p/oe2imy

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 6:18 AM

三期都是邊打邊做的。

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 6:19 AM

國產疫苗很好啊 ? 不懂哪裡不好 ? 輝瑞也都是緊急使用下進三期邊打邊觀察，本來就這樣，不然一般疫苗研發都要 10-20年...

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 6:19 AM

一堆人想引進中國疫苗也沒完成三期啊

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 6:20 AM

扶持國內產業叫狼狽為奸 ? 沈富雄的嘴也太利了 ?

國產疫苗年底產能逾1.2億劑還要加蓋疫苗二廠[影] | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 6:22 AM

台灣栽培這麼多人才，轉化成疫苗大國輸出賺外匯不好嗎 ? 還是中國怕台灣擋了他的路 ?

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 6:23 AM

政治上當然可以用影射法來討論事情，但這種通常是無的放矢，沈富雄有證據就拿出來，不須拿著"可能是某國"給他的稿子照寫

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 6:24 AM

無的放矢 - 誰不會 ?

murumo

@murumo

Mon, May 31, 2021 6:25 AM

@betawing - 「從第一期臨床試驗的數據來看，45名受試者在安全性都過關，只有高劑量組的少數人在...

@betawing

Mon, May 31, 2021 6:34 AM

莫納德在第二期的600人都還沒做完的時候，美國政府就砸十億美金進去了

落紅不是無情物★吐槽系作者

@redsnovel

Mon, May 31, 2021 6:36 AM

虧沈富雄以前還是醫生，連這種話都說出來了，根本邊緣人刷存在感

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 6:36 AM

betawing : 台灣也有補助國產疫苗啊，不過過只補助到二期就是了

@betawing

Mon, May 31, 2021 6:37 AM

然後莫納德第三期雖然有資金有三萬人受測，但也是在第三期過關以前，先偷跑生產+跟各國政府簽約

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 6:38 AM

BNT 莫德納等等是三期的期中報告出來沒問題後才緊急授權的

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 6:40 AM

York : 都是從權啊

@lulalalulalaplurk

Mon, May 31, 2021 6:47 AM

坦白說
用暗示明示說台灣府院圖利疫苗廠的人
同理這些人是否也有利潤在才一直吵跟著中國一唱一和
我沒說你被圖利了
別自己對號入座
我還有自己人圖利自己人不行嗎
難道要圖利槍砲對著你的惡人嗎
好怪喔

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 7:01 AM

問題在國產防疫苗於5月12日才剛徵65歲以上的受試者，第二期都還沒有做完，

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 7:02 AM

lidream: 國產疫苗好壞目前只能說不知道，無關技術，而是解盲前連原廠也不會知道保護力還有副作用等等是不是有問題。之前有家叫基亞的，跟高端同一個老闆，那時是開發癌症藥，也是二期過了，三期才發現效果不顯著，被打回原型。開發疫苗不是造傢俱，事先按照設計圖施工出來，品管沒問題出來東西就沒大問題，中間有太多不確定因素了。

Re: [問卦] Dcard討論：國產疫苗主持人：根本無所謂

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 7:04 AM

國產疫苗主持人：根本無所謂「有沒有信心」。ㄧ切要讓科學數據說話

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 7:09 AM

【轉尚書大人真機靈】

我就說了

民進黨完全就是天生在野的料而已

人家換了位置起碼還換顆腦袋

他們是換了位置後整顆腦袋都不見了

協尋2009年的蔡英文

https://images.plurk.com/5F30v7bPFgmXBmthSgbwkw.jpg

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 7:10 AM

國產與外購併行啊，最多就是65以上打進口的，不就好了 ?

風金透

@dalaushu

Mon, May 31, 2021 7:23 AM

扶植國產本身並沒什麼問題，但若是政商利益勾結或揠苗助長就免了!計畫主持人說了什麼，才是應該重視。

@kkkk001

Mon, May 31, 2021 7:24 AM

好煩喔這些人到底知不知道國際上疫苗缺貨阿

@kkkk001

Mon, May 31, 2021 7:24 AM

還是故意裝瞎?

@lulalalulalaplurk

Mon, May 31, 2021 7:28 AM

就是要科興，BNT進來
然後這些是要你們打
自己偷偷去打AZ了

阿綾★縫縫補補

@ayami1986

Mon, May 31, 2021 7:31 AM

這噗這麼____的嗎?

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 7:31 AM

Mon, May 31, 2021 7:32 AM

https://images.plurk.com/4qwfm13SJBYidIEQK1ZTcg.jpg

比香港不民主

@lulalalulalaplurk

Mon, May 31, 2021 7:32 AM

喔那些吵疫苗的
幾乎都偷跑去打AZ了
真香
那之前還好意思吵AZ快過期哦

阿綾★縫縫補補

@ayami1986

Mon, May 31, 2021 7:32 AM

那就希望高端7月解盲成功吧，雖然聽說實際上要到明年六月

@kkkk001

Mon, May 31, 2021 7:33 AM

LaLa : 你說賴嘎拉嘎拉嗎

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 7:33 AM

白蘿蔔 : 缺貨是要怎麼挑品牌 ? 之後應該會開放選品牌啦。

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 7:34 AM

再貼一次

剛剛看到網友說了
政府如果不把購買疫苗當成一種謀利

那麼，
大家就不要再吵了，最有效率又沒爭議的做法就是：

自己認為藍的打中國疫苗～

自己認為綠的打台灣疫苗～

其他的就打美國/德國疫苗～

中央疫情指揮中心，就負責登記採買分派，既民主又符合現況！

阿綾★縫縫補補

@ayami1986

Mon, May 31, 2021 7:34 AM

笑死這噗怎麼回事

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 7:34 AM

白蘿蔔 : 萬一登記中國疫苗的人，登記了不打中國疫苗怎麼辦 ?

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 7:35 AM

John Smith : 那就沒得打了

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 7:36 AM

白蘿蔔 : 屆時又要吵了

@kkkk001

Mon, May 31, 2021 7:36 AM

等等有疫苗打比較重要吧當然個人對中國的東西抱持懷疑疫苗這種戰略物資由敵對國家或著你說內戰的一方來生產製造還真的是詭異

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 7:36 AM

John Smith : 有啥可吵？
自己選擇就要認份

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 7:37 AM

基亞這間公司還在啊，高端應該不是基亞改名的，兩家都上市櫃公司。背後老闆同一個就是了

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 7:38 AM

York : 同一個老闆就對了

@lulalalulalaplurk

Mon, May 31, 2021 7:39 AM

John Smith : 還是無限循環的說上海那批BNT
話說
古溝很方便，查查看為何那批在香港施打率低
想打可以香港中國沒禁航
郁慕明不久前才去中國打
吵著想打的人該學學郁慕明先行者
還有別說德國製造就沒問題
以前有某國牛奶賣去某大國
結果那個大國家很厲害聰明
賣出去的數量是人家出口的n倍
後來就懂了

公親王白馬

@aceddar

Mon, May 31, 2021 7:40 AM

國艦國造，圖利廠商。國產疫苗，也圖利廠商。
給外國人賺走，給中間人賺走，都沒有圖利?
疫苗現在是國防國安問題，交給別人要幹嘛？

公親王白馬

@aceddar

Mon, May 31, 2021 7:42 AM

kkkk001 : 全球都缺疫苗，台灣在國際政治上是弱勢，真的分不到多少。
國產疫苗，不用靠別人才是正確的路

有人要捐200万剂科兴疫苗给槟州？凯里：根本是骗局！ | 精彩大马

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 7:44 AM

公親王白馬 :

@betawing

Mon, May 31, 2021 7:45 AM

York : 我整理一下莫納德的時間表，以下都是2020年的事情：
4∼5月：還在第二期600人沒結束的情況，美國政府投資十億
8∼9月：第二期結果才出爐
8月12日：川普跟莫納德簽訂15億美元疫苗
10∼11月：第三期結束
11月24日：歐盟跟莫納德簽訂約定合約
11月26日：第三期期中報告發表
11月30日：莫納德向美國與歐盟申請緊急授權

@kkkk001

Mon, May 31, 2021 7:48 AM

John Smith : 不管分多分少這東西有機會掌握在自己手裡為何不掌握著，不懂到底在抵觸國產什麼

@lulalalulalaplurk

Mon, May 31, 2021 7:52 AM

老實說
那兩個疫苗廠背後查一查
還不是深藍大股東老闆的
只不過是台灣政府能掌控自己能在台灣土地生產
這些吵疫苗的人跟當初吵口罩自產的人都是同一批人
有變嗎
島民金魚腦

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 7:55 AM

kkkk001 : 本來就是這樣

@betawing

Mon, May 31, 2021 7:56 AM

這樣各位看懂了嗎？要質疑「根本沒有三期就簽約的」，美國總統去年幹了一樣的事情(而且當時不只沒有三期，還沒結束的二期只有600人而已)

@betawing

Mon, May 31, 2021 7:57 AM

要質疑「沒有緊急授權就敢跟疫苗廠商簽約」的，歐盟去年也幹了一樣的事

Moderna與美國簽訂15億美元新冠疫苗採購協議｜社團法人國家生技醫療產業策進會

@betawing

Mon, May 31, 2021 7:58 AM

補上以上日期連結

歐盟與莫德納達成協議確保1.6億劑疫苗供應

防護率達94.1%！莫德納將向美國、歐盟申請新冠疫苗緊急授權 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

@betawing

Mon, May 31, 2021 7:58 AM

公親王白馬

@aceddar

Mon, May 31, 2021 8:00 AM

現在是國產疫苗壓力最大的時候，真的做出來打下去…… 那些想賣國外疫苗的撈家，就沒有錢賺了。
當然要趁現在把國產疫苗往死裡打，不然他們要賺什麼?

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 8:34 AM

betawing : 美國政府補助好幾家開發疫苗啊，不只莫德納，只是都是三期期中報告結果後才取得EUA緊急授權。裡面還有好幾家三期期中報告到現在都還沒出來，所以沒取得 EUA 。其中INO更慘，補助到二期就被斷金援了，因為他進度太落後了。台灣政府也是補助國光生聯亞高端等三家到二期啊，就算政府要補助到三期我也樂觀其成。只是二期都不知道結果，也沒有要執行三期，就要大量施打在國人身上，確實會有疑慮。

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 8:36 AM

偏偏台灣政府這方面就又很省錢，只補助這些疫苗廠到二期而已，三期就讓廠商自己看著辦，政府沒要補助。比較有疑慮的是政府打算二期結果出來就緊急授權在一般民眾身上施打

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 8:37 AM

York : 一堆回應，就屬你最深究與清楚，

看看疫苗臨床試驗總主持人自己怎麼說：「

https://images.plurk.com/55kuLXD2eoDq13hOmaDEd9.jpg

」

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 8:38 AM

白蘿蔔 : 合約當然會寫啊，何需黑傑克煩憂 ? 公務員啥不會，複製貼上合約很會的。

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 8:42 AM

Mon, May 31, 2021 8:43 AM

John Smith : 你看清楚內容了嗎？
所有疫苗實驗是他主持的

黑傑克醫師是台大醫院感染科謝思民醫師，也就是高端疫苗的第一期及第二期臨床試驗總主持人。
日前在自己的粉絲專頁Po文

然後⋯粉絲專頁就整個被消失了！

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 8:44 AM

白蘿蔔 : 政府採購合約都會備註啦，解盲沒過幹嘛買 ?

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 8:45 AM

白蘿蔔 : 合約根本不關他的事!

@kkkk001

Mon, May 31, 2021 8:50 AM

痾有這種情況發生的話政府的法制部門全部都該送辦

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 8:52 AM

kkkk001 : 本來就是這樣的，政府買了坦克請他測試，然後他關心坦克的採購合約 ? 所以我說是兩回事。

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 8:55 AM

莫德納因為期中報告出來就緊急授權，所以很多實驗還不確定，所以也沒全面施打，有分年齡層，例如最近才確認 12..17 歲可以施打，孕婦的部分，應該還沒確認。

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 8:56 AM

Mon, May 31, 2021 8:57 AM

John Smith : 當然不關他的事，但是一個有責任心的實驗主持者，自己質疑，有錯嗎？

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 8:57 AM

Pfizer 也才剛在申請 12+的 EUA

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 8:57 AM

12 歲以下的，還在確認中

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 8:58 AM

白蘿蔔 : 有，因為不關他的事；他可以質疑""假設解盲未過""，但是政府強行購買注射...如果有這種事的話，這才是吹哨者。

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 9:00 AM

Mon, May 31, 2021 9:01 AM

John Smith : 他主持的實驗，能說不關他的事，有你這種想法，難怪菜包子政府敢亂搞

@kkkk001

Mon, May 31, 2021 9:03 AM

合約跟實驗是兩件事情吧這種合約一定有但書阿，法律上叫做附條件買賣。

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 9:03 AM

白蘿蔔 : 他該管的是疫苗品質，不是管疫苗如何買賣，那是另一個部門的事。

@kkkk001

Mon, May 31, 2021 9:03 AM

確實合約不是他應該管的事情沒錯，合約有問題也不會是他的責任。

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 9:06 AM

John Smith : 道德良心

@betawing

Mon, May 31, 2021 9:34 AM

York : 三期的重點是隨機跟解盲，這偏向疫苗功效的問題；至於安全性也會被列入三期，是因為三期的試驗規模很多；當然4000人的測試跟30000人的測試是威模相差很大的安全保證，但4000人的二期測試，至少是強過莫德納的二期600人測試，要說「外國疫苗不敢二期報告出爐就測試」來跟「所以國產疫苗也不該二期報告出爐就測試」畫上等號，這忽略了國產疫苗在二期已經在偷跑三期規模與安全性的部分

@betawing

Mon, May 31, 2021 9:38 AM

要說疑慮那當然是有疑慮的，但目前看起來台灣疫苗還沒有到人人強制施打，或申請者無權選擇施打的地步，要說「三個月後是人人沒選擇只能打有疑慮的國產疫苗」，這可能性真的不大

@betawing

Mon, May 31, 2021 9:40 AM

另外「有疑慮不能全面施打」跟「根本不應該廠商簽約」還是有很大的差距的

@betawing

Mon, May 31, 2021 9:42 AM

我實例舉了，邏輯上也澄清了，很遺憾還是有人想繼續撒尿牛丸混在一起繼續罵，時間寶貴，對閱讀障礙者愛莫能助

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 10:29 AM

betawing : 莫德納二期不只六百人喔，它二期分九次進行，每次人數從幾百到幾千都有，主要是針對不同國家不同地區做區隔 Moderna: mRNA-1273 – COVID19 Vaccine Tracker

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 10:39 AM

BNT 也是，輝瑞BNT二期分13次進行，每次人數也是數百到數千不等 Pfizer/BioNTech: BNT162b2 – COVID19 Vaccine Tracker

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 10:43 AM

只是為了搶時效，它們很多次實驗是 1/2 期同時進行，或 2/3 期同時進行

高端拚國產疫苗發5點聲明已獲美國國衛院授權！ | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲

@john_smith_us

Mon, May 31, 2021 10:43 AM

有提到合約

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 10:48 AM

有人建議政府在高端跟聯亞二期結果看哪個好，擇一補助他們繼續做三期實驗

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 10:48 AM

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 11:42 AM

早上尖端的股價跌停，下午總統就開記者會護盤，真的越來越懷疑這中間的水到底有多深！

@betawing

Mon, May 31, 2021 12:49 PM

York : 感謝提供資訊，但我其實不是生科也英文不是很好，所以確認一下..." first posted"是指第二階段的報告發表日期嗎？

https://images.plurk.com/6OIM7CgdQqPLdfPqnPHfwQ.jpg

@betawing

Mon, May 31, 2021 12:51 PM

我瀏覽了一下好像只有600人的那批資料在first posted上標註了去年的五月

@betawing

Mon, May 31, 2021 1:06 PM

白蘿蔔 :開放申請的會什麼疫苗，CDC都會公告，怕國產的可以現在申請，或輪到國產的時候暫時不打，又或者像AZ一樣觀望一下風向，發覺血栓機率比歐洲還低以後再打

https://images.plurk.com/hBqbPZzYzpTX7j7WNzEjP.jpg

@betawing

Mon, May 31, 2021 1:09 PM

當然如果當前政府打算國產上市以後只准施打國產，那即使是合法的做法我也會是反對的

@betawing

Mon, May 31, 2021 1:11 PM

但那跟「這是個根本爛到現在根本就不該簽約」的議題無關

@ABAB90

Mon, May 31, 2021 1:20 PM

betawing : 國產未來或許會把三期做完，但目前確實不是最優的選擇，
否則研究總主持人自己不會這樣說

https://images.plurk.com/ApVmVGVuZVxa9RmjJEItN.jpg

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 1:45 PM

betawing : 上面每個trial一個連結，點進去有該trial的人數

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 1:54 PM

例如moderna那個，Phase 2: 9Trails 下面就列了九個連結，分別點進去會顯示顯示該 trail 的人數

@YorkJong

Mon, May 31, 2021 1:58 PM

網頁前面有個Translate扭，可選擇要翻譯成哪一國語

@betawing

Mon, May 31, 2021 3:56 PM

York : 對，我稍早進去逛有看懂也操作過這一部份，只是手機版沒有google翻譯，但舉例來說，我點這個加拿大1300 enrollment的officials trail registration進去

https://images.plurk.com/2OZoHdDes2AmK5g3wUKowm.jpg

@betawing

Mon, May 31, 2021 3:58 PM

裡面這部分，似乎說明了這個registration的posted日期....是嗎？
Recruitment Status  : Not yet recruiting

First Posted  : May 20, 2021

Last Update Posted  : May 20, 2021

See Contacts and Locations

@betawing

Mon, May 31, 2021 4:00 PM

我後來試點了幾個1000 enrollment以上， phases 2的registration，好像都沒看到日期是去年的

@betawing

Mon, May 31, 2021 4:07 PM

白蘿蔔 : 「解盲是否會成功」跟「值不值得投資」或「值不值得先簽」沒有直接關聯...還是說如果去年的莫那德科學家沒有在二期結束時保證三期好棒棒，川普先跟莫那德簽15億美金的疫苗就是官商勾結？

蘋果查真相｜網瘋傳陳時中造謠「莫德納二期收660人」追查鄉民說「8千人」臉腫大了｜蘋果新聞網｜ ...

@betawing

Mon, May 31, 2021 11:19 PM

蘋果也查出來了XD

@betawing

Tue, Jun 1, 2021 3:18 AM

大家都懶得點所以沒回應嗎....那我幫節錄重點好了

@betawing

Tue, Jun 1, 2021 3:18 AM

"第一、這並非是所謂的「全球疫苗官網」，而是某所大學蒐集整理的世界各國疫苗研發進度，網站列出研發中121種候選疫苗和已受認可的17種疫苗，包含牛津(AZ)、BNT和莫德納等。

第二則是，莫德納共列出一期5項試驗、二期9次試驗和三期7次試驗，鄉民所稱的「二期已經做了9次」，其實只有7項在美國進行，另2項是在加拿大和英國進行的計畫，且這些計畫有些還沒開始收案。"

@betawing

Tue, Jun 1, 2021 3:19 AM

"第三、逐一檢視這9組研究內容，確實目前僅1組已完成收案660人，標示呈現紅色，已不再收案，其餘則是呈現綠色，明白列出招募中或還沒開始招募。逐一檢視這些還在招募或尚未收案的研究計劃可發現，第二期的九組實驗內容和目標受試者都不太一樣，有的是找18歲以上的癌症患者，有的是比較18-45歲和65歲以上兩個年齡層，還有的組別是想比較不同注射劑量，收案人數從100多人到數千人不等。"

@betawing

Tue, Jun 1, 2021 3:23 AM

這跟我昨晚點進去產生的疑惑一樣....這些號稱有千人以上招募的報告，大半不是註明「net yet recruiting」，就是紀錄「posted :XX XX2021」

@betawing

Tue, Jun 1, 2021 3:24 AM

我薄弱的理解是，這些破千的志願者未達原本預期的數字，並且都是在今年才註冊的報告

@betawing

Tue, Jun 1, 2021 3:25 AM

還以為貼連結的人是相關產業，或至少自己有點進去看....結果只是把首頁的第二階段人數全部加起來嗎？

@betawing

Tue, Jun 1, 2021 3:27 AM

https://images.plurk.com/6AEPtOAk9Tl03SsEuJAmAs.jpg

阿北蒔間到了尼奧時樂

@krissung

Mon, Jun 7, 2021 4:42 PM

疫苗若不預先採購，現在陸續哪來的疫苗施打？
姑不論國內外疫苗的三期是不是都是邊打邊做的，真的等三期完成再採購，等到要有疫苗可以接棒施打，已經民國幾年了？這種簡單的道理，只要腦袋稍微正常的人，應該都不難搞懂。或許在４％仔的腦容量裡，探購疫苗就像是進超商買茶葉蛋一樣簡單，所以太深奧的道理和理論要他們能懂，未免太為難他們了。

@ABAB90

Mon, Jun 7, 2021 11:06 PM

網軍教戰守則第三條「要留一句4%」

國產疫苗再添波折！中研院士閃辭審查委員解盲審查還需1、2周 | CNEWS 匯流新聞網 | LINE ...

@ABAB90

Mon, Jun 7, 2021 11:07 PM

辯解擺脫不了事實