千羽宗次郎
偷打疫苗這件事挺嚴重的,
可是呢...要處罰這件事的顧慮就很多...
簡單說...你要處罰醫護嗎?你怎麼可以幫不是一類的接種疫苗?
還是處罰偷打的人?
那我問一件事...你要怎麼處罰?
罰錢???搞不好一堆人會捧10倍以上的罰金要打...
罰他們施打順序排到最後???
那這次疫苗效果沒了就是防疫的破洞...
罰主管地方政府???減少疫苗的配給???
那些政府官員都打過了,罰是罰到地方無辜的縣市民...

要超嚴格要求不是做不到, 反正就把健保卡註記好(1~9類),對又違反個人資料保護法了, 只是這樣就把責任丟給醫護人員, 要他們去辨別是否符合資格...
阿凸酸民寒波
直接罰下去,以後一堆行動會綁手綁腳吧
千羽宗次郎
聽說名字要疊字的黑都醜醜
撤消醫療院所營業執照
yocoy
機場這邊打疫苗有看到一些例子是因為原先預定的人沒有來,或問診發現決定放棄,或者護士抽取技巧好,總之非預期多了一些些名額。

醫護也不想浪費所以試圖找人來打,那自然會是從認識的人開始。也不是故意的,但是容易演變成特殊族群關係好的消息靈通的人先打疫苗。
秋之禾
就扣來年的健保費用
千羽宗次郎
秋之禾 : 那你健保卡就要註記
秋之禾
扣診所就好啦!
千羽宗次郎
你把責任丟給基層診所,你不讓他們有簡單的方式辨別,那就只是想宰基層而已
千羽宗次郎
健保卡註記醫護人員就一堆人靠么違反個資法跟違反人權了
千羽宗次郎
你現在要做10倍以上的註記,你確定做得到?
健保局只有做跟不做的差別,沒有做不到的
秋之禾
我說我的想法,你聽聽。
秋之禾
處分偷打疫苗,被處分人一定不可能是一般民眾。因為九大序位中,有些序位是當事人自己說不清楚的。
Jasper
靠關係的VIP可能真的無法處理,但媒體報導說有那種「要付錢的VIP」,如果能查到證據,應該就可以罰吧
秋之禾
最明顯的例子是19~64的高風險疾病者,這個要定義肯定不能由民眾自己認定。所以施打處會變成篩檢出疫苗施打資格的關鍵。
秋之禾
官方接種、大型醫院我都不擔心,但如果要拼疫苗打速,診所是絕對重要的,他們才是醫療通路的7-11,官方接種、大型醫院不過是量販店。
秋之禾
但診所這塊最麻煩。
千羽宗次郎
你要處罰診所,診所就部會加入
秋之禾
第一是處分診所內醫事人員,二是處分診所經營者。
秋之禾
千羽宗次郎 : 我不知道你身處的診所情況如何,但是別的診所實際上非常仰賴疫苗這塊。因為疫情下很多診所收入大減。
宅叔小海‧Θώθ
現在有開放給診所打武肺疫苗嗎??
秋之禾
我有學長在知道疫苗施打是由特別預算處理後,問我要怎麼取得預算案。這很正常,因為現在一般診所生意真的不好。
千羽宗次郎
秋之禾
所以我比較不覺得處罰診所,診所就大家不打了。特定類型我相信就不打了,不差疫苗這塊,可是大部分不是這樣。
千羽宗次郎
秋之禾 : 那你要讓診所能識別
秋之禾
所以重點在於健保卡註記。也就是健保資料庫就要直接告訴診所,這個ok,那個不ok。
千羽宗次郎
對...
千羽宗次郎
一翻兩瞪眼,診所可以理直氣壯地拒絕
秋之禾
但你原本的意見其實很重要,如果要罰診所不拿疫苗補助(也許一針幾百元),你提了一個重點,就是民眾自己加錢怎麼辦。
秋之禾
所以我才說,簡單的辦法是處分來年診所的健保費用(點數打更多折)。但這有法制問題,因為這是不當連結了。
秋之禾
但,站在政府立場,有機構偷打疫苗這件事是一定要處分的,因為這個火沒阻止讓它燒旺起來,從地方到中央是會被憤怒的口水噴死的。
千羽宗次郎
秋之禾 : 打疫苗診所了不起拿300
kosan_yj
沒辦法依造冊在健保註記身分是否能施打嗎?
秋之禾
看看張麗善的fb就知道了。
秋之禾
tks
千羽宗次郎
秋之禾 : 問題就是...要怎麼處罰
秋之禾
我把你的這個噗丟出去。
千羽宗次郎
醫療人員也很幹...這樣都能偷打不被處罰,那我們也來偷打家人就好!
秋之禾
千羽宗次郎 : 你盡量提醫療基層的想法和為難,或者你覺得比較合理的辦法,有人會看。
Nomind-無心
要問三個問題:
1.處罰的目的是什麼
2.罰誰
3.怎麼罰
秋之禾
你這噗是公開的吧!?
千羽宗次郎
秋之禾 : 當然
(→ܫ←)
快立武漢肺炎防疫專法,偷打疫苗唯一死刑。
(→ܫ←)
或是一人偷打疫苗,九族三代不得打疫苗。已打的,處死刑。
秋之禾
(→ܫ←) : ...........
秋之禾
來點會的
Timshan
秋之禾 : 習慣就好
Jasper
林靜儀醫師在政論節目上說,打了也不能要你還回來,那你打了14天之後去做第一線人員要做的工作(例如量體溫),因為你有抗體了
Nomind-無心
Jasper : 這個沒法源,不可能XD
(→ܫ←)
秋之禾 : 來點哈的
冷泡茶
疫苗也是市場也是不配合好像也沒皮條,抓全罩沒口罩的倒是很會
(→ܫ←)
既然打了要不回來,就只好讓偷打者影響家人權益或生命受損。
Elt
Jasper : 太天真,比把花蓮王抓到監獄他都能開趴開會議了,區區勞役難得了他?
yocoy
機場那邊打疫苗為了應付臨時多出來的名額,預約表單分2種,一張確定有,一張是候補。時間到了確定名單內不到就不等了,開始叫候補之類。

以後大範圍打到的話可以考慮比照看看。

不過每次放預定表單出來狂搶的ddos亂象,或是跟買口罩一樣為了打疫苗群聚的可能性,也要想辦法解決,看能不能附近幾個診所醫院聯合開預定?
西芭辣丁
聽說名字要疊字的黑都醜醜 : 那就沒有診所肯打疫苗了,打個針風險這麼高,另請高明吧
Reco
違規接打者送去防疫旅館/醫院/葬儀社當義工
千羽宗次郎
Reco : 沒有法源
小孩子大頭問
如果用非已開放類型要打的,可以用原價嗎?就是連疫苗的錢都要付

假設現在只開放到5,第七類要打的,就要付全額?
Nomind-無心
原價會有一堆人捧著錢來打,整個順序就亂了
小孩子大頭問
不是無限制開放給加價購,是按比例開放這樣?
囂囂who knows
小孩子大頭問 : 這樣就變自費了,和現行公費政策不符;而且就是因為疫苗不夠,所以才要想辦法依類序打
跖-想要的≠擁有的
如果希望控制順序,可以採取控制配額的部分吧,類似預算控制一樣,他今天浪費了一劑疫苗,就從之後配額減掉,假設後續配合改善良好再有個機制加回來。
跖-想要的≠擁有的
不要針對一個區域,要針對單一施打單位,控制他的施打配額。
跖-想要的≠擁有的
如果犯性重大,還能考慮吊銷他施打的資格,然後轉他的給其他想接的單位。
Reco
違規接打者送去防疫旅館/醫院/葬儀社當義工
千羽宗次郎 : 沒有法源
不去就部分資料公布,讓大家獵巫
Nomind-無心
跖-想要的≠擁有的 : 現在最優先的目標應該是擴大疫苗施打率,所以不可能這樣做
Reco
投機份子,內線者,一定要注記的啦
跖-想要的≠擁有的
Nomind-無心 : 刪減一兩間殺雞儆猴,對於整體施打率會有縮減嗎?
跖-想要的≠擁有的
而且他的名額可以轉去其他地方打,不會浪費掉啊?
跖-想要的≠擁有的
當初我想出國要找自費麻疹疫苗,是到處公告可以施打的診所都沒有貨,一堆人都超想打只是沒地方打,如果只是刪減一兩間的資格,就會變成那些人跑去其他診所打而已,整體施打率應該不會下降啊?
非在化
如果每個單位都不重視,或是鐵了心硬要幹,變成共犯結構了
這樣子的情況也不是不可能呀
而且他們還可以打著看起來光明正大的理由來吵
冷泡茶
打的人送他所有品牌的疫苗,挑副作用最大的順序打
冷泡茶
可惜沒有科興
非在化
再被惡意炒作成中央要剝奪地方里民的醫療權利之類的,媒體看到應該會很開心的拿來洗吧......
Reco
跖-想要的≠擁有的 : 名額可以轉去其他地方打,讓其他地方的隊伍排得更長。
接種率不變,效率變更慢
存在的替代役
我們都知道運用特權的如果是私立醫院,當然是處罰董事長和董事。公立醫院查行政疏失,雖然也是罰不到不了了之,或是罰到替死鬼。直接該院點數打九折最快啦!
如果是縣市長自己運用特權,那就完全罰不到,沒辦法。因為那個叫做政治責任和輿論責任。
跖-想要的≠擁有的
Reco : 那只是一開始,什麼東西要管制一開始都會變慢,但是你不管制就是變成共犯結構管不動了
囂囂who knows
我覺得健保卡要分類別註記然後依次開放,這樣基層人員才不會被盧小小

另外診所要上傳當日施打量和名單,每間診所的疫苗施打數=診所分配到的數量,如果對不起來就是有問題(如果健保系統能自動核對更佳)

但我不知道現行健保系統是否能做到(或許又要呼喚唐鳳政委了^^)
跖-想要的≠擁有的
真的不行就直接都轉去地方衛生所,然後直接政府花錢請人在大型場域施打,如果地方政府不願意配合,那就把名額給願意配合的縣市,讓他們在周圍施打,然後公告開放給外縣市。
跖-想要的≠擁有的
到時候就知道是誰不配合了,不配合就不要打。
Reco
覺得你只要打了,就讓行政單位安排到醫療相關機構幫忙一整天,一方面觀察副作用,一方面降低醫療院所負荷,一方面對病毒有更多的正確知識對與論風氣也更好些。就怕增加醫療人員的額外負擔
akura
除了罕病高風險疾病以外的都可以造冊吧 不然就這類的限定地方打 其他的用註記
千羽宗次郎
akura : 罕病健保卡一定有記錄
B-Elderly知叔達令
秋之禾 : 這樣下來,下一個風向就是,死的人都是老人,10大類組編排有問題
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
罰錢沒用
那就停業處分、追回疫苗和補助
但有人力去稽核?多抽出的怎麼計算?
要做要讓人服氣,再有漏洞要補
法源可以找現在在開會的立委們討論
akura
高風險大概就沒有
B-Elderly知叔達令
罰一定罰人啦,關診所甚麼事,誰會理妳;這個風頭去惹目前的血汗醫護是嫌命長嗎?
B-Elderly知叔達令
誰偷打罰誰,爽感才有辦法擴散到打不到疫苗的民眾好嗎?
B-Elderly知叔達令
台灣人對錢很敏感,罰錢沒有不上報的,夠多就行
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
醫療人員帶頭破壞體系也是不能接受的,法律都有給予裁量機關權責
得處理但處理的不好,也是公衛問題
zinklink
罰金當作打到的規費,就像罰單當作擺攤的成本
跖-想要的≠擁有的
罰錢根本不可能解決問題,外面都願意一劑花五千了,罰錢只是合理化花錢搶先打疫苗這件事。
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
人命沒辦法用錢對價
那職業生涯呢?
一家診所的存續呢?
可是,國民有按秩序接種疫苗,對公衛來說,不重要嗎?
部長不想這麼硬,那有其他的辦法阻止歪風嗎?
Jinbo
現場只能看證件與登記決定給不給你打,你罰醫護是搞屁
跖-想要的≠擁有的
唯一能做的就是控制分配量,而且不能針對個人,要針對施打機構,這樣才能讓這些人可以被徵調去做其他事。
Jinbo
當然是罰違規施打的人
B-Elderly知叔達令
一線先打(現況)<=為了防疫
75歲(50歲以上、身體有狀況等)先打<=死亡人數重點,必須先打,其他人得了也不會死哪有差
50歲以下先打<=整個國家、現在與未來經濟扛則者,不先打他們,這件事不會完,只要這群人有打也不怕老人中
Jinbo
捧十倍百倍,你沒有登記在案就是不能打,何來"捧罰金求打"這種事?
B-Elderly知叔達令
跖-想要的≠擁有的 : 罰到10萬嘞,怎麼會覺得罰得比帶香腸輕阿
B-Elderly知叔達令
帶香腸罰100萬,偷打疫苗105萬
B-Elderly知叔達令
光新聞出來就高潮了好嗎XD
B-Elderly知叔達令
就捧100萬求打,有何不可?XD
跖-想要的≠擁有的
B-Elderly知叔達令 : 你真的罰個人到十萬,以為輿論不會有壓力嗎?到時候就會帶風向說中央迫害地方護理師了。
B-Elderly知叔達令
跖-想要的≠擁有的 : 一線護理師算迫害?
跖-想要的≠擁有的
不是什麼事情一開始都一翻兩瞪眼,他們就是偷打,就是拿佣金,
B-Elderly知叔達令
妳要不要看一下當時偷帶香腸的新聞?
B-Elderly知叔達令
輿論是兩邊的
熟男頑童人夫布瑞寶
去偷打的唯一死刑啦XD
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
300萬真的沒什麼,一個單位的豪宅大概能抵1~10次
熟男頑童人夫布瑞寶
呆頑郎最愛了~
跖-想要的≠擁有的
現在的輿論哪有兩邊wwww根本中央打死而已吧
跖-想要的≠擁有的
看看現實,現實就是中央做什麼都是迫害地方
B-Elderly知叔達令
中央壓迫想吃兩口豬肉的小民
B-Elderly知叔達令
這種輿論有嗎?當然有阿,被輾過去啦XDDDD
跖-想要的≠擁有的
連管個醫檢師不可以只做自費pcr都能被罵是想迫害醫檢師了。
B-Elderly知叔達令
要疫苗這件事,不只是需求者要耶,連韓粉都在要耶XD
跖-想要的≠擁有的
罰錢這種事只會被拿來當鬥爭工具而已
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
那就為了國民的健康去制定規則,與論被挾持了沒辦法反映出想打疫苗的人的心聲
B-Elderly知叔達令
跖-想要的≠擁有的 : 所以豬肉罰100萬目前是被誰當鬥爭工具?
跖-想要的≠擁有的
而且現實還來說根本沒意義,有錢的人隨便都能拿出來補貼診所,直接一家人帶去打。
B-Elderly知叔達令
講東西不要光自己以為,拿點依據來
Jinbo
特權階級能偷打終究是因為走後門搞定了證件文件登記那些東西,要診所抓人負責是不可能的,而你沒有paperwork本來就不會給你打,何來"捧十倍罰金求打"這種事
B-Elderly知叔達令
跖-想要的≠擁有的 : 有兩個關卡,一是成功偷打,二是罰錢,哪來的全家捧錢啊,100萬又不是給診所,診所幹嘛擔風險?
akura
罰被打的人就好 真的拿的出百萬的會直接去外國打啦
鷹羽龍(TRFFF)
沒錯,罰被打的人就好,一針百萬,抓兩隻出來罰,其他人就會去國外打
無分別心|Q丸
醫療人員可能也是聽命行事。
akura
罰醫療最沒用
akura
刑責要修法 所以高額罰鍰最快 後續有沒有被法院撤銷再說 重要的是一開始的新聞嚇阻效果
glenna
罰被打的人+1,然後健保卡註記
冷泡茶
那如果是相信醫生說可以打的人?
glenna
就健保卡註記啊,有沒有符合資格一翻兩瞪眼
akura
冷泡茶 : 那他就可以告醫生
冷泡茶
akura : 一般人不喜歡告人
肥貓偷笑露得清
早安
cindylin812
之前就有打完的台北里長說不知道醫護還沒打@liuchienyi:
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
不罰醫療,那就整間機構停業
老闆沒這麼佛吧
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
然而,沒檢舉沒查到,這樣一樣會有未依順序施打的可能
路邊攤宅老闆
乾脆不罰好了,看你台北市會不會為了搶疫苗天(龍國)下大亂
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
台灣是小島,亂的代價不算公平
Elt
大家平時上班看到老闆主管卸責給下屬就很肚爛,然後看到中央和地方主管機關卸責給診所就拍手叫好
Elt
棒喔真香
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
員工炸了整個社會,老闆再強再有錢,也買不回社會秩序
akura
所以罰顧客就好
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
顧客要買核彈,店員傻傻的免費賣了
加魯魯☆成為非垃圾食品
其實很多事沒辦法這樣清清廉廉的
長年就歪的東西,你要它正,還真的正不起來
何況你上頭叫你歪,你有風骨,接下來就是被搞或被自己的風骨搞死
Elt
aleonayagami: 別怒,你想想看當主管下令要辦卻完全不給規則、流程、造冊名單的時候,你要怎麼辦專案?
囂囂who knows
罰百萬+1

打疫苗時應該健保卡都有紀錄吧?法不及既往,如果要處罰現已施打的特權人,可以在健保卡裏註記他們,之後全面開打時他們就放在第13類(反正已打過第一劑等的起)

(真的要從技術面鎖卡控管,不然基層真的會被盧到爆炸)
Elt
他就是叫你全扛,然後任何一個細節不對,你就是要去跟老闆交代扛責的,他最多就是一個監督不周的責任
Elt
這種花招大部分的主管連我自己也會啦,你只要跟老闆關係打好,讓下面人拼命去死就好;偶爾出現一個能自己全做的更好,用他來當例子罵其他人怎麼做不到
Elt
這樣上面多輕鬆,責任和勞力都基層的事,功勞只歸上面
Elt
從去年紓困補助和貸款的時候就略窺這套花招了,你可以去問問看基層金融貸款窗口扛了多少放貸責任,事後行政院有沒有公文幫他們解套?
PingDa
其實我同意怪醫,特權跟關係本來就世界正常運轉而已。往好處想,多一個人接種了。
十趴 99
其實現在就可以直接罰偷跑的人=被注射疫苗的人啊...健保卡應該有理論上按照順序施打的人...然後偷跑的=有被注射的人...就直接掃資料出來..已經偷打的就直接回溯罰錢百萬啊..一針百萬..這個我可以接受
十趴 99
然後施打疫苗的醫護人員,我不覺得他們要被處罰...因為他們本身會有壓力..就直接讓機器來掃資料~來決定罰則
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
一針五百萬,還是會有人命可計價的問題
十趴 99
然後搞一個獎懲機制..因為有人偷打疫苗,所以就會有相對應權益受損的民眾..沒關係,既然可以罰款100萬,那就弄一個自願放棄疫苗接種順序的機制=直接排最後一個接種疫苗,但是這個放棄權益的人,可以拿到罰金百萬裡面的99萬..我相信應該會有很多人願意排隊賺這個錢...
akura
沒差 反正只是嚇阻問題
十趴 99
只要願意放棄接種順序的人越多(應該可以用健保APP來處理?!)=賺99萬(排隊應該不會超過6個月)=支持該項政策...這樣就會有支持度了....
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
那就比照違規製造食品,看要幾千萬
Rabi🐳
我覺得還是確實匡列需要打的第一線人員,然後確保他們都有打到比較重要,像邁邁執行的那樣。第一線人員確實匡列、確實按照班表施打,有一定的劑數留給這些人。其他的偷跑防不慎防,除非偷跑的太白目自己跳出來,不然防堵不完的。
十趴 99
偷打得一定可以找得出來的..健保裡面都有資料~可以直接篩選出來的
十趴 99
會偷打疫苗的人~一定對健康在意的...如果疫苗要隔至少4-12個禮拜才能打第二針,這種偷跑的人.他敢打完第一針之後~一個禮拜就馬上打第二針嗎?
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
那我有錢,我買通人,高官身旁的人打不到出現漏洞,一樣掰
十趴 99
打疫苗一定會知道何時打啊...打針時間跟打針人的健康狀況~年齡~這些都會在資料庫裏面...你怎麼買通?
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
技術上沒問題,細節不提供
人命能有價、特權也能有價,那其實政權不保,也是很合理的
冷泡茶
沒排到順序的健保卡能不能鎖卡?
Rabi🐳
aleonayagami: 我也寄望預約系統。預約系統越完整就能減少越多基層去辨認的風險
PingDa
有空弄這些還不如把精力放在別的地方,打疫苗不用太注重公平正義。🤪
LaLa
看起來網路風傳疫苗有給給樁腳是屬實
午安aka開山里黃金令和猛漢
預定給五千個出國名額用拍賣的 賣多少 這些人就罰多少

不想繳錢 就懲罰到醫護前線當苦力
阿彌:沒有錢就是快有錢了
罰他們當志工啊!!!上前線抓確診者!!!
阿彌:沒有錢就是快有錢了
罰他們去買菜人擠人!!!(?
無住生心
(p-nerd)
pfge
黃珊珊要罰許金川200萬
☀朝狐☀
如果要罰當然是去打的人跟醫療院所負責人都罰款兼公布姓名照片,抓去當義工最沒用了吧,就已經不要臉了,真的一個土皇帝放到前線,現場基層敢叫他做事?假設他肯做但做不好,那到底誰受害?

錢變成變相捧錢求打?就算真的發生,這問題很嚴重嗎?

有錢人可以買機票去國外打,只要設定罰款金額讓成本比飛出去打高幾倍,有人會願意花個百萬在國內打,還是乾脆搭飛機去歐美打,買頭等艙加住宿也還比較便宜吧?
冷泡茶
叫蔡英文再打電話喔XD
囂囂who knows
到底我們要怎樣才能認真照順序打?被懲罰的永遠是守法的人民,可是得利的永遠是權貴

怎一個幹字了得
~prita~
吊銷執照
囂囂who knows
aleonayagami: 希望有註記鎖順序
LaLa
據說還有用現金交易
沒有健保紀錄
冷泡茶
那是要打三次?
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