅的
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 11:44 AM
Tue, Sep 14, 2021 8:48 AM
順記個邊打邊聽的，後半段講價值跟意義
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 12:30 PM
順偷
@DarkAsk - [雜談]千面英雄。 作者：約瑟夫·坎伯 閱讀隨記。 #Book #Myth
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 12:36 PM
話說 上面那個格式，之前有提過主角通常是「介於中間」的角色 與作品呈現的兩方觀點都有接觸且有選擇機會
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 4, 2021 12:48 PM
說起來Queenie最後應該不是懲罰而是「選擇接受懲罰」，這讓他從派對中脫出
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@zvafqrewqq
Sun, Sep 5, 2021 12:41 PM
Jeremy應該挺喜歡看硬派電影的
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@zvafqrewqq
Tue, Sep 7, 2021 7:24 AM
Tue, Sep 7, 2021 7:26 AM
設定「做壞事的主角」的目的是用來反思，而非如寓言故事般的學習(?
通常主角所做"壞事"的根本 就是要打擊/反思/解決的對象(?
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@zvafqrewqq
Tue, Sep 7, 2021 7:27 AM
例如squip(???
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@zvafqrewqq
Tue, Sep 7, 2021 7:31 AM
Tue, Sep 7, 2021 7:32 AM
或是那群男士們，他們總是會在最後摧毀自己的打造的一切0w0ˋ 用自己創造的遊戲規則來結束遊戲(好帥
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@zvafqrewqq
Thu, Sep 9, 2021 5:58 PM
陶德先生
之前忘記在哪噗提過的處理 離開或留下/死亡的決定在於能否適應，最簡單來說 「離開」的角色基本上本來就不屬於背景設置的地方
以陶德先生來說就是艦隊街 a.k.a.一個腐敗至極的殺人之處
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@zvafqrewqq
Thu, Sep 9, 2021 6:00 PM
Thu, Sep 9, 2021 6:19 PM
無法適應→「離開」的基本進程
字面意思的離開此處 或被吞噬殆盡、或妥協、或適應
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@zvafqrewqq
Thu, Sep 9, 2021 6:02 PM
Thu, Sep 9, 2021 6:26 PM
城市的劊子手換了一任又一任，居民們吃貓兒過活
「那視人吃人為日常的安穩生活」（手塚治虫《短路狂想曲》⟨實地調查⟩）
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@zvafqrewqq
Thu, Sep 9, 2021 6:04 PM
Thu, Sep 9, 2021 6:04 PM
不那麼兇狠的話 隔壁狼兒很清楚明確的說明無法承受的遊戲就乾脆退出（聳肩
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@zvafqrewqq
Thu, Sep 9, 2021 6:06 PM
無法符合需求就殺死(欸等等
可以說是一種獻祭(喔我好像懂巫集會的用意了!)犧牲某人事物以離開
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@zvafqrewqq
Thu, Sep 9, 2021 6:07 PM
惡玉、愛人、要說一體兩面的話(?)「過去」是個用來獻祭的好東西
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@zvafqrewqq
Thu, Sep 9, 2021 6:12 PM
Thu, Sep 9, 2021 6:13 PM
對「伙伴」的傷害 多有一方被留在遊戲內，用意是告知最終危險
詐欺師、Dallas、狼兒、Ferryman……
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@zvafqrewqq
Thu, Sep 9, 2021 6:13 PM
等等 「本來就不屬於此處」… 呃 啊… 好……
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@zvafqrewqq
Thu, Sep 9, 2021 6:16 PM
BMC根本就是在打通遊戲這個也很有趣www
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@zvafqrewqq
Fri, Sep 10, 2021 11:14 AM
主角的選擇，之前提到惡玉有刻意用惡玉當主角 造成主角死亡的震撼的可能性(?
犧牲自己成全未來其實(至少在我的片單中)挺常見的 而且那瞬間通常 超 級 帥
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@zvafqrewqq
Fri, Sep 10, 2021 11:15 AM
Fri, Sep 10, 2021 11:15 AM
當初補完直接被角色跟劇本安排帥到爆粗口(好喔
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@zvafqrewqq
Fri, Sep 10, 2021 11:22 AM
Fri, Sep 10, 2021 11:29 AM
用遊戲規則來結束遊戲就不僅限於男士們了0w0ˋ
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Sep 10, 2021 12:05 PM
好奇不僅限男士是指另外哪一部？
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@zvafqrewqq
Fri, Sep 10, 2021 12:16 PM
後現代基督徒生存指南 : 想到的是詐欺師!
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@zvafqrewqq
Fri, Sep 10, 2021 12:17 PM
啊 還有Susan也是
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Sep 10, 2021 12:34 PM
啊啊應該是說僅限男士是指哪一部？
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@zvafqrewqq
Fri, Sep 10, 2021 12:44 PM
Fri, Sep 10, 2021 12:47 PM
後現代基督徒生存指南 : 喔喔這個ww 我列一下
像All My Sons, Who's Afraid of Virginia Woolf, The Ferryman, Sweeney Todd, Sunset Boulevard我都有算
說多也不算多但就是我的片單會反覆提的感覺都這種走向ww(?
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@zvafqrewqq
Fri, Sep 10, 2021 12:46 PM
話說Cat on a Hot Tin Roof也是女士在遵守遊戲規則搞定事情(? 但我不確定這部算不算是結束遊戲…
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@zvafqrewqq
Fri, Sep 10, 2021 12:51 PM
劇本的Sid也算一個、BMC跟西城應該也能算進去
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@zvafqrewqq
Fri, Sep 10, 2021 12:54 PM
Fri, Sep 10, 2021 1:04 PM
TWP，雖然這個是不在計畫中的(?
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@zvafqrewqq
Sat, Sep 11, 2021 8:42 AM
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