老王,就只是老王。
有雷
《FIRE PUNCH炎拳》
宛如藤本樹強化日,昨天看了兩次《炎拳》,真的是傷害自己一次不夠,可以來第二次。
老王,就只是老王。
可能是腦中還殘存《鏈鋸人》的溫暖(?),閱讀《炎拳》時下意識地比較兩部作品的差異,相較於《鏈鋸人》在風格和角色魅力上的討喜,《炎拳》某種程度更往藤本樹在訪問提到的,「我不會喜歡上角色,角色是為了故事而存在」
更往這個面向靠攏一點。
elish
我是先看炎拳才看完鏈鋸人,所以剛開始還覺得,欸,這作者社會化了!?(大誤)
老王,就只是老王。
《炎拳》的主角艾格尼乍看之下,和淀治是全然不同的類型,在故事進展的方向更接近早川秋一些。傳說因為冰之魔女帶來冰凍,世界陷入饑荒,同樣擁有「祝福」的艾格尼和妹妹露娜,因為再生能力而被惡人當作「薪柴」和自助餐(?)
好不容易艾格尼與露娜逃出生天,並在某個祥和的小村落生活,艾格尼靠著感恩壞念的想法,定期斬下自己的手臂送給村人分食,然而政治體貝亨杜魯閣的探查者到來,擁有「燒盡一切才止息的火焰」祝福的指揮官鐸馬,在發現村落有食人文化後,決定以火焰燒毀這個罪惡的村落。
抱持著給妹妹幸福的艾格尼,因為妹妹臨終的一句「活下去」,咬著牙,決定以再生能力忍受火焰燒灼的痛楚,耗費數年光陰,好不容易讓身體能忍受火焰,決定帶著火焰找鐸馬復仇。
老王,就只是老王。
elish : 哈哈哈哈!其實我往回看反而覺得藤本樹其實蠻溫柔的(?)雖然有著滿滿的惡趣味,以及沒在管讀者體驗的大刀闊斧,但在苦難裡有一個微小的幸福(這個超打中我的,昨天看一次哭一次)
elish
其實我一直覺得藤本樹受貳瓶勉影響很大,他那種沒在管讀者體驗的超展開模式就很貳瓶勉,處理大場面的風格也是,只是藤本樹的腦內常識比貳瓶勉多太多 XD
老王,就只是老王。
八集的漫畫裡,我自己把艾格尼的故事線很粗略地分成幾個部分:復仇、扮演(成神),以及毀滅與重生。
在復仇這個階段,艾格尼向鐸馬復仇是他活下去的唯一理由,當肉體反覆被燒灼,艾格尼根本沒有分神思考的餘裕。他那個忍受痛苦,不顧一切鬥毆的姿態,吸引了三百多歲的再生者托嘉塔注意。
托加塔是超級電影狂熱者,再生者往往在一百多歲時,便會失去活著的樂趣,尋求一死。是電影收藏讓他持續到今日,然而反覆觀看同樣的主題逐漸使得托嘉塔意興闌珊,被亨杜魯魯閣更派員燒毀他的收藏,托嘉塔幾乎是失去快樂。
然而艾格尼拼搏的姿態,給予托嘉塔另一個指引,沒有電影沒有關係,他可以拍自己的電影。
老王,就只是老王。
elish : 沒有欸!我找《鏈鋸人》的討論時有看到討論說,本樹(愛稱?)受到貳瓶勉的影響,角色名字和呈現方式都有些致敬和轉化,之後也想要來往回追。
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托嘉塔以紀錄片導演之姿,亂入艾格尼復仇的段落非常好看,他不但為了劇情需要,遊走對立的兩方,甚至還要求艾格尼「演戲」,要艾格尼以更堅決和強硬的姿態擺拍,說出復仇的諸多台詞。
在這一段落裡,托嘉塔的演技指導似乎在艾格尼的思路中開了另一道口,在「復仇」之下,他想要什麼?在「扮演」之外,「活下來」到底是為了什麼目的。
elish
考慮回追貳瓶勉的話,我只能建議千萬不要從他最社會化的銀河騎士傳開始看,最好按創作順序追會比較有意思。我覺得貳瓶勉的作品就是熱帶叢林,藤本樹則是模仿大自然的盆裁,這兩種東西自己都有很深的學問,於是對比起來會很有趣 XD
広本~β
鏈鋸我只看到第五期,但炎拳當年是追連載再收單行本。其實我看鏈鋸時覺得作者妥協了,炎拳時超狂的,那種剎那悲劇剎那鬧劇的轉換完全是邪典電影的風格,而更妙的是炎拳本來就是一個關於電影的後設故事。

題外話,炎拳助理之一的龍幸伸出道在JUMP+連載ダンダダン,雖然是奇幻動作喜劇,但有些細節頗有藤本的風格,不知道是不是受他影響~
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elish : 謝謝elish!我再按著創作序慢慢看下來,突然覺得好像要進入什麼不妙的大世界,有點期待(又怕受傷害)
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広本~β : 《炎拳》在悲喜劇轉化上真的非常非常強悍,我非常愛那一幕三人海邊戲水(?)以及四十五回的分鏡,超脫後再被憤怒遮眼,那個情緒張力真的是讓我重複看好幾次(哭呦)
托嘉塔在劇中對於重複超能力的厭煩和閱讀節奏的討論,加上剪接的分鏡效果,在閱讀上真的好別緻(很愛車廂大戰的剪輯,不處理對戰,直衝結果)
elish
一定會受傷害,有時候我都懷疑他知不知道自己在幹啥的漫畫家我看他在後記講去維也納簽書時被底下的讀者拷問他到底在畫啥時的尷尬,整個UCCU XDDD
elish
不過ABARA真的是他編劇水準的高峰,那個實在厲害。
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也是在決戰前,艾格尼突然意識到,也許他活著的目的從一開始就不在於復仇,而是跟這個可惡的世界對抗。他頭一次出於自己的目的而拯救他人,接著又因為立場衝突,以及托嘉塔的推波助瀾而捲入更大的爭鬥。戰鬥的結果某種程度上滿足艾格尼的復仇大願,但他也失去了活著的動力,仰賴恨意才能忍受烈焰焚身痛苦的他,不知道下一步該往哪裡去。
此時冰凍魔女現身,給了艾格尼另一個目標,他希望能終結世界的苦難,原先對世界的不甘隊是有了憤怒的投射,他決定繼續活下去。
在與托嘉塔和難民會合後,艾格尼發現自己又有了「神」這樣的新身份,他不再是「哥哥」、復仇的炎拳,他需要滿足世人的景仰,為了期待而活。
這個面向上,他必須「扮演」更多的角色,鏡裡鏡外都要演下去。
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elish : 懶惰的我有瞬間想要直奔巔峰之作(等等)
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在這一段轉折上,托嘉塔的真實身份和動機的揭露,給予「扮演」這個主題另一個面向的討論,托嘉塔被讀心祝福者戳破「謊言」,揭露他是男人腦女人身的「異類」。托嘉塔長年都受性別不安所苦,無法接受自己的生理性別,再生能力的「祝福」更使得身體成為囚禁靈魂的枷鎖,他根本無從改變。只能說服自己「扮演」鬼靈精怪的女性。
因為不堪被揭開,托嘉塔決定離開。正巧得知鐸馬倖存人世的艾格尼,為了挽留托嘉塔,說是要和鐸馬了結一切,為此留下托嘉塔見證所有。
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後來的四十五回以下,我真的(哭呦)
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在與鐸馬的對話,揭曉原來燒毀托嘉塔收藏的人正是鐸馬,對比托嘉塔直接要艾格尼把炎拳幹進鐸馬屁眼的憤怒,艾格尼則意識到復仇的重量,以及背負人命之重,這是第一次在劇情中他提到他對自己的期待,或者說他不想成為某種類型的人。
不過藤本很壞的是(真的很壞),他的意願被憤怒籠罩,藤本在畫面上用手往雙眼輕輕一抹,似乎暗示憤怒掩蓋雙眼,火焰燒毀了鐸馬和十七個無辜的孩子,此時此刻他成為鐸馬。
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重回清醒的艾格尼也失去求生的意志,那包含自我厭惡,他一心求死。一直處於旁觀的托嘉塔,決定出手干預。那是托嘉塔第一次出於本心,不是為了電影好看與否,他原先的干預,都在敘事之外,他想起自己之所以想成為男人,是因為電影裡的男主角救人的神態是如此帥氣。托嘉塔決定拯救艾格尼,也因為拯救,他成為了理想中的自己。
在被烈焰吞噬前,托嘉塔和露娜一樣,要艾格尼「活下去」,那是祝福也像詛咒,艾格尼只能懞懂地活著,他不知道緣由,也沒有目的,只能一次又一次被憤怒驅使。
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《炎拳》另一條線是貝亨杜魯閣的神明代言人猶妲,他長得和露娜是同一個模樣,也使得艾格尼一再移情。
這個政治實體以冰雪魔女為幌子,塑造一個能被打敗的形象,藉此凝聚國人。實際上冰凍來自於不可抗力的冰河期,人類對此束手無策,毫無反抗的能力。猶妲身為再生能力者,百年受到自身一再訴說的謊言折磨,已經失去活著的動力,期待一切的結束,不用再滿足其他個體。
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但在他以為一切都將終了時,和他有著一樣面貌的女子現身,他以冰雪魔女之姿出現,給予艾格尼新的盼頭,同時也拯救垂死的猶妲。女子告訴猶妲,只要猶妲化身為樹,吸取世上的所有生命,就能讓地球重生。世人的毀滅將帶給地球重生。
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艾格尼抱著托嘉塔的遺體回到村落時,就是所有他苦心拯救的生命被榨取的場面,憤怒驅使下,艾格尼摧毀了猶妲化身的巨樹,一個人期待被殺,另一個人則高呼著殺了你。當巨樹崩塌,艾格尼與露娜被沖到海邊,因為露娜無意中發動「取消其他祝福」的能力,艾格尼身上的烈焰消失。
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在甦醒的當下,艾格尼還處於盛怒的餘波,不過失去記憶的猶妲的笑容,對於冰雪、體溫的反應,讓他無意間喊出妹妹的名字。陰錯陽差下,艾格尼與露娜2.0進入附近的製鹽工廠,那裡剛好是鐸馬親族居住的部落。為了能讓露娜2.0能夠好好過生活,艾格尼選擇和仇人、被害者的親族一同生活。
猶妲化身的巨樹,讓世界復暖十年,在這十年間艾格尼在女子宿舍裡持續扮演「哥哥」的角色。
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在《炎拳》裡我有很多喜歡的段落,但是艾格尼在製鹽小屋裡的這十年,可能是最觸動我的一段。
失去了復仇的趨力,烈焰不在包覆艾格尼的肉身以及思考,平靜給予他餘地以及空白,他卻不知道該如何填補。
這十年間艾格尼身上不再燃燒,但是他失去了觸覺、味覺,也無法入眠。過往殺戮的罪惡感不斷找上門,藤本在劇情上以鐸馬的女兒做強化,鐸馬被人強暴的女兒泰娜希望「哥哥」能向炎拳復仇。艾格尼的肉體不再受到烈焰燒灼,內心卻因罪惡感而煎熬。
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「活下去」這件事,變成折磨,他不知道自己該為何而活,當時世界和平無需對抗,他需要復仇的對象成了他自己。
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懷抱罪過的人該如何與自己相處,要如何活下去,能否有得到幸福的資格。艾格尼這段平靜的生活,似乎可以對應《鏈鋸人》裡淀治記憶裡深鎖的大門。藤本故事裡的資格並不是外界的眼光,而是主人翁的內在失落,包含對自己的期待、失望,以及種種對自身的評價,無論外界怎麼看,資格論是自我爭執的主題。
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唯一能和自己相處的方式似乎只有漠然,艾格尼在這十年間幾度求死,但都被露娜2.0所拯救,他們以至少活過明天為開始,慢慢經過十年,直到猶妲之樹的力量消退,故事來到最後的猶妲(露娜2.0)爭奪戰。
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在艾格尼出發帶回露娜2.0時,藤本安排了一個非常棒的轉折,鐸馬的女兒泰娜早就知道艾格尼是誰,也早早見過猶妲,知道兩人身份的他,不知出於什麼樣的心思,要求艾格尼為自己復仇(這個複雜的心態呈現非常棒),但在艾格尼選擇以炎拳的身份爵暫時,他希望艾格尼放手,他知道艾格尼這十年間深受折磨,佯裝自己能夠品嚐食物,能夠入睡,得以歡笑。
就算曾經是仇人,他也希望艾格尼能幸褔。在讀者的視角裡,當初妹妹露娜和托嘉塔那句「活下去」沒說完的後話也有了眉目,他們都希望艾格尼活下去,活下去並得到幸福。
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我也不確定這是藤本的溫柔還是殘忍,艾格尼與猶妲在故事結束時確實得到了幸福。但那必須要經過自我的一再消亡,失去記憶、名字。決戰後,恢復記憶的猶妲,他賦予了艾格尼新生,把他托付給攝影師艾涅特,這一次他完整說出了他的祝福,成為自己,活下來。
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猶妲也有了願望,他決定化身為巨樹,從其他星球汲取能量,為了艾格尼能得到幸福,就算在數千萬年後記憶和目的不再,那些苦難和折磨,也能夠因為那個短暫的重逢而有了意義。
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藤本也對於「扮演」這個主題給予了他的結論,他藉由百年持續演出能聽到神明意旨,給予國民幸福的猶妲之口說,「人可以變成自己想要的樣子」
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就算是扮演,只要是自己想要,自己也能如此。
當失去的艾格尼以薩姆(艾格尼拯救並殺害的男孩)之名活著,在電影院看到托嘉塔記錄的炎拳身影,因此握緊拳頭,意義、感動無意間在自身的得到延續的安排也是讓我握緊拳頭啊⋯⋯(哭
(其實還是覺得藤本很溫柔,雖然是經歷過無數次的扮演,對自我的否定,才能得到這樣的結論,這個結論和最後的平靜才能如此有重量)
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淀治在《鏈鋸人》最後,是希望自己受人景仰,懷抱更大的野心。也很好奇藤本在第二部會不會延續在《炎拳》裡成為神的討論,人如何背負期待個體而活,能不能有另外的結論,也是很期待啊(背負讀者期待的藤本:??
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広本~β : elish : 想請問兩位有沒有心得隨筆,想要補一下><
広本~β
我想說,藤本好擅長以嬉鬧的手法去襯托很深的心理描寫。像導演從出場開始便一直胡鬧,拿著人頭在海邊戲水,硬要主角飾演角色,將後設性以開玩笑的方式塞進一個明明是描寫復仇與罪的故事裡,但到最後最後,讀者才發現這些胡鬧正好表達了故事的核心,艾格尼他一直身不由己地飾演不同角色,甚至讓他以看電影的方式來觀看自己的過去。話說偽妹變裝秀那段我笑了好久(尤其是接下來的一頁有人吐槽「你們兩個變態」),一般而言,明明故事那麼嚴肅,讓主角一直變態地說著「好可愛」超級莫名其妙,但事後再看,那幾頁的搞笑很簡潔地建立了偽妹和主角的關係,可以說是「認真地搞笑地認真」。
広本~β
其實從第一回開始,我便無法想像這故事能有Happy Ending,屠村、妹妹慘死、不滅火焰纏身、踏上復仇之路,所以結局某種意義上是非常令人驚訝的大團圓。很多人死了,但世界獲救,最後世界也毀滅了,主角沒有選擇死亡,反而經歷千萬年後,與偽妹找到彼此。沒有比這個更圓滿的結局吧。這就像五星物語那個從第一回便透露但作者這輩子應該不可畫到的結局一樣感人啊。
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広本~β : 偽妹變裝秀真的很惡趣味,但也很符合主角的的期待,我完全可以理解這樣小小的幸福能夠暫時放下罪惡,這個反差真的超好笑wwwww一方面覺得太糟糕了,另一方面就是,啊我懂,雖然真的蠻變態的,但給過。
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広本~β : 我也好喜歡這個結局,超級浪漫。因為在主角開始復仇時,事件推演與結束的方式都是抽去他的意義,從復仇、為了他人的期待,甚至是對抗世界都沒有意義(不過我大概從導演出現就放棄思考這部作品要走麼走,完全就是跟著走)
看了一下討論,發現這個結束算是毀譽參半,但最後那個名字、目的,但其實那些也沒有那麼重要的短暫相遇,真的超級感人。
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「藤本:我那时身边没有预校,所以上的是老爷爷老奶奶常去的绘画教室,那边让我在角落里画油画。我那时候图画得完全不好。开始画得好了的是读大学的时候。身边有几个很会画图的人,我便怀着“四年里要是不能比这些人更会画图,就把他们杀了”这样的觉悟,心想就算图画得好、散养着不思进取哪能提高啊,这样在画。」

藤本樹wwwwwww想到山口飛翔是借八虎之口說出我要用畫把你們殺死,藤本樹是直接殺掉對方,這個思考迴路太讚了wwww
elish
對不起現在才來回沒營養的回覆,炎拳我太久以前看的當初沒寫什麼,現在要寫大概要重看,但我連說想要寫的鏈鋸人都還寫不出來(掩面)
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elish : 難怪我昨天大撈河道沒有看到(傷心)我等你《鏈鋸人》心得!!!
elish
我想說要重看一次再來寫,結果東立電子書上得宇宙無敵慢……
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elish : bookwalker有上,我疫情期間在這邊狂買,我本來會擔心電子書閱讀漫畫的跨頁效果不好,後來發現其實挺不錯的,還可以選擇是否取消分隔線,模擬紙本體驗。
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@Synka - #集中 210717 - 雜,詩、漫畫(主要是藤本和炎拳)、性別、靈肉。


蠻喜歡這一篇拆《炎拳》的分析的,處理比較多,也是我沒有細想的性別問題,分享一下。
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