p/odjf35

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 9:36 AM

Mon, May 24, 2021 5:52 AM

485

271

[囧]學過社統、心統，就，科普說一下專名的狀況
補充：噗主內文有誤隨時修正中，把「科普」一詞劃掉，改為「說一下專名的狀況」
推薦專業噗友 Minifox 言簡意賅的解說

社會科學

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 9:36 AM

Sat, May 22, 2021 3:00 PM

1.「校正回歸」(Retrospective adjustment)是統計學的專有名詞(註1.)
很常見，做統計要校正的東西一大堆，而且不是自創也不是支語，不要沒讀書還鬼吼鬼叫
※~~更正，重點是「校正」，而不是「回歸」，修改引號位置，下文更正不再重複說明~~
※二更，「校正回歸」，經偏執音飯。Alice 提供的Hua-Sheng Chiu解釋，是指「retrospective adjustment」這邊補充修正
(註1.一開始把「校正回歸」視為專名，後更正為「校正」為專名的主張，是噗主自身以該名詞使用的脈絡而言的判斷，是否為專名或是語意詮釋是否不同各噗友有不同的看法，請看完下面討論並重整觀看最新修正)

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 9:37 AM

2.大量的數字/數值處理上一定會塞車、一定會花時間
例：開票都要等計票了，這就是物理宇宙的極限，因果的極限，不然一投票就宣佈當選才好笑

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 9:38 AM

Sat, May 22, 2021 10:14 AM

3.先處理的數據電腦會暫時先跑趨勢出來但不是最終數值
例：有種東西叫做預覽跟半成品，不是完稿跟最終產品你懂der，然而統計科學，是沒在跟你討價還價還要聽客戶2改3修的……(拖走)

老翰

@laohanj

Sat, May 22, 2021 9:39 AM

有課本原文嗎？

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 9:40 AM

Sat, May 22, 2021 2:28 PM

4.之前處理不完的數據終於處理完要「校正回歸(retrospective adjustment)」
例：把之前卡單的菜送到正確的桌子上，而不是一口氣送給上門的客人要他吃掉，也不要該「為什麼先上別桌」，啊就之前卡單齁！！！
※更正：移回引號並補充英文

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 9:42 AM

Sun, May 23, 2021 6:10 AM

5.有「校正回歸(retrospective adjustment)」統計才會準確
例：如果有人週一到週五每天暗嵌2萬元不報，然後週六一口氣拿出來說自己賺了12萬，必須要整理每天實際收支狀況的會計總務，若是看到異常的數字是這樣來的，還不掐死他才怪！~~沒乖乖日結回報的，死刑~~
※更正：移回引號並補充英文

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 9:46 AM

Sat, May 22, 2021 2:52 PM

6.統計愈精準對防疫判斷就愈精準
例：要是日結報告亂填、做財報的發現也不校正，用這種鳥樣經營公司乾脆靠賽的就好，有人肯狠下心對錯誤的盈虧「校正回歸(retrospective adjustment)」，反而是公司的恩人吧，是在吵屁吵！！！

※更正：移(ry

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 9:51 AM

防疫學是一門應用科學，仰賴醫學、檢驗、地理資訊得到的大數據統計，做傳染病防治政策，所以本來就常常在校正很多偏差數值，目的就是更接近真實數據

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 9:56 AM

Sat, May 22, 2021 9:57 AM

因為真實的狀況變化多，我們現在的得到的資料可能下一秒就變了，很難100%預測成功，但是從大量的統計，我們可以知道大部分可能的因果關係(因果關係簡單來說就是經驗法則的科學化與數據化/量化，經驗上我們看到烏雲就表示有下雨的機會，於是我們用物理化學水循環自然科學的法則來歸納因果關係，而濕度跟雲量就是一種數據化/可測量數字，來幫助我們把天氣具象化/量化)，使我們可以去預測未來可能的走向

Minifox

@AIGfox

Sat, May 22, 2021 10:02 AM

校正回歸是統計學專有名詞？
可能是我讀數理統計、心統、碩士班、教書不夠認真，我有點好奇校正回歸的英文是什麼？
我對這個中文真的完全沒印象。

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 10:03 AM

Sat, May 22, 2021 10:10 AM

所以「迴歸分析」就是用科學/數學的方法，利用搜集到的不完美數據(樣本)，來試圖預測現實(母體)中，可能的未來(迴歸分析)

K☆

@imntoywtf

Sat, May 22, 2021 10:04 AM

Facebook

想請教這篇文章為何又稱這是自創名詞呢？看對方學經歷似乎也不似隨意稱之，謝謝您

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 10:04 AM

Sat, May 22, 2021 2:45 PM

Minifox : ~~我覺得重點應該就只是「校正」而已，回歸是正常名詞/動詞，指返回、回復的樣子~~
~~不過似乎容易被誤會，謝謝提醒我修一下~~
更正：因為噗友提供連結文章說明「校正回歸」指「retrospective adjustment」
前文重新修正，還請重整，也謝謝第一時間指正我，讓我能反思自己用詞的問題

❤草莓❤低耗能模式

@demmy801

Sat, May 22, 2021 10:05 AM

kaori80793: 醫學統計學
名詞拆分不是"校正迴歸"
而是 "校正" "迴歸"

K☆

@imntoywtf

Sat, May 22, 2021 10:06 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 好的，謝謝您

豆紅_只想躺著

@v881107

Sat, May 22, 2021 10:06 AM

不好意思
這裡也沒有看過校正回歸這個詞耶
而且統計的迴歸指的是數學模型，跟您上面寫的將確診數回歸到正確天數是不同東西。

統計上只有迴歸沒有回歸吧@@

BGs

@bernardily

說

Sat, May 22, 2021 10:09 AM

其中一種解釋：「校正」後回歸之前每日的數據

❤草莓❤低耗能模式

@demmy801

Sat, May 22, 2021 10:09 AM

不過記者會上我也覺得應該說校正就好，會比較清楚跟容易理解

不在隔壁的老王

@lsesroom

Sat, May 22, 2021 10:11 AM

就是迴歸分析的校正而已，又不是學術報告在創造新名詞，用不著這麼針對這樣的略稱。去討論這樣的作法是不是有效比較重要。

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 10:12 AM

kaori80793: 我也不知道，可能變成四個字「校正回歸」老師覺得是自創……但我學士碩班自己上課很常聽到這個字的說，想說怎麼這麼燒……

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 10:13 AM

不在隔壁的老王 : 學術的日常不是民眾的日常啊(淚奔

COS

@cosinesita

Sat, May 22, 2021 10:14 AM

把表格拆成「按通報日統計」跟「按篩檢日統計」就好，再說用篩檢日來統計也沒有太大意義，那是要看發病日的

❤草莓❤低耗能模式

@demmy801

Sat, May 22, 2021 10:14 AM

~~就像人與人的連結也是常用詞但也是熱門起來~~

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 10:16 AM

飯先，非統計學本科，有什麼講不對的還請糾正，感恩

COS

@cosinesita

Sat, May 22, 2021 10:17 AM

再說，有這門專業的應該也不需要看記者會來做防疫判斷

不在隔壁的老王

@lsesroom

Sat, May 22, 2021 10:18 AM

kellerlin : 老實說你的學術氛圍讓你覺得那是一個學術專有名詞的話，這件事比較恐怖 XD

修塔爾ㄎi🌈上元極信

@jay860907

Sat, May 22, 2021 10:19 AM

回歸校正跟校正回歸不一樣ㄛ
回歸校正是回歸曲線的調整
校正回歸應該是指揮中心自創的詞，係把校正的數字回歸到真實數據中

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Sat, May 22, 2021 10:19 AM

Sat, May 22, 2021 10:20 AM

COS : 之前塞住的其實是篩檢完的資料回報數量太多（人手都拉去篩檢）導致回報延遲；所以這次校正增加的既非通報日也非篩檢日

偏執音飯。Alice

@acidhead

Sat, May 22, 2021 10:25 AM

Sat, May 22, 2021 10:29 AM

迴歸（regression）跟回歸是一樣的嗎？專有名詞是前面那一個，後面只是一般用詞而已吧🤣

Tina

@2dog

Sat, May 22, 2021 10:27 AM

想抱怨一下 regression

迴歸＆回歸，都有人用
還會被教授念要改成辶部的
學術圈就沒有規定寫法阿

偏執音飯。Alice

@acidhead

Sat, May 22, 2021 10:29 AM

Tina : 可能沒寫辶部會跟一般用詞的「回歸」搞混？（中文翻譯的博大精深🤣）

❤草莓❤低耗能模式

@demmy801

Sat, May 22, 2021 10:29 AM

一個原文名詞N種中文寫法習慣了 XD

小綠∞仆浪

@shiuan1226

Sat, May 22, 2021 10:30 AM

將統計數字歸類到正確日期而已

COS

@cosinesita

Sat, May 22, 2021 10:32 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 感謝說明，我也有看到「不是篩檢能量不足、是公文處理不完的問題」的這種說法。
這不會改變我的看法，有很多更簡單更容易理解的說法，而記者會上公布的消息本來就不會是公衛判斷的標準（文組如我都知道不能只考慮案例數、還要考慮CT值），在這種場合講求專業和精確反而是搞不清楚狀況。
講白了，從頭到尾就不是技術問題、而是公關災難，我可以同理CDC現在應該很累了沒有力氣去斟酌這些事情，但問題是那些遠端上班還要同時顧小孩的老百姓就應該要很有餘裕去同理CDC嗎？

Tina

@2dog

Sat, May 22, 2021 10:34 AM

偏執音飯。Alice : ❤草莓❤低耗能模式 : 中文真的煩寫什麼都會被唸XD 專有名詞不能統一寫原文嗎反正都會括號附註阿

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, May 22, 2021 10:35 AM

老實說我也覺得今天的校正回歸400例在公關層面的傷害滿大的……

各種自重#九淵

@kzgawn

Sat, May 22, 2021 10:36 AM

同意有更多簡單和容易理解的方法但CDC就是要講求專業及精確如果連CDC指揮中心都不專業的話那誰要負責專業的部分另外如果要淺顯易懂的資訊可以回歸各地政府機關基本上也有更詳細的說明如果有需要也可以打電話過去各政府機關或1922

豆紅_只想躺著

@v881107

Sat, May 22, 2021 10:37 AM

因為噗首說了科普，所以這裡還是想求精確。
想請問第一點的校正回歸，統計學上真的有這個專有名詞嗎？

豆紅_只想躺著

@v881107

Sat, May 22, 2021 10:38 AM

shadowcrow: 這裡的regression指的是數學模型的那個迴歸，跟記者會上的回歸(動詞)不一樣ㄛ

COS

@cosinesita

Sat, May 22, 2021 10:40 AM

各種自重#九淵 : 請問是公衛學者看了記者會來做研究的？還是做了研究之後來開記者會的？
你要講求專業與精確的話要不要公布倒算回去的發病日的統計？要不要公不今天七百多例的CT值？

偏執音飯。Alice

@acidhead

Sat, May 22, 2021 10:44 AM

Sat, May 22, 2021 10:45 AM

嗯，應該是發病日不可考，所以要做統計預測的話，只能選用篩檢日或報告日，之前選報告日比較直觀，可是當篩檢量爆量造成篩檢日跟報告日的時間差變大了之後，原先用報告日當預估值可行，現在不可行，所以需要校正改用篩檢日。

COS

@cosinesita

Sat, May 22, 2021 10:50 AM

偏執音飯。Alice : 具體發病日不可考，但是可以用CT值等等的指標推算出大致的病程

Minifox

@AIGfox

Sat, May 22, 2021 10:51 AM

「校正」從來就不是統計學的專有名詞，儀器要校正、小孩個性乖僻要校正、坐姿不正也要校正；即便「校正」回歸也不是統計學名詞。

這一波作「校正」的目的是在於修正資料的正確性，確保資料品質。
資料品質爛，後面作任何描敘統計、推論統計都沒有任何意義、只會得到平行世界的結論。

我完全認同作校正，以確保資料品質優良。
在流病學上這也不少見，即便這後續會造成很多問題。（例如要去建模時，應該拿截到哪天的數據？20號？21號？這幾天的數據會不會過兩天又要校正了？目前資料天數太少、這個狀況影響很大）

這次的校正是跟資料搜集、記錄、品質議題有關，就這樣而已。

各種自重#九淵

@kzgawn

Sat, May 22, 2021 11:06 AM

COS : 你一口氣丟給我4個問題
裡面還包含了除了CDC以外無法回答的問題我們用邏輯想想就好
1.公衛學者當然依照政府給出的情報去分析>所以CDC給出的情報需要專業
2.研究跟開會是同時進行的就像有變異的病毒數據需要校正等這些都需要及時公布
3.確實是有在回算發病日所以才會有足跡疫調這情報由CDC公布出來
4.公布、不公布CT值不是你我決定的由CDC統一發布承3CT值當然也有調查不然怎麼會有前面幾例的公布

各種自重#九淵

@kzgawn

Sat, May 22, 2021 11:07 AM

還有啊這部分是我個人意見 "校正回歸"
不就是校正本來的數據(Minifox的回應剛好超詳細我就不多回)
然後進行回歸數據的動作而已

如果反過來假設如果今天只是公布321 +400之前的疫調結果納悶的人反而更多
~~像是政府蓋牌等~~
而政府機關之所以是政府機關不是研究院還有一個問題在裡面
就算研究跟數據都有結果了還是有公文的辦理時間
就算用特急紅件傳送~~最晚一天回復~~ 我們的病例仍是每天在增加
這400例只是反映了某些地方機關的公文辦理速度不足的問題而已
沒有辦理速度不足的問題 CDC也不會這次的 "校正" "回歸"的困擾一個用詞困擾

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 11:14 AM

回來重整有超多回覆，慢慢回抱歉><

COS

@cosinesita

Sat, May 22, 2021 11:15 AM

各種自重#九淵 : 如果公衛學者用來分析的數據就是記者會那一份的話，那我們還是去死一死好了

COS

@cosinesita

Sat, May 22, 2021 11:16 AM

你能要再想想為什麼要開記者會、記者會收看的客群是什麼

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 11:20 AM

老翰 : 我有翻過，我認為「校正」是專名，但是英文實際上是什麼，抱歉等下集中回覆...

水母吐泡泡ଳᐝ大唧

@hiyoko2019

Sat, May 22, 2021 11:23 AM

COS : 這位先生或女士，你先別火氣那麼大吧，也許今天衛福部的用詞不是那麼白話親民，但針對「校正回歸」或「校正」或「回歸」，說明圖表也做了，信不信或採不採納是另一回事

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 11:24 AM

豆紅_只想躺著 : 應是迴歸，我剛打字送出沒有選到辵部，是我的錯誤，造成困擾對不起...

Tammy🐬稿債山倒

@Tammy137c

Sat, May 22, 2021 11:27 AM

回歸 back（感覺CDC是這個意思）
迴歸 regression （統計學的東西）
兩個是不一樣的事情吧

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 11:29 AM

豆紅_只想躺著 : 然後
「校正回歸」已經改成「校正」回歸，重點在「校正」
也把沒選字的「回歸分析」改成「迴歸分析」(Regression Analysis)，這是我的打字失誤
上述已修正，還請F5重整

小綠是也*ヽ(・×・´)ゞ

@cooljay9301

Sat, May 22, 2021 11:33 AM

~~我以為校正回歸是分開兩個動詞的說~~
校正(數據)回歸(到個案研判日)這樣
搞不好不是專有名詞、只是兩個動詞合在一起而已

各種自重#九淵

@kzgawn

Sat, May 22, 2021 11:40 AM

COS : 你怎麼想我不能阻止
但有些需要釐清一下
"記者會，也稱記者招待會或新聞發布會，是新聞發布的途徑之一，是一種媒體活動。
在記者會上，新聞發布者向受遨請出席的新聞媒體發表其預先計劃的訊息。"來源:WIKI

CDC是不用顧及有關媒體及收視客群的
CDC是不在意收視率的 會在意的才是媒體

媒體應才是調查分析實情>像是後續報導追蹤等
如果把讓"民眾了解"這塊問題再丟回去給CDC
~~讓民眾了解其實是中央政府+地方政府宣導也不是CDC的事~~
~~CDC是衛生福利部疾病管制署權限沒那麼多還是隸屬衛福部底下~~
所以是不是應該學媒體那種淺顯易懂的聳動大標題 今日再創高峰72X人確診醫療能源充足民眾不需恐慌 不對勁對吧。

某甲@拒看薩泰爾

@domidate

Sat, May 22, 2021 11:41 AM

其實我現在想想，回歸指的應該是把數據回歸到原本的時間點，而不是迴歸分析的誤字。
我嚴重懷疑記者們的腦袋會知道迴歸分析是甚麼玩意兒...

水母吐泡泡ଳᐝ大唧

@hiyoko2019

Sat, May 22, 2021 11:49 AM

小綠是也*ヽ(・×・´)ゞ : 兩個動詞+1

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 11:52 AM

Sat, May 22, 2021 12:17 PM

不在隔壁的老王 : 修塔爾ㄎi🌈上元極信 : 偏執音飯。Alice : Tina : ❤草莓❤低耗能模式 : 豆紅_只想躺著 : Minifox :

「校正」我認為是統計學的專有名詞，自己的思考脈絡在於，當統計學/場合講到「校正」的時候，我們並不會回頭去「儀器要校正」、不會認為是哪個人的「小孩個性乖僻要校正」、也不是因為教授覺得某個學生「坐姿不正也要校正」，而是「唉呦數據要重新檢查嘞嘞嘞」

所以這個詞彙，必須在學術場域、或最起碼以統計/數學為對象，不是日常用語的脈絡「矯正」，即使很常見，但意思差很多。該名詞具有區別於日常的特定用法、專門使用於學術性質研究，故視為專有名詞

而大家對「校正」的不同解釋跟重要性講得都比我好，我完全認同，這邊獻醜講一下自己的理由

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 12:04 PM

Sat, May 22, 2021 3:02 PM

不在隔壁的老王 : 修塔爾ㄎi🌈上元極信 : 偏執音飯。Alice : Tina : ❤草莓❤低耗能模式 : 豆紅_只想躺著 : Minifox :

然而不同的學科就算講「校正」，也不會是同一個意思、同一個英文，我想這才是第二層的麻煩

也就是「校正」究竟是calibration？correction？或adjustment？

雖然做學術都知道是adjustment，但如果翻「調整」而不是「校正」，那可能更容易跟日常用語混淆在一起，認為資料可以隨意「調整」就不妙了

當然這是我自己針對專名用語在象徵連結的不精確，提出假設性的問題，不一定OK，也歡迎討論

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 12:07 PM

某甲@拒看薩泰爾 : 記者也不一定學過統計學，就，大家卡擔待(不要)

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 12:37 PM

Sat, May 22, 2021 12:41 PM

BGs說：「其中一種解釋：『校正』後回歸之前每日的數據」
❤草莓❤：「不過記者會上我也覺得應該說校正就好，會比較清楚跟容易理解」
不在隔壁的老王：「就是迴歸分析的校正而已，又不是學術報告在創造新名詞」
COS：「把表格拆成『按通報日統計』跟『按篩檢日統計』就好」
一枚失學青年🌈上元極信：「校正回歸應該是指揮中心自創的詞，係把校正的數字回歸到真實數據中」
小綠∞仆浪：「將統計數字歸類到正確日期而已」

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 12:42 PM

Minifox ：「『校正』從來就不是統計學的專有名詞...這一波作『校正』的目的是在於修正資料的正確性，確保資料品質」
各種自重九淵君：「還有啊這部分是我個人意見 "校正回歸"／不就是校正本來的數據(Minifox的回應剛好超詳細我就不多回)／然後進行回歸數據的動作而已」
Tammy🐬🎻睡午覺大師：「回歸 back（感覺CDC是這個意思）／迴歸 regression （統計學的東西）／兩個是不一樣的事情吧」
小綠是也*ヽ(・×・´)ゞ：「校正(數據)回歸(到個案研判日)這樣／搞不好不是專有名詞、只是兩個動詞合在一起而已」
某甲@無限軟爛中！：「...回歸指的應該是把數據回歸到原本的時間點」

錚郎 | 在浮點數中溺水

@charon404

Sat, May 22, 2021 12:45 PM

想請問噗主，如果用backlog來解釋校正回歸是可以的嗎？

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 12:47 PM

節錄大家的留言，講得都比我言簡意賅，感謝

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 12:51 PM

Sat, May 22, 2021 12:52 PM

錚郎 | 在浮點數中溺水 : 意思是類似的但似乎不常在社統心統這邊聽到，也許其他做統計的噗友或專家可以回覆您

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 12:54 PM

星界水晶｜每天都心相歸零 : 公關傷害是一定的，就放寬心吧

錚郎 | 在浮點數中溺水

@charon404

Sat, May 22, 2021 12:55 PM

kellerlin : 感謝（合掌）

偏執音飯。Alice

@acidhead

Sat, May 22, 2021 12:57 PM

看到了校正回歸的英文了XD
retrospective adjustment（跟我理解的回溯修正一樣🤣）

❤草莓❤低耗能模式

@demmy801

Sat, May 22, 2021 1:20 PM

原來是retrospective adjustment

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 1:20 PM

偏執音飯。Alice : 跪…跪求來源（~~想當伸手廚對不起~~）

偏執音飯。Alice

@acidhead

Sat, May 22, 2021 1:24 PM

kellerlin :

Hua-Sheng - [曲線壓制奧義] 台灣人正在展示給全世界人類看，如何用理性、專業及團結，有效地控...

我也是看同學臉書轉發看到的🤣

K☆

@imntoywtf

Sat, May 22, 2021 1:36 PM

偏執音飯。Alice : 感謝來源

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 1:59 PM

偏執音飯。Alice : 啊啊啊謝謝謝謝

我重新修正這整串

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 2:04 PM

Sat, May 22, 2021 2:05 PM

Retrospective adjustment

←混亂的內心戲

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 2:50 PM

Sat, May 22, 2021 3:03 PM

老翰 : Minifox : kaori80793: 豆紅_只想躺著 : BGs : 不在隔壁的老王 : COS : 修塔爾ㄎi🌈上元極信 : Tina : 小綠∞仆浪 : 星界水晶｜每天都心相歸零 : 各種自重#九淵 : 水母吐泡泡ଳᐝ大唧 : Tammy🐬稿債山倒 : 小綠是也*ヽ(・×・´)ゞ : 某甲@拒看薩泰爾 :

抱歉at大家一口氣回覆
經噗友偏執音飯。Alice 提供

Hua-Sheng - [曲線壓制奧義] 台灣人正在展示給全世界人類看，如何用理性、專業及團結，有效地控...

的解說，「校正回歸」是「retrospective adjustment」
上文已補充修正，重整感恩

老翰

@laohanj

Sat, May 22, 2021 3:03 PM

感謝說明！

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 3:05 PM

老翰 : 真的要謝謝偏執音飯。Alice 的連結，我只會亂拋磚好恥喔

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 3:06 PM

多轉幾圈挖地洞

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 3:40 PM

Sat, May 22, 2021 5:24 PM

[轉]生物統計對這個名詞的看法

ಠ_ಠ - 關於「校正回歸」被誤當作生物統計專有名詞的一些看法。

這噗也是同樣的疑惑

ಠ_ಠ - 談一談自己的經驗 retrospective adjustment有聽過 backlog有聽...

~~我的錯~~(舉手)

ಠ_ಠ - 看到一堆吵說校正回歸是統計學名詞的，到底是我學藝不精還是老師失職

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 4:12 PM

[補充]爆量實際長這樣......(過勞)

https://images.plurk.com/4HjYrnqMOKteEAKrXkrZkV.jpg

Wanchi - 一個校正回歸，引爆各種嘴檢驗科等著做PCR的檢體已爆量處理檢體要時間、上機要時間、...

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 4:24 PM

[轉]看到不同解法：「補登」

Chuanfen - 「校正回歸」＝「補登」，清楚多了。不是只有法律需要白話文。

kellerlin

@kellerlin

Sat, May 22, 2021 4:40 PM

[轉]

Icu醫生陳志金 - 我剛剛在視訊演講，所以錯過了記者會。一堆人私我解釋一下，什麼叫回歸校正？就是大量...

不在隔壁的老王

@lsesroom

Sat, May 22, 2021 5:51 PM

再看了記者會之後，查了一下retrospective adjustment，就跟噗主解釋的一致，就是修正過去的統計資料。也跟記者會上說明的內容一樣。而迴歸分析是分析多變數間的相關與強度。所以retrospective adjustment與迴歸分析兩者並沒有直接的關聯。
同樣在統計學領域，與其用「校正回歸」(或「回歸校正」)，我覺得不如直接翻成「回溯性調整」或「追溯調整」比較不容易造成混淆。(況且也有人回應並沒有這個詞，我猜想可能有不同的中文翻譯或說法)
當然不同學術領域在相同名詞的使用上也有歧異。大家花點時間相互了解就是。
若有冒犯，請多包涵。

kellerlin

@kellerlin

Sun, May 23, 2021 5:33 AM

Sun, May 23, 2021 6:13 AM

不在隔壁的老王 : 不會不會，大家一起討論才能愈辯愈明

自己學過不同取向的統計學(社統vs.心統），注意到專名的指涉跟翻譯要求不同，有的一定要辵部，有的不要求中翻。在這個狀況下，經過討論後大家對這個「回歸」不是指「迴歸(regression)」算有共識

這也發生在「校正」翻「調整(adjustment)」比較好嗎？「retrospective adjustment」翻「回溯修正」、「回溯性調整」、「追溯調整」會比較好懂？的狀況中。當一個專名未能從日常區分時(有人反應並沒有這個詞/專名)、或不同學科對同一個字有歧義時，真的就只能不斷討論找共識了……

所以討論出共識前，「校正回歸」就暫時先頂著用吧……(偷懶)

ISA.01Line＞

@isabella2001

說

Sun, May 23, 2021 9:53 AM

補登聽起來比較像可以讓一般人懂的詞，校正回歸就比較需要想一下。還有想到封城這個詞，其實沒有禁足來的好。

kellerlin

@kellerlin

Sun, May 23, 2021 12:20 PM

ISA.01Line＞ : 如果要讓一般民眾理解，各用自己懂的字理解就好，若要求學術用語精確、又不能直接講英文(讓人覺得不親民、學術傲慢、欺負不會英文的民眾)，勢必要找個詞彙來講「retrospective adjustment」，而該專名目前學界沒有共識或主流的翻譯，就變得很麻煩

所以當陳時中用「校正回歸」一詞時，也就要承擔在「學術用語精確」跟「讓一般民眾理解」的平衡問題，學術有人嗆說沒有這個詞但也有人如我聽過這個用法(只是我不確定我聽到的在學界算不算普遍)、民眾有人批評是亂造詞也有人覺得很好理解，討論百花齊放，也算是額外的增益效果吧

而封城跟禁足語感上限制大家跟限制個人有差，有些人聽到禁足會感覺是針對自己，但大家一起被封城就覺得不是只有我，所以會封城封城的講，也有一些心理因素在

中文好難

kellerlin

@kellerlin

Sun, May 23, 2021 1:37 PM

當然有可能講封城的人，不知道這個字的意思是「自己跟所有人都要被禁足」………

https://images.plurk.com/6VLBR7HiTEOGL9rew0S1H5.jpg

ISA.01Line＞

@isabella2001

說

Sun, May 23, 2021 2:30 PM

中國式的封城就真的是封了城，不讓那個或那些城市的人進出。可是台灣又不可能只封幾個城市，就算要這樣封，也是先封大台北。台灣如果沒有可能只封幾個城市，那就不叫封城了，是封島。

ISA.01Line＞

@isabella2001

說

Sun, May 23, 2021 2:33 PM

想想又不對，現在其實就是封島封國了。所以大家到底是覺得如果封城是會封哪幾個城? 是覺得不會封到自己住的縣市這樣嗎?

kellerlin

@kellerlin

Sun, May 23, 2021 3:13 PM

ISA.01Line＞ : 對啊，問長輩封城要怎麼「封」？附近縣市要怎麼配合通關出入？該市休業停工的配套措施是什麼？就爆氣說要政府想怎麼要我想
欸……長輩覺得政府都比自己蠢、政府都在做一些智障政策，現在又覺得政府應該幫你想，但就算想出來也不會遵守吧因為認為政府蠢……(無解)

但還是分享一下我短暫說服長輩的方式：
我：「封城就人不移動，農產品跟貨物還是要移動的」
我：「不然還沒爆發疫情，人就先餓死了」
~~雖然這個解釋兩天後長輩就忘了，哭喔~~

K☆

@imntoywtf

Sun, May 23, 2021 3:16 PM

跟他們說封城連超商都不能去，他們就嚇到了啦……

kellerlin

@kellerlin

Sun, May 23, 2021 3:25 PM

kaori80793: ~~乾脆講抓去關算了~~

ISA.01Line＞

@isabella2001

說

Sun, May 23, 2021 3:27 PM