ಠ_ಠ - p/odj2qj - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, May 22, 2021 6:40 AM

95

49

關於那個校正回歸啊，我只想說，不要因為檢驗都是當天採當天就能驗然後結果出來就能立刻發報告的，尤其是病毒檢驗，有時候弱陽性、一採陽二採陰什麼的可能都要再多驗個幾次，來來回回就過去好多天了，更何況現在檢驗爆炸，檢體塞車在實驗室做不完也不會有小精靈幫忙做，結果出來的時間拖到很正常

Sat, May 22, 2021 6:41 AM

Sat, May 22, 2021 6:41 AM

柯韓粉：不管啦沙包黨繼續凹啊

Sat, May 22, 2021 6:41 AM

更別提確診通報失誤也是會發生的，在這種混亂的時期各縣市有沒有好好報上去，有沒有漏報或報錯都很難抓

Sat, May 22, 2021 6:41 AM

有些人就沒有可以思考這些的智商

Sat, May 22, 2021 6:42 AM

因為今天股市休息啊

Sat, May 22, 2021 6:43 AM

因為量是這兩個禮拜爆多的好嗎

Sat, May 22, 2021 6:43 AM

goose7448: 不一定，要是檢驗結果有疑慮就會再驗，會拖到整個流程
至於名詞的部分，其實叫甚麼都不重要啦，叫補登補記都可以，反正就是把之前沒能算進去的補回它該有的位置而已

Sat, May 22, 2021 6:43 AM

笑死，你知道陳時中校正回歸一次回歸五天前嗎？不是當天沒關係，那隔天總行了，再不行後天嗎，請問每一天都會公布的數字，推到五天後才公布，是蓋牌還是作業太慢？

Sat, May 22, 2021 6:44 AM

不就已經說作業太慢了

Sat, May 22, 2021 6:44 AM

然後，如果一定要通通當作是今天確診，會影響到對疫情發展的判斷，也會影響到後面採取的動作~~跟恐慌的民眾~~

Sat, May 22, 2021 6:44 AM

snack7886: 所以你要上去幫忙嗎

Sat, May 22, 2021 6:45 AM

一週校正一次嗎

Sat, May 22, 2021 6:45 AM

snack7886: 滾去前線幫忙驗啊

Sat, May 22, 2021 6:45 AM

真蓋牌你現在還能在這裡打字你阿公阿嬤還活著

Sat, May 22, 2021 6:45 AM

snack7886: 所以你有幫忙ㄇ，作業量跟人力就是那樣啊，爆發也是最近的事情啊

Sat, May 22, 2021 6:45 AM

還是之後每天都會多一個校正值

Sat, May 22, 2021 6:46 AM

snack7886: 你是電你是光你是唯一的神話
想必你也能都不休息一直工作

Sat, May 22, 2021 6:46 AM

snack7886: 你可能不知道實驗室裡的流程，雖然不是每個實驗室都一樣，但是「確認」是很花時間的一件事，更不提如果要重採檢，中間的來回通知時間

我就遇過做個檢驗搞到來回兩個禮拜才出結果的

Sat, May 22, 2021 6:48 AM

至於校正頻率，這個不是我可以知道的，只能看指揮中心有沒有要公佈了
按照現在一堆人在驚恐嚷嚷的狀況，我覺得可能還是每天校正會比較好，只是會把記者會搞得很複雜

Sat, May 22, 2021 6:50 AM

問題根本不是檢驗慢，檢驗慢是星期三才能把星期一的資料做完，所以是星期一的數據會在星期三更正，星期二的數據會在星期四更正，今天陳時中是在星期六一口氣改了星期一到星期五的資料，這個叫做什麼？

Sat, May 22, 2021 6:50 AM

snack7886: 好啦好啦都是蓋牌啦

Sat, May 22, 2021 6:51 AM

goose7448: 不，確診不是靠快篩結果，快篩只是篩檢，還是比ｐｃｒ的錯誤率高，只是就算是ｐｃｒ，也是會有結果不明確的問題，因為這個不是一般的基因檢驗，而是病毒定量，會有很多因素影響結果

Sat, May 22, 2021 6:51 AM

ಠ_ಠ - 之前新增確診數是到前一天1800為止的確診數，不是實際確診的日期、也不是實際採檢的日期現在...

Sat, May 22, 2021 6:51 AM

PCR

Sat, May 22, 2021 6:52 AM

有些人就不動腦只會喊蓋牌，那些人沒救了

Sat, May 22, 2021 6:53 AM

snack7886: 這個請你去問陳時中，我只是想解釋當天出爐確診數不一定準確的可能因素，至於為什麼要集中同一天修正，那是指揮中心的決定和行政流程的問題，跟我無關

Sat, May 22, 2021 6:53 AM

啊我看就算隔天就做校正還是會被喊蓋牌啦

Sat, May 22, 2021 6:53 AM

snack7886: 星期六一口氣改了五天，那不就是下面送資料的人統整完了，一口氣送上來嗎？

Sat, May 22, 2021 6:54 AM

那些喊蓋牌的白癡，自己工作量暴增的時候最好也要維持工作速度唷，不要靠北雇主唷

Sat, May 22, 2021 6:55 AM

真的很好笑講工作量的你是會把一到五的工作統一集中到禮拜五做完？

Sat, May 22, 2021 6:55 AM

~~話說，自己記帳都不會每天去檢查之前有沒有算錯了，每天都去複驗過去的數據，不覺得很拖慢工作效率嗎？~~

Sat, May 22, 2021 6:55 AM

合理的時間分配

Sat, May 22, 2021 6:55 AM

walrus2178: 我覺得一週修正一次也蠻好的不然每天都前天+1大前天+2才真的混亂

Sat, May 22, 2021 6:56 AM

很奇怪，每天都爆量，那到底是什麼時候去把舊案清完的

Sat, May 22, 2021 6:56 AM

喊蓋牌的也好好笑，真的要蓋牌的話幹麻還發校正數字，邏輯死

Sat, May 22, 2021 6:56 AM

網狂問「本土400校正回歸」是啥？陳時中給答案了 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲

看起來是從收檢的部分就有延遲，現在為了消化大量送檢案而簡化流程

Sat, May 22, 2021 6:56 AM

因為這樣才能說321+400啊

Sat, May 22, 2021 6:56 AM

其實每天數字不準確不用你說啦吧，之前陳時中突然說，當天公布的數據只有收在昨晚六點前確診到就說明了

Sat, May 22, 2021 6:57 AM

~~然後那個工作量啊，我今天就遇到昨天機台GG所以通通擠到今天重做的狀況喔，所以該死的那些結果也都會擠到禮拜一才會出來喔~~

可惡

Sat, May 22, 2021 6:58 AM

ಠ_ಠ: 那是機台壞掉吧全台灣的NGS都集中同一天掛了？

Sat, May 22, 2021 6:59 AM

NGS? 不是PCR?

Sat, May 22, 2021 7:00 AM

昨天有說篩檢行政程序很麻煩，剛剛記者會有提到縮減需要key in的資料，加快速度，體諒醫護人員不好ㄇ

Sat, May 22, 2021 7:00 AM

全世界都有今天確診今天無法完成定序/定量結果的狀況，會這樣分配確診數據的，我可能除了支那只看過台灣了

Sat, May 22, 2021 7:00 AM

我只能說啦，檢驗不像是電腦跑程序，丟個變數進去就會跑結果出來，尤其是病毒檢驗由人手工操作的部分超級多，很容易影響結果的

Sat, May 22, 2021 7:00 AM

deer3232: 不是NGS，那東西是定序，病毒定量是PCR

Sat, May 22, 2021 7:00 AM

『通報、上傳裡面是有塞車的情形，為了因應這些情形，把相關必要的欄位，從20幾項簡化到8項，申報、人力、時間上增快，在雙北區域、資源整備、採檢站、快篩、安置、醫院的清空，耗費很多的人力，上軌道後相關速度就加快，就把案件報出來』

另外我不認為把先前收檢但太晚出結果的歸回原本日期有什麼不對，傳染病防治本來就要看每日病例數推移啊

Sat, May 22, 2021 7:01 AM

不是很懂新聞下面留言風向

Sat, May 22, 2021 7:01 AM

之前新增確診數是到前一天1800為止的確診數，不是實際確診的日期、也不是實際採檢的日期

Sat, May 22, 2021 7:01 AM

重點是需要觀察每日篩檢陽性率

Sat, May 22, 2021 7:01 AM

其他國家的檢驗數據沒有遇到這個問題嗎？

Sat, May 22, 2021 7:01 AM

snack7886: 剛剛有回答過啊
為什麼今天一口氣增加
顯然便是這兩天發現原先流程對於百人以上確診的現況太慢，進行了「滾動式檢討」
於是將「通報流程決議從21細項減成8項」，所以才可以一口氣加快速度補回來

如果這個修正對於現況有效，未來校正回歸的案例就會大幅減少

Sat, May 22, 2021 7:02 AM

lamb6146: PCR machine更難大家一起掛吧你說要上機確認就算了

Sat, May 22, 2021 7:08 AM

林靜儀醫師 - 今天新增321。需要特別說明的是各縣市清點書面資料發現從5/15到5/20漏登入400...

前民進黨立委說是漏登，不知道要不要罰300萬

Sat, May 22, 2021 7:08 AM

對了
乾脆解釋一下病毒檢驗的pcr怎麼做吧，雖然只能講基本的東西

用pcr來複製病毒特有的基因序列，每複製一次，病毒的基因量就會翻倍，再複製一次就會變成4倍，直到能被機器檢驗到基因，或是ct值高到可以認定是陰性為止
所以所謂的ct值，就是在說這個檢體裡的病毒基因被複製了幾次達到陽性標準（ct值=n，則病毒基因被複製了n次，病毒基因量達到2^n倍）

說

Sat, May 22, 2021 7:08 AM

相信政府相信黨亂講罰你三百萬

Sat, May 22, 2021 7:09 AM

https://images.plurk.com/1BPqsehsFk0g4TJzpfVpFg.jpg

Sat, May 22, 2021 7:10 AM

那麼有什麼原因會影響到結果的數值呢
如果感染初期的空窗期採檢，可能會沒有病毒，所以驗不到
採檢沒採好病毒量不足無法反應實際感染狀況
pcr沒做好，各種操作上的錯誤
試劑本身的靈敏度
~~還有運氣太爛就是出了問題但是找不到問題在哪~~

Sat, May 22, 2021 7:10 AM

好啦不過講認真的，真的有拖到、有塞車，一定不是今天才知道吧，前幾天沒辦法預告一下有這個狀況，今天一次丟出來覺得莫名其妙才是正常反應吧

說

Sat, May 22, 2021 7:12 AM

snack7886: 是是是您說的都是，天才科學家

Sat, May 22, 2021 7:13 AM

rat6714: 這個我也覺得有瑕疵，可能是行政傳達或是這幾天才發現傳達過程出問題，也可能是其他的原因
一天全部丟出來的確是會產生恐慌和憂慮，不過我看修正後的數據倒是覺得疫情還算樂觀

Sat, May 22, 2021 7:14 AM

goat7542: 我上面回噗主機台的問題也不是跟你說話啊

天才旅人

Sat, May 22, 2021 7:16 AM

deer3232: 啊剛剛漏了，我只是舉例啦不是說一定是機台掛掉，~~機器掛掉正在地獄裡的我我好難過~~

Sat, May 22, 2021 7:17 AM

最後我想抱怨一下
希望媒體記者能夠搞清楚自己在寫什麼東西，我已經不只一次看到新聞說快篩陽性就當他確診了，亂亂寫捏

Sat, May 22, 2021 7:18 AM

每天矯正回歸，一口氣矯正回歸，就結果來說沒差，數字總是要加上去的。

我是覺得一口氣講比較好懂，每天講零零碎碎的，記者可能看不懂ㄧㄧ不過支持每天矯正的人，覺得這樣比較能讓民眾有憂患意識。

Sat, May 22, 2021 7:21 AM

拍拍噗主，這裡之前做TB檢驗，也遇過快篩陽性培養陰性的檢體

Sat, May 22, 2021 7:22 AM

snack7886: 這個snack是每篇貼一樣東西混淆視聽的跳針仔，每噗都有人好好跟他解釋了他還是唯恐天下不亂繼續貼，不用跟他認真，無視就好

Sat, May 22, 2021 7:23 AM

papaya529: 一口氣讓數字飆上去民眾比較有感，每天校正反而會聽校正聽到麻痺

Sat, May 22, 2021 7:24 AM

@kisekiryo - [記者會] 記者：今天新增校正回歸400例！網友説這是你們CDC蓋牌！時中：...

Sat, May 22, 2021 7:30 AM

lamb6146: 我遇到的是一驗陽二驗陰三驗又陽的，比我挑甜食時改變主意的次數還多次，實驗真的靠北難做，跟我的人生一樣難

Sat, May 22, 2021 7:33 AM

ಠ_ಠ: 真的而且也有可能是沒有採到病毒所以才造成這樣的狀況

Sat, May 22, 2021 7:35 AM

Sat, May 22, 2021 7:35 AM

阿至於校正頻率的部分，我只能說我不是很在意多久校正一次，我只在意最終確診人數的變化走勢，指揮中心要怎麼去處理校正問題，那是指揮中心的事

不過我還是希望喊蓋牌的人能稍微安靜一下啦，把防疫的心力浪費在這種地方上太無聊了，光吵架就飽了，大家都在同一條船上，好好合作度過難關才是第一要務，光是互相扯後腿大家都會一起沉下去的~~阿如果是對面國家那個巴不得我們沉掉的那我就沒啥好講的，無視最省心省力~~

Sat, May 22, 2021 7:35 AM

柯粉開始亂洗了吧

@ausp0930 - 疫情相關問了一下朋友校正回歸跟PT-PCR是啥小

像是裡面那個 john

Sat, May 22, 2021 7:36 AM

ಠ_ಠ: ~~我比較在意這400人是昨天才隔離還是已經隔離了，有點不太懂~~

Sat, May 22, 2021 7:39 AM

Sat, May 22, 2021 7:41 AM

berry6408: 讓他們跳吧，把打字的時間拿去鼓勵前線醫護就好
~~然後是RT-PCR啦那個噗主一直打錯我好想幫他訂正~~

Sat, May 22, 2021 7:41 AM

lamb6146: 應該是一開始就隔離了啦，不管是檢驗拖到還是漏報，應該都不會放人到處跑，漏報只是中央不知道，但是地方政府知道，還是要處理
阿檢驗拖到的話，不可能在檢驗結果出爐之前就放人到處跑啊還是會有陽性的患者捏

Sat, May 22, 2021 7:48 AM

Sat, May 22, 2021 7:50 AM

河粉跳太早了，剛剛柯自己的記者會也在幫 CDC 緩頰，他們要質疑師父了嗎？

在喊蓋牌就是根本沒思考積一萬多只有四百例是什麼意思啊，你一萬多件的工時只能驗出四百，你一週有幾個一萬多工時？

腦死的人：為什麼不普篩？

Sat, May 22, 2021 7:56 AM

問新北市幹嘛蓋牌阿

https://images.plurk.com/67RKD34QUgjhIcQ2YyQmFe.jpg

Sat, May 22, 2021 8:01 AM

Sat, May 22, 2021 8:01 AM

ಠ_ಠ: 可是不確定的情況之前不都是說檢驗中嗎？

Sat, May 22, 2021 8:02 AM

Sat, May 22, 2021 8:02 AM

crepe2635: 聽了三個記者會我也覺得問題是出在新北這裡ww

Sat, May 22, 2021 8:03 AM

台北也蓋牌啦

https://images.plurk.com/ZItNrQTRTWegFUG7COvwl.jpg

Sat, May 22, 2021 8:04 AM

韓柯侯粉+藍腦：不管啦，蓋牌

Sat, May 22, 2021 8:09 AM

crepe2635: 剛聽起來柯P兩個禮拜前就有意識到PCR塞車的問題，只是中央沒有要改變確診統計方式為快篩

Sat, May 22, 2021 8:12 AM

salad1644: 如果是這樣就等於以後還會一直校正回歸吧？

Sat, May 22, 2021 8:13 AM

sheep8375: 絕對不能用快篩來確診，容易出錯，朝陽群聚案的快篩結果就是一個例子

Sat, May 22, 2021 8:13 AM

用快篩結果就當確診集中檢疫所大概不到一周就爆掉了

Sat, May 22, 2021 8:15 AM

sheep8375：快篩很不準啊，如果統計方式改成快篩，到時候快篩不準導致確診數下修，又會被喊蓋牌了

Sat, May 22, 2021 8:17 AM

快篩就像捕蚊燈，可以捕到蚊子但不能避免其他趨光性的昆蟲不會撞上去
RT-PCR就像電蚊拍，你可以很精準地打到蚊子

Sat, May 22, 2021 8:19 AM

crepe2635: 下修應該不會有人認為是蓋牌吧，不過這也只是提出一個避免資訊落後的方式

Sat, May 22, 2021 8:20 AM

Sat, May 22, 2021 8:21 AM

舉個歷來說好了，就跟驗孕棒一樣，就算出現兩條線還是得去醫院確認，不然抓有睪丸癌的男性來驗也會被認定是懷孕，然後就被抓去安胎（？）

Sat, May 22, 2021 8:20 AM

sheep8375: 不能把快篩當確診依據的原因就是他的特異性低，會造成對疫情的誤判，要知道，在緊急狀況，錯誤的資訊比比較慢的資訊都還可怕

Sat, May 22, 2021 8:21 AM

ಠ_ಠ: 這個解釋好棒WWW

Sat, May 22, 2021 8:22 AM

ಠ_ಠ: 所以要如何避免一週後才知道其實懷孕了呢（？）

Sat, May 22, 2021 8:22 AM

sheep8375: 可以照超音波?

Sat, May 22, 2021 8:24 AM

Sat, May 22, 2021 8:24 AM

可以不用一直比喻XD 說這麼多還是不知道到底是檢疫須時長或是通報流程繁瑣或資料更新失誤的問題

說

Sat, May 22, 2021 8:24 AM

雙北說是沒通報到啦

Sat, May 22, 2021 8:25 AM

sheep8375: 超音波，抽血檢驗之類的
快篩只是快速的在受檢者裡抓出大部分可能已經感染的人，真正的確診還是要再做ＰＣＲ，就跟做大便潛血要確診大腸癌還是得照大腸鏡一樣，不然可能其實就只是痔瘡

政府是說通報問題啦，而我也只是來說說那個在檢驗過程可能遇到的狀況，而通報也是整個檢驗流程會遇到的問題之一

Sat, May 22, 2021 8:27 AM

通報系統做的不好也會造成操作上的不便
~~希望IT大臣再次出手~~

Sat, May 22, 2021 8:27 AM

lamb6146:

Sat, May 22, 2021 8:27 AM

柯文哲……

快訊／「校正回歸」確診+269 柯文哲：採檢量太多來不及化驗 | ETtoday政治新聞 | ETtod...

Sat, May 22, 2021 8:29 AM

sheep8375: 你是在笑捕蚊燈嗎W

Sat, May 22, 2021 8:29 AM

almond489: 對呀，每個說法都不一樣

Sat, May 22, 2021 8:30 AM

lamb6146: 笑IT大臣再次出手XD

Sat, May 22, 2021 8:32 AM

lamb6146: 同意，系統難用真的很討厭，超浪費時間
~~唐鳳快大家都在等你再度展現神奇的魔法!~~

Sat, May 22, 2021 8:33 AM

ಠ_ಠ: 真的疾管署的傳染病通報系統超難用

Sat, May 22, 2021 8:35 AM

而且為什麼用化驗不是檢驗?
RT是化學還是物理的方法......?

說

Sat, May 22, 2021 8:36 AM

PCR算生物的方法

說

Sat, May 22, 2021 8:38 AM

~~不過微觀一點看是化學的方法，再微觀下去又變成物理的方法~~

Sat, May 22, 2021 8:38 AM

parrot6387: ~~醫檢師表示好茫然~~

Sat, May 22, 2021 8:39 AM

lamb6146: ~~柯又不是醫檢師，講錯詞笑笑就好，不然也可能是記者又又又又寫錯~~

Sat, May 22, 2021 8:40 AM

Sat, May 22, 2021 8:40 AM

parrot6387: 拜託不要再微觀了想到當初在學校學的東西就覺得頭痛~~我分生學的爛死但是我還是做了分生的工作，人生啊~~

說

Sat, May 22, 2021 8:40 AM

lamb6146: 就，鹼基對配對（

說

Sat, May 22, 2021 8:41 AM

問題是對普通民眾來說有差嗎? 一樣待在家少出門出門戴口罩沒事多洗手

Sat, May 22, 2021 8:41 AM

~~看鹼基甜蜜蜜找到對的人手牽手~~

Sat, May 22, 2021 8:42 AM

Sat, May 22, 2021 8:42 AM

cod5601: 對啊，沒差~~只要民眾不要恐慌地亂跑搶物資股票跳崖~~

Sat, May 22, 2021 8:42 AM

parrot6387: 還要加鎂，才能更甜蜜

說

Sat, May 22, 2021 8:42 AM

cod5601: 對，普通民眾就是該這樣做，管他+321還是+3210

說

Sat, May 22, 2021 8:43 AM

~~3310不好嗎~~

說

Sat, May 22, 2021 8:43 AM

cod5601: ~~3310有點太好了~~

說

Sat, May 22, 2021 8:43 AM

lamb6146: 配對的鎂好泡泡

說

Sat, May 22, 2021 8:44 AM

真要說就一張圖

https://images.plurk.com/7jBmA2onMGRL0SQvql51CK.png

Sat, May 22, 2021 8:45 AM

Sat, May 22, 2021 8:45 AM

parrot6387: lamb6146: 醫檢師的工作就是送鹼基入洞房生出一堆複製基因(欸

Sat, May 22, 2021 8:45 AM

cod5601: 噢這張圖真是直接了當,我喜歡

Sat, May 22, 2021 8:46 AM

cod5601: 這個棒，我喜

Sat, May 22, 2021 8:46 AM

ಠ_ಠ: 恭送新人入洞房~~~

Sat, May 22, 2021 9:01 AM

snack7886: 笑死，自己看看好ㄇ

https://images.plurk.com/3XaNGZnWoSfRObmCobM4KQ.png

https://images.plurk.com/5punYWJLlW3r571zjbdHiB.png

說

Sat, May 22, 2021 10:41 AM

https://images.plurk.com/BfGsVrS9k8iVChzNUQl8q.jpg

說

Sat, May 22, 2021 11:48 AM

https://images.plurk.com/2bamM4NIvOA8F4LxPipjWB.png

Sun, May 23, 2021 6:15 AM

接下來的校正回歸應該會變成1800之後才驗出陽性的個案?

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