迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 5:03 AM
Wed, Dec 21, 2022 12:33 PM
1722
305
本日
網上收集來的筆記，來源有點雜，大概有：
1.鄭州市沒有天然湖泊，都是人工開挖引黃河水成湖。西邊最大的湖（西流湖）是灌溉用，東邊（北龍湖）是營造景觀抬升地價用的，近十年所開發。
2.鄭州常年都有水患，但不至於到要防洪。這次東西區都一樣慘，有路面塌陷跟地基沉降，但東區災難的曝光度比較低
看到這邊我發現鄭州的西邊竟然是邙山...！！！！天啊！！！
邙山的故事我可以講一個鐘頭，起因在於今年三月我突然對人口遷移這件事情感到有興趣，花了些時間去研究一下從夏商周（我認為
夏
是存在的）到漢代時候的水利整治紀錄（主要是漢以後），如果是發生在邙山那一帶那這個
腦袋打結，這個地方不一般啊
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 5:09 AM
找一下之前寫的筆記跟紀錄
~欣迪~
@cindy234
Fri, Jul 23, 2021 5:21 AM
小板凳
hihacat
@hihacat
Fri, Jul 23, 2021 5:25 AM
坐等...
Emily Chiou
@linkinemily
Fri, Jul 23, 2021 5:26 AM
領位置坐
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Jul 23, 2021 5:27 AM
坐等
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 5:29 AM
Sat, Jul 24, 2021 7:19 AM
我筆記的方向是民俗+農民耕種~治水的範圍，本科不是學這個的所以一定不是準確的調查研究，但我會盡量附上地圖跟可參考來源，裡面可能還參雜一點信仰的部分：因為邙山這個地方其實就是古代他們認為風水非常非常好的地方，於是埋了一堆很有名的屍體，然後屍體又被各種挖出來（盜墓），最有名的大概就是曹操指派的摸金校尉
秋小千
@lezhwa
Fri, Jul 23, 2021 5:29 AM
想聽
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jul 23, 2021 5:33 AM
想聽故事\OuO/
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Fri, Jul 23, 2021 5:39 AM
想聽！！！
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 5:40 AM
我先對一下紀錄跟筆記，看要怎麼說會比較清楚，因為涉及了說文解字，山海經還有哩哩喳喳的各種東東，大家可以先領凳子喝個茶坐一下（？
然後當聽茶館故事就好了
RX78
@rx78
覺得
Fri, Jul 23, 2021 5:42 AM
開個冷氣
Katze
@Pax110807
Fri, Jul 23, 2021 5:43 AM
(聽到關鍵字端板凳冒出來
千年為龍🔥❄️
@x60627c
Fri, Jul 23, 2021 5:43 AM
泡上一壺好茶，等
~欣迪~
@cindy234
Fri, Jul 23, 2021 5:44 AM
咖啡已備
i 說書(程序員海螺)
@hasi429
Fri, Jul 23, 2021 5:45 AM
卡
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Fri, Jul 23, 2021 5:46 AM
卡
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Fri, Jul 23, 2021 5:48 AM
(端板凳
花釀*
@sz00196
Fri, Jul 23, 2021 5:49 AM
（聽故事
無道天下
@gate9576
Fri, Jul 23, 2021 5:50 AM
拉板凳
秋🍁 麻の着物
@equniox
Fri, Jul 23, 2021 5:52 AM
有點好奇商朝不存在的說法
想請問有沒有什麼關鍵字可以去google一下？
* 阿祝 *
@pray0520
Fri, Jul 23, 2021 5:54 AM
（聽故事
胥子◈烏班圖◈
@sos612
Fri, Jul 23, 2021 5:55 AM
同困惑，商朝因為甲骨文的發現基本應該在學術界認為存在沒有疑義，現在主要爭論應該是夏朝的存在？
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, Jul 23, 2021 5:55 AM
商朝應該目前公認文明的開始吧，夏朝才比較像是硬湊的
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 5:55 AM
秋🍁 麻の着物
: 啊打太急打錯了是夏朝
邪教主 ♥ 啊夜
@saya599
Fri, Jul 23, 2021 5:55 AM
（拉板凳
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 5:56 AM
感謝糾錯！
Minip
@YIHAMYMB
Fri, Jul 23, 2021 6:03 AM
夏比較像是部落
𝘿𝙪𝙘𝙠𝙮.
@daisy_310
Fri, Jul 23, 2021 6:08 AM
領個凳子
N記得要食早餐
@nungmyo
Fri, Jul 23, 2021 6:09 AM
坐等
🏜蘇蘇🌙⊃∪∩⪽⚔️
@sue4747
Fri, Jul 23, 2021 6:16 AM
拉板凳
星恬
@aasw40123
Fri, Jul 23, 2021 6:19 AM
小獅子
@blackjack1119
Fri, Jul 23, 2021 6:26 AM
（路人路過，拉板凳）
糧多到吃不完怎麼辦
@sabbs0123
Fri, Jul 23, 2021 6:27 AM
拉板凳
納普／每天都要好好睡覺
@napping21
Fri, Jul 23, 2021 6:28 AM
(席地而坐)
死在花哥胯下做鬼也風_LAU
@Lmiki
Fri, Jul 23, 2021 6:38 AM
排排坐
喇滴ᔦꙬᔨ (°ཀ°)🧨
@laviaco
Fri, Jul 23, 2021 6:40 AM
(拉板凳)
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Fri, Jul 23, 2021 6:44 AM
願聞其詳
Sgvvesg🍤
@Sg85446579
Fri, Jul 23, 2021 6:46 AM
坐好
MuZ
@mrdd1212
Fri, Jul 23, 2021 6:52 AM
坐好
~筑紫~
@rebecca20015
Fri, Jul 23, 2021 6:53 AM
來聽故事的(拉板凳
凌琹🥕樂檸好吃欸𓆈
@coyixflan
Fri, Jul 23, 2021 6:58 AM
坐好
糟糕的命理師
@jamy_mm
說
Fri, Jul 23, 2021 7:05 AM
拉板凳，端咖啡。
路人 🌈
@edcrfv5227
Fri, Jul 23, 2021 7:07 AM
坐好
樂☆想作各種嘗試
@rita126795
Fri, Jul 23, 2021 7:07 AM
坐好
虯控第柒年
@Freedy
Fri, Jul 23, 2021 7:15 AM
同坐好喝茶
（欸
看到好多回應還以為有料結果原來還沒開始麼
球 太滑
@sunandmoonofme
Fri, Jul 23, 2021 7:17 AM
卡
noneedtoargue
@Shiangyu
Fri, Jul 23, 2021 7:18 AM
坐等說故事
MIUMIU
@auiktey
Fri, Jul 23, 2021 7:20 AM
坐等說故事！
幻之羽
@miyuki1129
Fri, Jul 23, 2021 7:22 AM
要聽故事
Vivi
@defev
說
Fri, Jul 23, 2021 7:25 AM
坐好等著聽故事
錚郎 | 在浮點數中溺水
@charon404
Fri, Jul 23, 2021 7:29 AM
（拉板凳）
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 7:32 AM
正在火速打字中，打好一起放上來，因為我很容易腦子想一件事、手上打別的字（手眼腦不協調）
但完全沒想到這麼多人想聽，有點嚇到了，先謝謝大家的預約！看倌們喝茶喝咖啡座位隨意
【(੭˙꒳˙)੭】諾諾🐺
@cortana
Fri, Jul 23, 2021 7:33 AM
窩好
崑崙俠 · 水氏水獺
@0505nohibarisama
Fri, Jul 23, 2021 7:45 AM
Fri, Jul 23, 2021 7:45 AM
板凳+1
（對上古及北魏都有興趣 哎洛陽😢哎北邙山😢）
耗毬@光之兔兔_Gungnir
@ccty12ccty
Fri, Jul 23, 2021 7:46 AM
倒茶置板凳
津津 aka ㄐㄐ
@jenny1920
Fri, Jul 23, 2021 7:48 AM
喜歡古中國的故事的路人也來了
カムイ絕贊推し★木馬
@j830426j
Fri, Jul 23, 2021 7:48 AM
璃月修羅
@Lin_yuan_1998
Fri, Jul 23, 2021 7:48 AM
板凳坐等~~
牛子似乎復活
@KinKi51244295
Fri, Jul 23, 2021 7:50 AM
板凳坐等
Finochio🍀
@finochio
Fri, Jul 23, 2021 7:59 AM
自己先開喝了
不好意思
芙芙
@chjannie
Fri, Jul 23, 2021 8:07 AM
拉板凳
皐月🎈
@a_satsuki
Fri, Jul 23, 2021 8:11 AM
（拉板凳）🙌
風靈草
@P110708S
Fri, Jul 23, 2021 8:12 AM
柳暗花明又一春
@zayn0423
Fri, Jul 23, 2021 8:19 AM
我來聽故事了(拉板凳
嗜血夜
@blood1408
Fri, Jul 23, 2021 8:24 AM
準備好爆米花跟板凳坐等
Angel Dust香噴噴
@nicoludwig
Fri, Jul 23, 2021 8:31 AM
路過想聽故事（拉板凳
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jul 23, 2021 8:36 AM
薯條 甘梅地瓜條 芋頭條(X
ishuca
@ishuca0409
Fri, Jul 23, 2021 8:39 AM
拉板凳
猴金屬籤
@eye_monkey
Fri, Jul 23, 2021 8:39 AM
來聽故事（拉板凳
Sophy ❦ 준기바라기
@Takuya1972
Fri, Jul 23, 2021 8:44 AM
想聽～
墨默※求生中
@violetdaylily
Fri, Jul 23, 2021 8:58 AM
拉板凳
攸微 🔥❄️
@hypostasis
Fri, Jul 23, 2021 9:00 AM
憂憂🧸人生好難好累💀
@babybear_
Fri, Jul 23, 2021 9:00 AM
坐好
露兒
@moon_lur
Fri, Jul 23, 2021 9:00 AM
死廢青
@RUBBISHNEET
Fri, Jul 23, 2021 9:06 AM
路過拉懶人沙發
藍ちゃん当選祈願
@lost_in_here
Fri, Jul 23, 2021 9:07 AM
坐好
喵喵_命中註定只愛錢(´ε｀)
@basilicum
Fri, Jul 23, 2021 9:12 AM
坐等
Hospiceorange
@Hospiceorange
Fri, Jul 23, 2021 9:16 AM
卡
舉橘(=´ᴥ`)🐏🌸賽高
@orange20718
Fri, Jul 23, 2021 9:26 AM
點好茶坐好了
北非居民Σ੧(❛□❛✿)夜貓
@kai0yan
Fri, Jul 23, 2021 9:27 AM
拉椅子坐好
Shailene
@mhcl9765
Fri, Jul 23, 2021 9:28 AM
坐好了
~
修心。休心
@comfrey999
Fri, Jul 23, 2021 9:32 AM
拉椅子
白髮人
@Superwowl
Fri, Jul 23, 2021 9:41 AM
(端著晚餐坐好等待
寧々(〃∀〃)☆治部LOVE☆
@cindy0610ya
Fri, Jul 23, 2021 9:43 AM
kk
@Sub0
Fri, Jul 23, 2021 9:56 AM
坐好等~
ela0627
@ela0627
Fri, Jul 23, 2021 10:07 AM
坐等
西東天
@HaroldHeim
Fri, Jul 23, 2021 10:08 AM
嚇一跳原來是在吵夏朝神話論，這裡也覺得夏朝存在，不管了蹲等！
海賊團tamagawa
@tamagawa
Fri, Jul 23, 2021 10:10 AM
拉板凳
士官長🐴俺の愛馬が
@Aust962040119
Fri, Jul 23, 2021 10:17 AM
(叫賣
涼茶、瓜子、汽水~
Aoko
@poi2908953
Fri, Jul 23, 2021 10:17 AM
坐下
🎑凌 (っ﹏-)🌈
@AkaRyou
Fri, Jul 23, 2021 10:29 AM
坐
山山修行中
@grass2769
Fri, Jul 23, 2021 10:29 AM
坐等！期待！
hung🦔🦊-大哥20年倒數2
@hung_hsui
Fri, Jul 23, 2021 10:29 AM
來罐冰啤酒，坐等開幕
空氣罐頭
@Ituri
Fri, Jul 23, 2021 10:40 AM
坐等
胚泥Wu🌈
@penny6688h
Fri, Jul 23, 2021 10:42 AM
蹲
絳河清淺
@laura85070426
Fri, Jul 23, 2021 10:47 AM
蹲
樂彝🌟
@ciao_106
Fri, Jul 23, 2021 10:52 AM
蹲
蘇蘇
@yosumi
Fri, Jul 23, 2021 10:58 AM
坐
安安你好我阿梅
@Amaymaymay
Fri, Jul 23, 2021 11:00 AM
卡
海里☕
@maychentwn
Fri, Jul 23, 2021 11:04 AM
（拉板凳
淮諾安_新生活掙扎中
@sbi020
Fri, Jul 23, 2021 11:04 AM
拉椅子
夔白🍡紅茶要無糖
@qwe1234568
Fri, Jul 23, 2021 11:10 AM
坐等
lalalarabbit
@lalalarabbit
Fri, Jul 23, 2021 11:11 AM
卡
八神月寒
@yuehan
Fri, Jul 23, 2021 11:25 AM
坐等故事 （
阿( ´•д•` )樹
@RaBiTo
Fri, Jul 23, 2021 11:43 AM
（（坐
會飛但是飛不好的兔子
@Puppet13
Fri, Jul 23, 2021 11:48 AM
卡（開酒
herzogmeow
@herzogmeow
Fri, Jul 23, 2021 11:52 AM
嚕比
@ruby0952
Fri, Jul 23, 2021 11:54 AM
茶水已備妥
想死的不死者．庫魯特
@black246810
Fri, Jul 23, 2021 12:00 PM
蹲
小栗鼠
@h82736455
Fri, Jul 23, 2021 12:13 PM
坐等聽故事
縫到一半
@JScmas
Fri, Jul 23, 2021 12:14 PM
卡等聽故事
やよい~★
@fanny8431
Fri, Jul 23, 2021 12:16 PM
路人經過也想聽故事
【 果然厭世 】某喵
@suing6
Fri, Jul 23, 2021 12:19 PM
(喝奶茶
融化的老虎奶油
@timothyanddog
Fri, Jul 23, 2021 12:29 PM
好想聽！
asizouchiu
@asizouchiu
Fri, Jul 23, 2021 12:44 PM
卡位
grifonxu
@grifonxu
Fri, Jul 23, 2021 12:45 PM
linbooo
:
linbooo
:
linbooo
:
linbooo
:
linbooo
:
linbooo
:
linbooo
:
linbooo
ㄡㄠㄠㄡㄠ
ㄡㄡ
ㄡ@linbooo:
linbooo
:
linbooo
: ㄡㄦㄘㄕㄔ
努力讀書的考試仔*夏虹
@flowingwind
Fri, Jul 23, 2021 12:52 PM
路人也想聽故事（拉板凳
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 12:53 PM
大家晚飯都吃飽了嗎？因為寫的速度較慢，所以決定寫到哪發到哪，就不鎖回應啦
三觀出走中★
@gsichuam
Fri, Jul 23, 2021 12:54 PM
來了來了，剛好追上嗎？
Mi
@sMileMi
Fri, Jul 23, 2021 12:54 PM
搬著小板凳坐在外圍等聽故事中
道明津🍡🍊🍵
@hanatomizu11
Fri, Jul 23, 2021 12:58 PM
來了來了（置板凳
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 1:05 PM
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 1:09 PM
各位我來啦（拉板凳）
周末晚安！
寫在前言，我看的雜料旁門左道也沒什麼系統，如果這串有中學生在看請千萬別認真，寫歷史考卷還是要照課本上寫，拿分數要緊。另外第一次說書業務還不太熟練，噗浪文科高手如雲臥虎藏龍還請大家多擔待。
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 1:13 PM
本次說書一期一會，江湖之大，相逢即是緣。吃完飯看看故事也好，周末夜打發時間也好，所以此噗不鎖評，噗友們隨意熱鬧，不要人身攻擊就行～
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 1:15 PM
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 1:18 PM
說起來，不知道大家有沒有那種被某段文字打動過的經驗？
那種當下看到會很感動拿來當簽名，但過幾年再看可能會尬到想掐死自己的經歷。
我有的，我就曾被羅貫中寫的這段卷頭語打動過：
「蒼天如圓蓋，陸地似棋局。世人黑白分，往來爭榮辱。」
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 1:22 PM
我非常喜歡這段卷頭語，覺得作者的格局好開闊好厲害：「天是圓蓋、地是棋局。我們只是局中人。」直到後來才知道最早提到這概念的應該是「
周髀算經
」，它是中國史裡最早的一部天文曆。
於是，羅貫中在我心中的形象中瞬間從「才華洋溢的小說家」變成「找不到資料來翻參考書看有沒有什麼可以複製貼上充字數的大學生」，反差之大，實在令人心碎神傷。
cosmathane
@cwg
Fri, Jul 23, 2021 1:26 PM
拉板凳
啊啊啊啊啊想吃芒果
@mengliruo
Fri, Jul 23, 2021 1:28 PM
充字數的大學生
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 1:38 PM
Fri, Jul 23, 2021 1:39 PM
緩過來後才覺得是自己過激了。這只是代表許多思想有跡可循，並顯現在後世的創作裡。至於為什麼要特別提這件事呢？因為它跟接下來要說的故事有關。
因為時間過於遙遠，現代人無法得知過於遙遠的人們如何生活。
那些本該留存上古史的各式典籍裡，於漫漫長河裡消失在泥土和被吃掉的龜殼中，有些沒躲過焚書坑儒的慘烈；有些則是在生活中處處可見。
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 1:39 PM
這段我找不到配圖所以自己做了一張，大家自行想像
衛衛
@frozen_elsa7
Fri, Jul 23, 2021 2:00 PM
拉板凳
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 2:00 PM
Fri, Jul 23, 2021 2:01 PM
可見的地方在於：人類為了活下去，不管何時何地都會做一樣的事情，例如為了填飽肚子打獵；為了種植稻穀需要計時和灌溉；不想迷路所以需要找出辦法判定方向，所以人類生活的軌跡大抵是不會變的，差別在於技術和思考上的進步（也可能不會進步），幾千年過去，呼吸喝水睡覺該幹啥還是幹啥。
聽過「易經」的人，應該都知道它是一個占卜的書籍吧？但其實它只是「三易」之一：「三易」是指中國古籍記載的三種占卜方法，包括《連山》、《歸藏》及《周易》。
《連山》成於夏；《歸藏》成於商朝；《周易》呢，就是成於周朝，也是唯一完整流傳下來的。
前面兩個基本上都已經失傳。所以我們稱呼易經，通常指的就是完整度最高的《周易》。
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 2:22 PM
Fri, Jul 23, 2021 2:31 PM
好的，研究周易的人夠多了，每個都厲害到飛起。所以接下來要提的是夏時代的
《連山》
。
我一直覺得，這個《連山》的原型應該是為了耕種和生活計時用的。在古史裡姓氏是分開的，跟現在的系統差很多，這個複雜以後有機會再說。但姓可以代表一個人的職業，神農這個名字本身就代表了很多關於耕種的事，更別說還有神農嘗百草的故事。
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 2:38 PM
Fri, Jul 23, 2021 7:35 PM
占卜對於古人，是一種力有未逮之時，為了好好活下去的手段。
那麼，夏時代為前2070年－前1600年，現在2021年加起來距今保守估計至少三千六百多年。為什麼還要提到這個呢？大部分的台灣人應該能看懂夏時代的人怎麼過日子的，應該算是同源吧，只是人們很少稱呼它為夏曆
──我們叫它
農曆
。
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 2:39 PM
Fri, Jul 23, 2021 5:04 PM
這就是前面說的，生活中隨處可見上古史的例子。現在中國很多偏鄉地方，沒有時鐘也沒有跟外界溝通，他們用的就是連山曆（夏曆），具體作法是用日月起落的相對位置對山頭，沒有山頭就對山峰，沒有山峰就對屋簷。連綿不絕的山脈，無山亦是山，是為連山。
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 2:39 PM
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 2:51 PM
Sat, Jul 24, 2021 2:08 AM
去吃個點心，有點燒腦臉頰熱呼呼的。
接下來要講的故事跟夏曆有關，雖然主題是河南大水，但其實會追溯到上古史，也就是鄭洲和邙山那塊地出了什麼問題，為什麼老是大水淹淹淹而不只是人禍的問題。
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 3:18 PM
補充一下：
方塊字對於理解歷史/文化很重要，中文字的歷代演變跟小到生活地理大到宗教權力等息息相關，幾乎脫不了關係。 所以能看懂繁體字這點我一直都覺得很值得驕傲，除了字面上的意義之外還可以讀到很多其他東西。
不要輕易放棄繁體字啊
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 3:25 PM
嗜血夜
@blood1408
Fri, Jul 23, 2021 3:27 PM
光能站在博物館的展櫃前把幾千年前的文件唸出來就很潮了啊XD
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 3:28 PM
Fri, Jul 23, 2021 3:32 PM
接下來要說一點玄的了
其實也不算玄，是歷史，但我願意稱之為宿命的輪迴。
嗜血夜
@blood1408
Fri, Jul 23, 2021 3:35 PM
雖然希臘也辦的到一樣的事，可是字的複雜度差超多的
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 4:15 PM
Fri, Jul 23, 2021 4:15 PM
既然都說到夏時代了，我把夏還有商的首都標一下（不同王都有遷都）
大家有沒有發現跟這次水災的地方幾乎重疊了
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Fri, Jul 23, 2021 4:22 PM
突然想查查黃河在商時期的古河道是不是現在這個位置(風水的意味
崑崙俠 · 水氏水獺
@0505nohibarisama
Fri, Jul 23, 2021 4:22 PM
（聽說目前降雨往河北擴散中👀
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 4:22 PM
夏時代就是因為連年水災然後又
七年大旱
才垮的，總體來說，夏時代的天氣都滿爛的，後期兩個都城都遷往東邊了。至於為什麼商人崛起，因為那七年他們那塊地是雨水下最多的地方，也就是這次淹水淹很嚴重的鄭州啦
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 4:31 PM
近代除了這次不確定還有沒有更嚴重的洪水在這個地區把這兩個地方同時淹掉（近代史），但我知道西元前快兩千年有一場洪水把這幾個地方全淹了
這個明天細說，今天下班累了，明天精神好點一併附上paper讓大家看個爽
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 4:35 PM
Fri, Jul 23, 2021 4:59 PM
不好意思原本以為今天能說完的，還特地做了圖介紹但好累也感覺越來越ㄎㄧㄤ再不睡覺會爆炸大家晚安
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 4:46 PM
Fri, Jul 23, 2021 4:46 PM
十年一覺似塵輕。赫
: 一定不一樣，以前那邊有非常多的湖泊，所以看到中國網友說現在那邊的湖都是人工引流我非常震驚
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 4:48 PM
「水勒？？？」
這種感覺
崑崙俠 · 水氏水獺
@0505nohibarisama
Fri, Jul 23, 2021 4:56 PM
迢迢晚安～
迢迢
@longlongway
Fri, Jul 23, 2021 4:57 PM
崑崙俠 · 水氏水獺
: 晚安~
公羽
@wengting9816
Fri, Jul 23, 2021 5:11 PM
好有趣！
津津 aka ㄐㄐ
@jenny1920
Fri, Jul 23, 2021 5:28 PM
偷偷請教一下，印象中夏朝的建築好像還是半穴居或是茅草搭建的樣子？又加上長年大雨的天氣，淹水災情嚴重以至於最後夏朝消失殆盡，可以這樣推敲嗎？
繁體字真的很重要啊，六書把古人如何設計文字的方式都描寫出來了,雖然甲骨文挖掘才又推翻掉，但的確是每一個字的背後都是古人的設計巧思。
多謝迢迢的資料分享，上了一課～
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Fri, Jul 23, 2021 5:48 PM
津津 aka ㄐㄐ
: 有可能是中國從上古以來就是各部落勢力雜處，各勢力有其文字，其中強勢流傳廣的會傳承下來，甲骨文是這些裡面其中一個系統吧，然而他們大一統的中華史觀令他們無法各別分拆看，把A當B的情況不罕見
🌈米妮🌈
@dwhite
Fri, Jul 23, 2021 5:48 PM
卡一個
棒✻窩不會寫paper
@ruoty
Fri, Jul 23, 2021 5:55 PM
好有趣 期待後續
津津 aka ㄐㄐ
@jenny1920
Fri, Jul 23, 2021 5:59 PM
エオルゼアの冒険者
: 這倒是我頭次聽到的觀點，好有趣呢！能再分享些細節嗎？
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jul 23, 2021 6:01 PM
津津 aka ㄐㄐ
: 黃帝統整華夏之前，各地都有各種規模的部落形式群聚
隸屬於蚩尤的各部族應該也是類似這樣的感覺
津津 aka ㄐㄐ
@jenny1920
Fri, Jul 23, 2021 6:09 PM
閒晃的貓@伊里伽爾角落
: 感謝補充！
伶人-納豆蔥花拌飯超好吃！
@siray28
Fri, Jul 23, 2021 6:11 PM
津津 aka ㄐㄐ
: 路人路過）
稍微解釋一下，夏朝在目前史學界被定位為由部落進展到王朝的一個時期，但夏所形成的王朝以目前的研究來說，還是比較屬於部落聯盟的狀況。
因為至今仍然沒有任何直接證據證明夏朝的存在，一般而言，推估夏朝存在於新石器時代晚期-青銅時代初期，最有可能是夏朝的考古證據是二里頭文化，該文化已有夯土城牆、道路與宮殿，此時已經具備了城邑的概念。
黃河流域的半穴居形式存在於新石器時代早期/中期（仰韶文化）
雖然目前沒有直接證據證明夏朝的存在，但是對一個已經邁入青銅時代的文化來說，並不會因為淹水消失殆盡，畢竟二里頭文化以及其他更早期的文化確實留下來了
津津 aka ㄐㄐ
@jenny1920
Fri, Jul 23, 2021 6:23 PM
伶人-納豆蔥花拌飯超好吃！
: 感謝說明!夏朝我一直覺得是很神秘的王國，以前課本也只有略略提過幾種建築，對半穴居特別有印象XD 也是後來過了很久才知道原來夏朝居然還在被討論是否存在?命運多舛啊~
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jul 23, 2021 6:24 PM
在黃帝統一之前，每個部落都有巫覡，而中醫當中神祕的祝由術，除了明顯經過改良的繁體字外，還有手勢、聲音、線條等等使用，是一系列很有系統的傳承，也是從炎黃時代傳承下來的巫覡之術。若是不同的系統就會有不同的文字語言，畢竟巫覡的系統當中，圖案圖騰也很重要。
打敗蚩尤統整部落之後，由倉頡造字才有今日繁體字的根基，也就是查詢說文解字的文源看到的資料。
古今文字集成 | 集古今文字释義、字形更革、音韻演變之大全
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Fri, Jul 23, 2021 6:27 PM
津津 aka ㄐㄐ
: 爭議點並非「夏」存不存在，而是規模與制度能否被稱為朝代或國家XD
津津 aka ㄐㄐ
@jenny1920
Fri, Jul 23, 2021 6:43 PM
閒晃的貓@伊里伽爾角落
: 感謝說明XD 如果要用朝代國家來看待夏朝，梳理下來的確有待商榷。
遠井桑桑桑
@yuanjingsan
Fri, Jul 23, 2021 8:07 PM
閒晃的貓@伊里伽爾角落
: 路人路過）
不好意思想和您交流一下，考古其實證明了漢字不是一人所造，而是由圖像開始緩慢演變而成，所以同一種東西其實有很多寫法沒有一定正確的方式，隨著文字演進、人類發展，越來越多的字因為需求出現，而透過許多演變的方式（涉及文字學訓詁學相關太贅述先略過）有了許多意思，有可能因為政治需求、治理方便會有文字統一和簡化、因為人的習性（想更簡單的寫出來等）字體開始轉變，如您所說的不只文字，聲音、線條、繩結等許多東西都可以作為巫覡之術，不過這些東西也是日常的一部分，用於交流、紀錄、生存和一系列人的活動。隨著部落征戰合作，這些東西交流融合或亡佚，因此其實也很難說這些傳說中說能夠大大影響中原文化發展的倉頡造字、蒙恬造筆等事是真有其事還是僅是傳說。
薄酒萊
@haibe
Fri, Jul 23, 2021 8:19 PM
坐板凳
✿阿洗✿總摔長青坑
@slcjary
Fri, Jul 23, 2021 8:21 PM
路過也交流下個人想法：倉頡也不是一下造出現在用的字，應該更像是他可能是首先造出"字"這種概念的人(官)。
motoko
@dequite
想
Fri, Jul 23, 2021 11:11 PM
明天繼續追
崩壞的豬豬兒
@wend618kimo
Fri, Jul 23, 2021 11:41 PM
坐好坐滿
翠玉之日★艾莉安
@emaye
Sat, Jul 24, 2021 12:55 AM
補一下三點：1.倉頡有可能是一個人或一族群，收集各部落的符號兼自創，成一個體系；2.同樣做這件工作的不只倉頡，還有其他家（荀子有提到好書者眾矣，而倉頡獨傳者壹），3.現在流傳的甲骨文和西周金文，沒有記載倉頡、黃帝的名字，有可能是（1）還沒挖到相關文物（2）倉頡不屬於商人體系（？）（3）其他因素。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Sat, Jul 24, 2021 2:13 AM
遠井桑桑桑
: 倉頡目前考究是官名，是不是一個真的四隻眼睛的人還有待考證，倉頡造字只是比較好稱呼一種發生的事實，例如地質的仙女木事件，只是方便稱呼。
回到單純巫覡的部分，確實很多符咒與咒術都日常生活交流的演變，以盧恩符文為例，盧恩字母是真正存在的文字，同時用於神祕學大量使用，只是盧恩文字在現代已經失去原有個溝通書寫功能，單純的盧恩符文僅用於神祕學，而盧恩文字本身則失傳。但盧恩的姊妹系統卻逐漸演變成至今常用的拉丁字母語系。
因此是巫覡擷取了日常生活的部分拿去做咒、符的使用，一開始提到巫覡也只是回應: 各部落都有各自的文字系統，並非說文字源於巫覡。
在沒有正統史官的情況下，巫覡之術的符文比日常交流更容易保存傳承。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Sat, Jul 24, 2021 2:23 AM
遠井桑桑桑
: 而根據傳說，黃帝統一各部族之後倉頡造字，依據常理，這過程勢必會蒐羅各部族的文字語言系統，加以統整與改良，要捨棄現成能用的 創造一套全新的文字語言系統? 想想都覺得累，時間人力成本肯定很高。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Sat, Jul 24, 2021 2:37 AM
翠玉之日★艾莉安
: 甲骨上目前紀載的是帝王占卜問答，並非紀載正史演變的載體，所以沒有提到倉頡與黃帝情有可原，而且甲骨可入藥食用，被吃掉的很多XD
而金文多記載貴族王族的活動，包含日常、祭祀、戰爭、契約交易，有沒有概念撰寫前人故事還不得而知。
山海經、春秋三傳、呂氏春秋寫於戰國時期，史記要等到西漢，有沒有更早記載夏商的史書還不知道。
翠玉之日★艾莉安
@emaye
Sat, Jul 24, 2021 2:55 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落
: 更正一下，黃帝跟倉頡確實不在史記殷本紀的商王，跟董作賓補完甲骨的商王世系表當中。我所謂不屬於商人體系是指不屬於商的先王先公的世系。抱歉前面說得不精準。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Sat, Jul 24, 2021 3:06 AM
翠玉之日★艾莉安
: 這不是需要抱歉或精不精確的問題，如同你說，這是記載的問題，只要當朝當代沒有正統的史官記載，考古溯源都很麻煩，不過一開始是我離題了XD 在這則噗裡面，其實這些不是主要重點XDD
翠玉之日★艾莉安
@emaye
Sat, Jul 24, 2021 3:47 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落
: 沒事沒事，補充一下資料而已。
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 7:29 AM
圍觀神仙們聊天...喜翻
isilxx #ISWJKR
@isilxx
Sat, Jul 24, 2021 7:47 AM
板凳+1
落紅不是無情物★吐槽系作者
@redsnovel
Sat, Jul 24, 2021 8:16 AM
板凳+1
噗噗課長@ㄏㄏ
@sonicstars
Sat, Jul 24, 2021 8:34 AM
買好珍奶坐等
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 8:58 AM
Sat, Jul 24, 2021 9:04 AM
【本日說書預告】
專用BGM:
高勝美-千年等一回 [新白娘子傳奇]
培培根@懶癌末期
@bacon0720
Sat, Jul 24, 2021 9:01 AM
搬板凳坐等
米米⎝(´・ω・`)⎠
@grace0708
Sat, Jul 24, 2021 9:38 AM
拉板凳～茶水瓜子準備好了
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 9:44 AM
還再敲字晚點更新
各位聊天吃東西喝茶都隨意~ 今天的內容大約就是開卷圖那樣
（敲敲敲）
古墓派詩人◇衣
@dreacoffee
說
Sat, Jul 24, 2021 9:50 AM
(帶瓜子來置板凳)
小咪🥝🥝🥝
@sabilin1030
Sat, Jul 24, 2021 10:24 AM
這個預告XDDDDDDDDDD
zü💥能出生追巨人連載太好了
@zsp8098
Sat, Jul 24, 2021 10:50 AM
卡！
戥瞳。
@mkcd
說
Sat, Jul 24, 2021 11:47 AM
拉板凳等~
顧夢雩✿不稱職阿嬤
@fishhhhh0102
Sat, Jul 24, 2021 11:58 AM
預告圖
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 1:05 PM
Sat, Jul 24, 2021 1:49 PM
周末晚安，我又來啦。
既然要聊到千年前同一個地方的那場大水，就不免要先來聊一下地理位置。本噗建議養肥再看，因為我找古地圖找到要瘋掉了
，一樣是邊寫邊更新...會比較慢。
上回說到鄭州這個地方，就是夏之後下一個朝代，商朝的首都。（現在進行式：淹水中）
今天看到認識的河南人說雨停了，第一次看到太陽這麼高興。不過滑了一下新聞，貌似是換別的地方淹了，還是為之默哀一秒ㄅ。(各種意義上)
@wbsearch404 - 【微博觀察／暴雨災害】 換沿海地區了，但不知道能有幾個上現在讚揚奧運中國奪...
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 1:13 PM
Sat, Jul 24, 2021 1:38 PM
OK默哀完畢，開始說。
古代交通不方便，所以其實也不算太遠，古洛陽的東邊就是現在的鄭州，所以一起講這幾個地區。先說洛陽，洛陽的地形是個盆地，四環環山，但這三座山裡面出了一座間諜，那就是洛陽盆地北面的邙山。 記住下面這張地圖，今天故事在這裡開始
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 1:27 PM
Sat, Jul 24, 2021 4:02 PM
邙山，其實就是黃河經年累月沖刷下來累積而成的大黃土堆。
其他山都是地殼運動造出來的硬梆梆石頭山，但它不一樣，土質鬆黃軟＋首都附近一級風景區，所以這代表什麼呢？ 完美靈骨塔！！
人們埋埋埋，歷代皇陵還有各種人類不記名統計總共埋了十萬多座墳墓。埋完之後，盜墓賊興奮了，開始挖挖挖。後來還衍生出了一種考（ㄉㄠˋ）古（ㄇㄨˋ）工具，就叫做洛陽鏟。
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 1:47 PM
Sat, Jul 24, 2021 4:03 PM
說起來，方塊字真的是博大精深，短短一個字的圖像就能蘊含很多含意。
例如死者的屍體叫「屍」、米食的屍體就叫「屎」，而中國性別比111.3，所以又被叫「妙國」。芒山早早就被改名為「邙山」，大概也是因為芒這個字基本上看起來就是墳頭長草。
崩潰精靈阿索
@bigcatleo
Sat, Jul 24, 2021 1:52 PM
拉板凳跟帶奶茶桶來。
芙樂奇☆猶豫就會敗北
@edie2425
Sat, Jul 24, 2021 1:54 PM
黃河沖刷成山⋯⋯（已驚呆
崩潰精靈阿索
@bigcatleo
Sat, Jul 24, 2021 2:00 PM
我記得在有歷史紀錄的情況下，黃河多次大改道，而且含泥量驚人到堆出的河道比旁邊城鎮還高。
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 2:45 PM
Sat, Jul 24, 2021 8:43 PM
最前面提到的「摸金校尉」其實頂多是挖掘隊長， 發丘中郎將才是大Boss，也是曹操的官職。職責就是為了湊軍晌而跑去盜墓。漢有曹孟德公費挖墳，宋有柳三變奉旨填詞。不同朝代的辦公風格都不太一樣，不過民國時期也挖了非常多，有六成文物被挖走了（結果流失海外）。
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 3:13 PM
Sat, Jul 24, 2021 6:08 PM
同樣都是動了墳頭土的人，夏時代也有一位。
但這位的身影幾乎消失在歷史中，比起他的兒子，後世史書中幾乎沒有他的名字。《左傳》中他被評為顓頊的不才兒子，是「
不可教訓，不知詘言，告之則頑，舍之則囂，傲狠明德，以亂天常
」。連在神話中，他捧過的土都比他有名。
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 3:14 PM
Sat, Jul 24, 2021 4:15 PM
他叫鯀(ㄍㄨㄣˇ)，是禹的父親。
後世民間傳頌的三官大帝裡，有天官（堯）、地官（舜）和水官（禹）。
鯀治水九年，最後失敗收場，以被流放客死異鄉為告終，最後結局亦有可能是被舜所殺。真實情況我們不得而知，只知道治水最後是他兒子禹成功了，甚至成為了後世堅實的信仰。
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 3:18 PM
Sat, Jul 24, 2021 9:32 PM
少數得知的真實是，也曾有個人為了他打抱不平，那個人最後投江而死，亦是不得善終。 西元前278年，不知行走至汨羅江邊的屈原，是何故想起了千年前的人，又是以什麼樣的心境寫下《天問》和《離騷》？
月燕想睡覺
@monvapor
Sat, Jul 24, 2021 3:23 PM
農民曆原來是這樣來的（長知識
然後那個，可能有點沒禮貌，但，是 經年累月，不是今年……
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 3:26 PM
月燕想睡覺
: 哪段錯字？我改一下
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 3:28 PM
不會沒禮貌啦 有免費校稿我還嫌什麼
月燕想睡覺
@monvapor
Sat, Jul 24, 2021 3:29 PM
linbooo
: 邙山，其實就是黃河今年累月沖刷下來累積而成的大黃土堆。
↑這一段
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 3:31 PM
月燕想睡覺
: 謝謝您！
月燕想睡覺
@monvapor
Sat, Jul 24, 2021 3:32 PM
就，第一次抓別人錯字有點害羞
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Sat, Jul 24, 2021 3:37 PM
聽過地上懸河後，再聽到黃河造山好像也不意外了
迢迢
@longlongway
Sat, Jul 24, 2021 3:38 PM
接下來說說那場大水，這邊會翻譯比較久，不要熬夜等喔！
厭世渣渣想養芥
@eathress
Sat, Jul 24, 2021 5:07 PM
黃河含沙量世界第一 連尼羅河都被遠拋於後 所以造山真的不稀奇
特價一百．蟑
@nevermind04
Sat, Jul 24, 2021 5:30 PM
這邊路過的旅人，很愛聽這類型的故事w
不過看到噗首說到的邙山我直接看google地圖，離鄭州非常遠，在雲南那邊的樣子......
崩潰精靈阿索
@bigcatleo
Sat, Jul 24, 2021 5:47 PM
Sat, Jul 24, 2021 5:47 PM
特價一百．蟑
: 應該是同名吧？這個名字感覺應該是指草很多的丘陵。
另，我剛看了一下，這噗所指的邙山現在應該是叫惠濟區一帶（之前叫邙山區）在鄭州的北邊。
嗜血夜
@blood1408
Sat, Jul 24, 2021 6:18 PM
地名撞名很正常啦~台灣也有很多叫新港的地方啊(ex.新港鄉、新港社)
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sat, Jul 24, 2021 6:23 PM
特價一百．蟑
: 這邊指的邙山是帝王們墳墓的邙山墳墓群的那個，在洛陽北邊，鄭州在隔壁
特價一百．蟑
@nevermind04
Sat, Jul 24, 2021 6:46 PM
剛剛再查一遍注意到了!!!是同名的地點
謝謝解答www
緹亞♨澡皂on air
@eve1248
Sat, Jul 24, 2021 6:52 PM
linbooo
: 我家以前會叫農曆做夏曆
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sat, Jul 24, 2021 7:16 PM
linbooo
: 看到天地水來補充一個大家常用可是知道的人好像不太多的小知識，天地水三官大帝的生日就是上中下元節，所以上元放花燈讓天上的堯看到；中元放水燈讓地下的舜看到；水官大帝的下元節就沒人在過了，只有有奉祀三官或專門祭祀水官大帝的廟才會慶祝下元
大禹表示被排擠
Rrr：）
@psp65847
Sat, Jul 24, 2021 7:54 PM
（拉板凳）
阿陌-思考人生路
@raincurtain
Sat, Jul 24, 2021 7:57 PM
置板凳
嗜血夜
@blood1408
Sat, Jul 24, 2021 8:16 PM
唉??水燈不是放給水官看的??
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sat, Jul 24, 2021 8:19 PM
嗜血夜
: 其實水燈沒有那麼絕對，不同地區不太一樣，有些也會在元宵（上元）放，今天主要都會在中元節，普遍相信是接濟水中亡魂的，所以講慶生也不太對www
但還是沒有人在乎大禹
山師。爆炸的焦糖地精
@yamashival
Sat, Jul 24, 2021 8:20 PM
(路人拉板凳)
嗜血夜
@blood1408
Sat, Jul 24, 2021 8:48 PM
畢竟大禹治的水已經過保固期了嘛
~
佐伯太太❤軍契叶
@abc19951009
Sun, Jul 25, 2021 2:04 AM
期待故事（家裡族譜有點淵源很好奇
伊凡*想冬眠
@everrose
Sun, Jul 25, 2021 2:24 AM
坐等
noneedtoargue
@Shiangyu
Sun, Jul 25, 2021 2:27 AM
終於要講到大水了
已購買小孩愛吃🍍鳳梨
@sand820801
Sun, Jul 25, 2021 3:10 AM
看到前面大大們討論甲骨文文字學訓詁學真的是只能膜拜
想起上課時的臨摹甲骨文
開花花
@astroflora
Sun, Jul 25, 2021 3:59 AM
幫大禹哭哭，都沒發現少了下元節。
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 4:19 AM
Sun, Jul 25, 2021 7:30 AM
今日早開張欸 ♫
道德三皇五帝，功名夏侯商周 ♪
七雄五霸鬧春秋，頃刻興亡過手 ！
青史幾行名姓，北邙無數荒丘 ♪
前人播種後人收～說甚龍爭虎鬥～
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 4:34 AM
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 4:52 AM
Sun, Jul 25, 2021 6:04 AM
大家周末好，我又來啦
沒想到故事竟然講到了第三天，今天一定講完，因為明天要上班（社畜發言）。回應我都有看，很喜歡看大家用不同視角去理解歷史跟生活的連結！現在先把故事說完，一樣不鎖樓，邊寫邊發。不過昨晚有先把地圖做出來了，今天講的地理資料會多一點。希望大家聽得開心
P.S.昨夜順便圍觀了一下西淪陷區學術界的舉報日常
....特色社會主義的水，真的好深。
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jul 25, 2021 5:07 AM
wonR2009
: 幫補(?)
拯救大禹人人有責
下元節 - 维基百科，自由的百科全书
承德─不生不滅，無德無功
@mdw
說
Sun, Jul 25, 2021 5:08 AM
linbooo
: 西區學術界文字獄日常(o
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 5:22 AM
Sun, Jul 25, 2021 5:23 AM
這場大洪水發生於公元前1920年。如果用一句話來形容，那大概就是：
「
帝堯之時，遭洪水滔滔，天下沉漬，九州閼塞，四瀆壅閉
。」
──漢 趙曄《吳越春秋·越王無余外傳》
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 5:37 AM
這段話其實包含了很多訊息，大概是這樣的：
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 5:56 AM
Sun, Jul 25, 2021 7:44 AM
只看字面意義可能會難以理解，所以我拿一張1128年（南宋）黃河奪淮河的地圖做參考（剛好包含其他河流位置）。歷史中黃河變道非常多次，但先秦時河流基本上互不干擾，黃河流入渤海，淮河流入黃海，偶有開鑿對於自然水系影響也不大。
而這次河流搶道
非常關鍵
（也是先鋒），至此以後到清朝，七百多年河流的生態遭逢巨大改變，對於此場生態浩劫如果還是無法想像，可以想像1938年的
花園口決堤事件
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 6:24 AM
【穿越時空の炸提】
他，是宋高宗趙構，另一個他，則是民國政府的蔣介石；不同時空、不同人物，若非要說什麼相似之處，那大概是除了生態人命損失之外對於阻止敵方進攻一點用都沒有
所以，真別炸了，真的沒用。
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 6:48 AM
Sun, Jul 25, 2021 7:17 AM
上述的訊息中似乎隱約透露一件事，那就是大部分的水患、改道&人為加工其時多發生於黃河下游平原的部分。在這裡以鄭州作個標註，東邊是水災常駐區，洛陽則是在它的西邊。
一個四處環山還有三門峽（各種山的地形），會發生黃河改道的水災嗎？ 其實這種地形黃河不太可能改道，因為山很硬，侵蝕掉整個山體至少要上（百）萬年。所以這個公元前發生的大水，我們先繼續用現在的地形去看。
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 6:59 AM
Sun, Jul 25, 2021 7:28 AM
「
如果不是四處漂移的改道，還有什麼原因能造成大洪水？而且大到下游四條河堵在一起、天下沉漬。
」 這就是接下來要說的了。
另，不知前面的地理提要是否還易懂
（但盡力ㄌ）
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 7:20 AM
Mon, Jul 26, 2021 7:19 PM
［中場休息-閒聊部分］
說起洛陽西邊這個三門峽市，大家可能不太熟悉，但有一個東西大家一定知道，那就是有「天下第一霸」之稱的
三門峽大壩
，也在這附近
（三峽大壩在南方）這邊先暫時這樣改比較沒歧異
迢迢
@longlongway
Sun, Jul 25, 2021 7:25 AM
Mon, Jul 26, 2021 2:43 PM
應該說是三門峽大壩廢了（離市區最近的那個），所以又重弄了三峽大壩，這樣說應該比較精準？這個還得查一下（我剛剛才看到的，之前沒注意過三峽大壩），如果有知道的人歡迎補充
先去睡個午覺，累累的，晚點繼續更
Emily Chiou
@linkinemily
Sun, Jul 25, 2021 8:52 AM
三峽大壩是在長江，跟洛陽差很遠耶？
琉月。昨日に笑われないように
@suwabeliutsuki
Sun, Jul 25, 2021 8:57 AM
三門峽大壩跟三峽大壩是完全不同的兩回事XD
三門峽大壩的確有中國第一壩之稱，這只是因為他是中國建的第一個水壩
琉月。昨日に笑われないように
@suwabeliutsuki
Sun, Jul 25, 2021 8:59 AM
補充一下確切位置
三門峽大壩：河南省三門峽市
三峽大壩：湖北省宜昌市
載入新的回覆
網上收集來的筆記，來源有點雜，大概有：
1.鄭州市沒有天然湖泊，都是人工開挖引黃河水成湖。西邊最大的湖（西流湖）是灌溉用，東邊（北龍湖）是營造景觀抬升地價用的，近十年所開發。
2.鄭州常年都有水患，但不至於到要防洪。這次東西區都一樣慘，有路面塌陷跟地基沉降，但東區災難的曝光度比較低
看到這邊我發現鄭州的西邊竟然是邙山...！！！！天啊！！！
然後當聽茶館故事就好了
看到好多回應還以為有料結果原來還沒開始麼但完全沒想到這麼多人想聽，有點嚇到了，先謝謝大家的預約！看倌們喝茶喝咖啡座位隨意
（對上古及北魏都有興趣 哎洛陽😢哎北邙山😢）
涼茶、瓜子、汽水~
ㄡㄠㄠㄡㄠ
ㄡㄡ
ㄡ@linbooo: linbooo: linbooo: ㄡㄦㄘㄕㄔ
周末晚安！
寫在前言，我看的雜料旁門左道也沒什麼系統，如果這串有中學生在看請千萬別認真，寫歷史考卷還是要照課本上寫，拿分數要緊。另外第一次說書業務還不太熟練，噗浪文科高手如雲臥虎藏龍還請大家多擔待。
那種當下看到會很感動拿來當簽名，但過幾年再看可能會尬到想掐死自己的經歷。
「蒼天如圓蓋，陸地似棋局。世人黑白分，往來爭榮辱。」
於是，羅貫中在我心中的形象中瞬間從「才華洋溢的小說家」變成「找不到資料來翻參考書看有沒有什麼可以複製貼上充字數的大學生」，反差之大，實在令人心碎神傷。
因為時間過於遙遠，現代人無法得知過於遙遠的人們如何生活。
那些本該留存上古史的各式典籍裡，於漫漫長河裡消失在泥土和被吃掉的龜殼中，有些沒躲過焚書坑儒的慘烈；有些則是在生活中處處可見。
聽過「易經」的人，應該都知道它是一個占卜的書籍吧？但其實它只是「三易」之一：「三易」是指中國古籍記載的三種占卜方法，包括《連山》、《歸藏》及《周易》。
《連山》成於夏；《歸藏》成於商朝；《周易》呢，就是成於周朝，也是唯一完整流傳下來的。
前面兩個基本上都已經失傳。所以我們稱呼易經，通常指的就是完整度最高的《周易》。
我一直覺得，這個《連山》的原型應該是為了耕種和生活計時用的。在古史裡姓氏是分開的，跟現在的系統差很多，這個複雜以後有機會再說。但姓可以代表一個人的職業，神農這個名字本身就代表了很多關於耕種的事，更別說還有神農嘗百草的故事。
那麼，夏時代為前2070年－前1600年，現在2021年加起來距今保守估計至少三千六百多年。為什麼還要提到這個呢？大部分的台灣人應該能看懂夏時代的人怎麼過日子的，應該算是同源吧，只是人們很少稱呼它為夏曆
──我們叫它農曆。
方塊字對於理解歷史/文化很重要，中文字的歷代演變跟小到生活地理大到宗教權力等息息相關，幾乎脫不了關係。 所以能看懂繁體字這點我一直都覺得很值得驕傲，除了字面上的意義之外還可以讀到很多其他東西。
不要輕易放棄繁體字啊
其實也不算玄，是歷史，但我願意稱之為宿命的輪迴。
大家有沒有發現跟這次水災的地方幾乎重疊了
這個明天細說，今天下班累了，明天精神好點一併附上paper讓大家看個爽
繁體字真的很重要啊，六書把古人如何設計文字的方式都描寫出來了,雖然甲骨文挖掘才又推翻掉，但的確是每一個字的背後都是古人的設計巧思。
隸屬於蚩尤的各部族應該也是類似這樣的感覺
稍微解釋一下，夏朝在目前史學界被定位為由部落進展到王朝的一個時期，但夏所形成的王朝以目前的研究來說，還是比較屬於部落聯盟的狀況。
因為至今仍然沒有任何直接證據證明夏朝的存在，一般而言，推估夏朝存在於新石器時代晚期-青銅時代初期，最有可能是夏朝的考古證據是二里頭文化，該文化已有夯土城牆、道路與宮殿，此時已經具備了城邑的概念。
黃河流域的半穴居形式存在於新石器時代早期/中期（仰韶文化）
雖然目前沒有直接證據證明夏朝的存在，但是對一個已經邁入青銅時代的文化來說，並不會因為淹水消失殆盡，畢竟二里頭文化以及其他更早期的文化確實留下來了
打敗蚩尤統整部落之後，由倉頡造字才有今日繁體字的根基，也就是查詢說文解字的文源看到的資料。
古今文字集成 | 集古今文字释義、字形更革、音韻演變之大全
不好意思想和您交流一下，考古其實證明了漢字不是一人所造，而是由圖像開始緩慢演變而成，所以同一種東西其實有很多寫法沒有一定正確的方式，隨著文字演進、人類發展，越來越多的字因為需求出現，而透過許多演變的方式（涉及文字學訓詁學相關太贅述先略過）有了許多意思，有可能因為政治需求、治理方便會有文字統一和簡化、因為人的習性（想更簡單的寫出來等）字體開始轉變，如您所說的不只文字，聲音、線條、繩結等許多東西都可以作為巫覡之術，不過這些東西也是日常的一部分，用於交流、紀錄、生存和一系列人的活動。隨著部落征戰合作，這些東西交流融合或亡佚，因此其實也很難說這些傳說中說能夠大大影響中原文化發展的倉頡造字、蒙恬造筆等事是真有其事還是僅是傳說。
回到單純巫覡的部分，確實很多符咒與咒術都日常生活交流的演變，以盧恩符文為例，盧恩字母是真正存在的文字，同時用於神祕學大量使用，只是盧恩文字在現代已經失去原有個溝通書寫功能，單純的盧恩符文僅用於神祕學，而盧恩文字本身則失傳。但盧恩的姊妹系統卻逐漸演變成至今常用的拉丁字母語系。
因此是巫覡擷取了日常生活的部分拿去做咒、符的使用，一開始提到巫覡也只是回應: 各部落都有各自的文字系統，並非說文字源於巫覡。
在沒有正統史官的情況下，巫覡之術的符文比日常交流更容易保存傳承。
而金文多記載貴族王族的活動，包含日常、祭祀、戰爭、契約交易，有沒有概念撰寫前人故事還不得而知。
山海經、春秋三傳、呂氏春秋寫於戰國時期，史記要等到西漢，有沒有更早記載夏商的史書還不知道。
專用BGM:
高勝美-千年等一回 [新白娘子傳奇]
周末晚安，我又來啦。
既然要聊到千年前同一個地方的那場大水，就不免要先來聊一下地理位置。本噗建議養肥再看，因為我找古地圖找到要瘋掉了
上回說到鄭州這個地方，就是夏之後下一個朝代，商朝的首都。（現在進行式：淹水中）
今天看到認識的河南人說雨停了，第一次看到太陽這麼高興。不過滑了一下新聞，貌似是換別的地方淹了，還是為之默哀一秒ㄅ。(各種意義上)
古代交通不方便，所以其實也不算太遠，古洛陽的東邊就是現在的鄭州，所以一起講這幾個地區。先說洛陽，洛陽的地形是個盆地，四環環山，但這三座山裡面出了一座間諜，那就是洛陽盆地北面的邙山。 記住下面這張地圖，今天故事在這裡開始
其他山都是地殼運動造出來的硬梆梆石頭山，但它不一樣，土質鬆黃軟＋首都附近一級風景區，所以這代表什麼呢？ 完美靈骨塔！！
人們埋埋埋，歷代皇陵還有各種人類不記名統計總共埋了十萬多座墳墓。埋完之後，盜墓賊興奮了，開始挖挖挖。後來還衍生出了一種考（ㄉㄠˋ）古（ㄇㄨˋ）工具，就叫做洛陽鏟。
例如死者的屍體叫「屍」、米食的屍體就叫「屎」，而中國性別比111.3，所以又被叫「妙國」。芒山早早就被改名為「邙山」，大概也是因為芒這個字基本上看起來就是墳頭長草。
但這位的身影幾乎消失在歷史中，比起他的兒子，後世史書中幾乎沒有他的名字。《左傳》中他被評為顓頊的不才兒子，是「不可教訓，不知詘言，告之則頑，舍之則囂，傲狠明德，以亂天常」。連在神話中，他捧過的土都比他有名。
後世民間傳頌的三官大帝裡，有天官（堯）、地官（舜）和水官（禹）。
鯀治水九年，最後失敗收場，以被流放客死異鄉為告終，最後結局亦有可能是被舜所殺。真實情況我們不得而知，只知道治水最後是他兒子禹成功了，甚至成為了後世堅實的信仰。
然後那個，可能有點沒禮貌，但，是 經年累月，不是今年……
↑這一段
另，我剛看了一下，這噗所指的邙山現在應該是叫惠濟區一帶（之前叫邙山區）在鄭州的北邊。
大禹表示被排擠但還是沒有人在乎大禹畢竟大禹治的水已經過保固期了嘛~想起上課時的臨摹甲骨文
今日早開張欸 ♫
道德三皇五帝，功名夏侯商周 ♪
七雄五霸鬧春秋，頃刻興亡過手 ！
青史幾行名姓，北邙無數荒丘 ♪
前人播種後人收～說甚龍爭虎鬥～
沒想到故事竟然講到了第三天，今天一定講完，因為明天要上班（社畜發言）。回應我都有看，很喜歡看大家用不同視角去理解歷史跟生活的連結！現在先把故事說完，一樣不鎖樓，邊寫邊發。不過昨晚有先把地圖做出來了，今天講的地理資料會多一點。希望大家聽得開心
P.S.昨夜順便圍觀了一下西淪陷區學術界的舉報日常
....特色社會主義的水，真的好深。
拯救大禹人人有責「帝堯之時，遭洪水滔滔，天下沉漬，九州閼塞，四瀆壅閉。」
──漢 趙曄《吳越春秋·越王無余外傳》
而這次河流搶道非常關鍵（也是先鋒），至此以後到清朝，七百多年河流的生態遭逢巨大改變，對於此場生態浩劫如果還是無法想像，可以想像1938年的花園口決堤事件
他，是宋高宗趙構，另一個他，則是民國政府的蔣介石；不同時空、不同人物，若非要說什麼相似之處，那大概是除了生態人命損失之外對於阻止敵方進攻一點用都沒有
所以，真別炸了，真的沒用。
上述的訊息中似乎隱約透露一件事，那就是大部分的水患、改道&人為加工其時多發生於黃河下游平原的部分。在這裡以鄭州作個標註，東邊是水災常駐區，洛陽則是在它的西邊。
一個四處環山還有三門峽（各種山的地形），會發生黃河改道的水災嗎？ 其實這種地形黃河不太可能改道，因為山很硬，侵蝕掉整個山體至少要上（百）萬年。所以這個公元前發生的大水，我們先繼續用現在的地形去看。
另，不知前面的地理提要是否還易懂
說起洛陽西邊這個三門峽市，大家可能不太熟悉，但有一個東西大家一定知道，那就是有「天下第一霸」之稱的三門峽大壩，也在這附近
三門峽大壩的確有中國第一壩之稱，這只是因為他是中國建的第一個水壩
三門峽大壩：河南省三門峽市
三峽大壩：湖北省宜昌市