生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 3:42 AM
50
22
台語是不是閩南語？！在台生活五年的大陸人這麼看！
我會不同意「台語等於閩南語」，主要有個原因就是因為「閩南語」其實是一個很大的語群，甚至可能不一定能相通。

常見的閩南語有泉州話、漳州話、潮州話、浙南閩語（受吳語群影響）、大田片（受到閩中、閩東語影響）、中山閩語（受粵語影響）

而台語則是源自於閩南語的泉漳片（泉州話、漳州話「透著濫」[混合]，類似的形成原因還有廈門話）。

總歸一句：台語和閩南語的關係，類似英語和日耳曼語的關係（語言vs語族）；台語和泉漳片，則像是蘇格蘭低地語和英語（一個語言的原本語群與其變異版）

另外阿莎力是「あっさり」；「運匠」日本其實也是有，我第一次學到就是聽廣播劇學到的。

Tomato叫做柑仔蜜（kam-á-bit）其實好像是源自於菲律賓語Kamatis。
水泥腦袋
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 3:44 AM
【筆記】【整合】 台灣母語：台語、客語、原住民諸族語 #台灣話 #河洛話 #客家話 #閩南語 #台灣文化...
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 3:44 AM
@CteaX55 - 火大了：台語就是台語，是閩南語系的分支。將台語改稱閩南語真是莫名其妙，就好像法國人...
@CteaX55 - 如果有人再靠邀台語是福建話或閩南語（雖然事實是：台語是閩南語的方言，但我不會說是 ...
@CteaX55 - ↓在家裡講華語被罰錢。這對家長我看了其實，嗯，既對過去的母語屠殺政策感到憤怒，也對...
@CteaX55 - 上週六參加了人生第一場政府主辦的公聽會（文化部的 ） 也是第一次上台發言，更是第一...
@T680 - 【菜市場一景】兩個阿姨用台語對話（以下已翻譯為華語）： 「我女兒在英國交了大陸朋友，唉唷...
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 3:44 AM
via
@mazonbirb - 中配對台語和閩南語的看法
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 3:45 AM
是說廣東話不只九個音調，還有很多母音（元音）是台語、華語沒有的，所以較難學。
mózhēngist
@bazu2
Wed, Jun 30, 2021 3:46 AM
Wed, Jun 30, 2021 3:53 AM
如果是「是(∈)」的话我认为这句话没有甚么问题

但我看过比较激进的意见似乎认为「台语因为吸收了外来语等原因所以已经不是(∉)闽南语」，这个我觉得站不住脚。
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 3:49 AM
那樣的話就會講清楚說「屬於閩南語」或「在閩南語之下」，「是」一般來說對大多數人的當下理解多是「=」。

就像不會有人說「法文是拉丁文」，而是說「法文是一種拉丁文」、「法文屬於拉丁語系」（更確切應該是「羅曼語系」）。
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 3:50 AM
Facebook
mózhēngist
@bazu2
Wed, Jun 30, 2021 3:50 AM
Wed, Jun 30, 2021 3:53 AM
有点牵强。不管是汉语的「是」还是其他很多语言里的同义词，都同时有表示 identity、相等、或是属于的用法，是一种 ambiguity。例如「台湾是国家」这句话就是属于
BGs
@bernardily
Wed, Jun 30, 2021 3:51 AM
Wed, Jun 30, 2021 3:56 AM
tl:dr
我認為這是本體論的問題，如果台語的文法、詞彙、慣用句有60%以上是閩南語（數字隨口說的），有些人會說「因為台語內容大多是閩南語，源自閩南語，所以台語也是閩南語」，有些人則會說「台語含60%閩南語，也就是說閩南語也是台語的一部份」。這兩個說法可能在某些情況下都是可以解釋得通的，也都可以看出特定的政治立場
前者語意：台語屬於閩南語（雨傘術語）
後者語意：閩南語（元素）屬於台語
Finochio🍀
@finochio
Wed, Jun 30, 2021 3:56 AM
之前看新聞採訪福建那兒的人，我跟阿母根本聽不懂他們在說什麼，他們不說普通話根本就無法理解
台語裡融合太多日語或外來語，像是機車電池（嗎爹利）、窗簾（咖墊），而且我去日本玩就算我不懂日語，但是聽到「吧庫」也能立刻理解是叫我後退
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Jun 30, 2021 4:05 AM
就一種「白馬非馬」的詭辯吧，台語是一種由閩南語為基礎演變出來的語言，從宏觀的觀點來看，兩者是同一「語系」但絕對不是同一「語言」
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Wed, Jun 30, 2021 4:07 AM
講難聽的，岐異度更低的ENUS跟ENBR都不算在同一個語言了，為什麼台語就不能是跟閩南語不同的語言？
已購買小孩愛吃🍍鳳梨
@sand820801
Wed, Jun 30, 2021 4:09 AM
大學時的語言學教授上課時都會稱為：「台閩語」
認定台閩語vs.其他閩南語系有所不同
Mâzon 馬蔥玉
@mazonbirb
Wed, Jun 30, 2021 4:47 AM
之前和中國潮州的同學交流過，那邊的「袋子」被稱為「袋囝（kiáⁿ)」，而不是台灣的「袋仔(á)」。
Mâzon 馬蔥玉
@mazonbirb
Wed, Jun 30, 2021 4:48 AM
邏輯上是說得通，子=仔=囝，但台灣不會講袋囝、筷囝、湯匙囝
Mâzon 馬蔥玉
@mazonbirb
Wed, Jun 30, 2021 4:53 AM
Wed, Jun 30, 2021 4:54 AM
還有台灣說「醫院」是使用和製漢語的漢字直翻「病院(pēnn-īnn)」，他則是使用華語漢字直翻「醫院（i-goān)」
Mâzon 馬蔥玉
@mazonbirb
Wed, Jun 30, 2021 4:54 AM
Wed, Jun 30, 2021 4:55 AM
如果台灣沒有經過國民黨的華語荼毒，應該很少人可以聽i-goān就知道是在說pēnn-īnn
Mâzon 馬蔥玉
@mazonbirb
Wed, Jun 30, 2021 5:00 AM
Wed, Jun 30, 2021 5:03 AM
結論：由於台灣人現在普遍都學過華語，所以可以很無痛的理解對岸的閩南語用詞，尤其是現代詞彙，如醫院。假如沒有受過華語教育，要理解對岸的閩南語還是滿困難的
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 5:02 AM
BGs : 這兩者確實都能說得通。因為台語裡面真的元素很多。

是說想到之前的事情。台語目前是有人認為源頭與漢語(完全?) 無關，結果我上次在回答問題時侯提到了台語(透過閩南語)與上古漢語的關係，結果被同溫層中的異溫層圍剿。

他們先問我依據，我拿出現行理論的依據又跟我說不算數。我說若有新的理論且有依據我也會支持啊，結果對方（複數）又拿不出東西來，只會一直說現有的不算數。 這些人是自由派膠嗎
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 5:04 AM
Finochio🍀 : 真的。就像同樣是華語，之前我跟中國室友對話，常常會不知道彼此指的是什麼，最後就要搬出英文來www 像是啟動與激活，最後都說to activate或activation
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 5:07 AM
而且就算是閩南語，福建那邊也很多種，目前我碰過的大概就廈門可以跟我們溝通而已，但用詞方面也是很多不同。

之前才看台灣吧的介紹，金門說「錢」是跟星馬福建話一樣用「luî 」（鐳）。
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 5:09 AM
什麼造就了金門複雜的認同？ | 臺灣認同下集 | 臺灣吧Taiwan Bar
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 5:09 AM
Wed, Jun 30, 2021 5:09 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 對呀，同一個語系沒錯，但不是同一個語言。
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 5:11 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 美語（美國英文）和英語（英國英文）真的詞彙差很多w 以前那個課文真的是經典範例
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 5:13 AM
就連本家義大利文與美國義大利文也有差異。沒記錯的話，像是工廠這個相對新的詞，fabbrica，美國因為受到英文的影響，直接用「factoria」（農田）。
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 5:16 AM
已購買小孩愛吃🍍鳳梨 : 對呀，雖然我個人不太用「台灣閩南語」，但真的要講，至少前面加個「台灣」做個區別吧，因為真的就是不一樣呀。
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 5:17 AM
Mâzon 馬蔥玉 : 對岸華語詞彙現在大舉入侵啦～（歪題被拖走
BGs
@bernardily
Wed, Jun 30, 2021 7:48 AM
Wed, Jun 30, 2021 7:51 AM
"Professional".mp4

這裡的錢就是說 luî
新加坡電影《我在政府部門的日子》
lenfer
@lenfer
Wed, Jun 30, 2021 8:21 AM
想補充一點，「閩南語」這個詞的雙重含義
1. 語言分類（本噗所提）
2. 單一語言名稱（中華民國用 1 的理由來改變台語的習慣名稱）

反對「台語是閩南語」其實反對的是 2 括號裡面的內容，所以會特別計較「是」的意思，不想讓它有任何可能做 2 解。1 的話，非研究語言的一般使用者根本不在乎。語言名稱就是認同，就是自己的名字，根本不用在意有多少相互理解性，分類才需要去考慮這種東西。

所以，歷史上的台灣話/台語，跟台灣閩南語沒關係，前者不是簡稱，反而是先出現的。後者就是對這個語言描述性的說法，例如我故意不稱蔡英文的名字，而稱「台灣的女性智人總統」，一樣可以精準定位，但如果要說這才是她的名字，而不可以稱呼其蔡英文，就很莫名其妙了。
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 8:21 AM
BGs : 對對 我之前也是看星際阿婆電影，好像是錢不夠用
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 8:22 AM
啊…我要打新加坡結果因為「星島」的關係打了「ㄥ」XDDD (太好笑了所以就不編輯修字了www
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 8:26 AM
Wed, Jun 30, 2021 8:27 AM
BGs : 裡面那個律師那句，沒字幕我還真的聽不太懂ww 再次證明詞彙很不同XD
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@CteaX55
Wed, Jun 30, 2021 8:28 AM
看病用詞也跟我們不太一樣
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@CteaX55
Thu, Jun 6, 2024 7:58 PM
@CteaX55 - 【吳沛憶】教育部台語正名不可虛應故事 文化部要帶起台流新典範 《國家語言發展方案》...
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Mon, Jun 24, 2024 5:34 PM
Mon, Jun 24, 2024 5:34 PM
@CteaX55 - ［自由廣場］「台語」一詞無罪，停止挑撥離間！ 事實上，國民黨政府都出版過《實用台語...
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@CteaX55
Thu, Jul 18, 2024 9:07 PM
@CteaX55 - ［連署］台語就是台語：官方應明確訂定台語ê語言名稱而且依法行政 - 李江却台語文教...
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