尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 6:47 AM
Sat, May 22, 2021 8:28 AM
59
49
https://images.plurk.com/2Xal532LtfadUkpU0JABST.jpg https://images.plurk.com/4pUmPSP7BSF6p5CYsZ5deW.jpg https://images.plurk.com/55h3nhaszWP9L4dTj0YXj7.jpg https://images.plurk.com/2WFBH9eokEGWxUTjGhd8jx.jpg https://images.plurk.com/6uUfLVJetTFgLahTCa20Ln.jpg
疫情相關
問了一下朋友校正回歸跟RT-PCR是啥小
John=Doe
@sterbenlolicon
Sat, May 22, 2021 6:48 AM
朝三暮四聽過嗎
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 6:50 AM
John=Doe : 你好歹看看內容
吐司幸運兒🌱(n*´ω`*n)
@bb850878
Sat, May 22, 2021 6:51 AM
OHO
yyhsu95
@yyhsu95
說
Sat, May 22, 2021 6:52 AM
上面的說法跟防疫中心的回答不一樣喔，防疫中心的說法，是確診名單回報的行政繁瑣加上人數眾多造成的
四月＠駅メモ
@aki961103
Sat, May 22, 2021 6:52 AM
這樣看這問題跟日本去年一樣啊
John=Doe
@sterbenlolicon
Sat, May 22, 2021 6:52 AM
就直接和其他國家一樣啊哪天驗出來不就哪天加多少
台灣特例獨行？
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 6:55 AM
John=Doe : 推回有問題檢驗檢下去的當天
而不是結果出來的這天 這樣的作法不對嗎 ?
假設驗下去花個14天 今天給結果
那這人被感染是在今天 還是在14天前?
John=Doe
@sterbenlolicon
Sat, May 22, 2021 6:56 AM
當然是可以的，前提是你有先講
四月＠駅メモ
@aki961103
Sat, May 22, 2021 6:57 AM
所以今天+700跟把那400攤平在前面跟人說明哪個比較會恐慌
我看現在狀況大概是後者 直接今天700搞不好還不會這麼慌
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 6:59 AM
John=Doe : 所以你認為問題是在於政府沒有公布"可能受感染者"的人數名單嗎?
Rick@這裡是噗浪 不是ㄋㄢ
@RickTu
Sat, May 22, 2021 6:59 AM
300 200 300 300 700
跟
400 300 400 400 300
這兩種趨勢還是有差的
不是單純的加法而已
歐郎🍕FF44 五.六 W31
@ohland2733
Sat, May 22, 2021 7:00 AM
Sat, May 22, 2021 7:01 AM
相關科系技術畢業 覺得親切
PCR相關真的好用 當初是做針對肝癌細胞ㄉ藥物測試
Rick@這裡是噗浪 不是ㄋㄢ
@RickTu
Sat, May 22, 2021 7:00 AM
只是政府這樣講很容易讓社會生氣
因為一般人也不太懂這些
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:01 AM
如果今天偽陽性有兩百人好了 7天過後這200裡確診的可能只有20人
你認為政府要多開一個數字告訴你偽陽200 還是7天之後端出20推回今天
我覺得兩個做法差不多 只是前者更容易造成恐慌
四月＠駅メモ
@aki961103
Sat, May 22, 2021 7:03 AM
不是啊，所以有去快篩就都要公佈嗎？這些都是未經過PCR的可能感染名單啊
今天會這樣反而正是資訊透明要讓人知道各案例狀況才導回檢測日啊，不然政府直接丟在今天大家自己去看案例對。對政府來說這還比較省事耶
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:04 AM
而且這些偽陽性患者可能就像小黑一樣 被政府通知之後就住到防疫旅館之類的地方吃丹丹 不一定會有傳播風險
我覺得提早公開未必是好作法
四月＠駅メモ
@aki961103
Sat, May 22, 2021 7:05 AM
但其實快篩陽媒體都會知道就是，最近都在搶報啊（
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:06 AM
Rick@這裡是噗浪 不是ㄋㄢ : 一般大眾就算了 回我噗的應該都算知識分子ㄅ
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:08 AM
Sat, May 22, 2021 8:28 AM
yyhsu95 : 我只去問學過RT-PCR的人這個東西是怎麼運作
不過實際社會的狀況我想應該是複雜又綜合的 應該是這兩個狀況都存在
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:11 AM
Sat, May 22, 2021 8:28 AM
學習理論的時候都會排除變數對吧
可是現實就是把雜七雜八的變數全部尬進來推理論 沒辦法排除任何東西
所以理論上RT-PCR是像我上面問的運作 可是同時社會也產生了像防疫中心說的狀況
我是這樣理解的
yyhsu95
@yyhsu95
說
Sat, May 22, 2021 7:13 AM
尼亞/十年睦粉 : 基本上操作PCR那邊不會有這種狀況（剛好有朋友的檢驗所有負責），他們當天收得見沒有出完報告是不能下班的（超血汗），他們出完報告後，送檢單位才能開始個案回報的行政流程。至於因為個案太多送檢檢驗所的路上塞車，也應該算到行政的部分。
yyhsu95
@yyhsu95
說
Sat, May 22, 2021 7:14 AM
說
沒有要戰什麼，只是說明釐清一下
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:15 AM
前面RICK講到的
300 200 300 300 700
這個應該報的是"確診數" 是有一個門檻條件在的
偽陽就是未達門檻 不能當作確診
七天之後再驗 達到門檻了 才能上那些數字
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:15 AM
yyhsu95 : 我發這噗也沒有要戰的意思w
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:17 AM
照我聽朋友的說法應該是
PCR結果出來 妳偽陽未達門檻 好我們改天再驗一次
應該是這樣運作的?
結果當天會出來 但是人的病毒量未必會達標
yyhsu95
@yyhsu95
說
Sat, May 22, 2021 7:20 AM
尼亞/十年睦粉 : 其實以我在公家部門送文件的經驗，真正的速度瓶頸都不是在科學技術部門，因為現在的機台都是自動化的機台，所以不會有你說的狀況，驗不出來就是陰性，要檢驗就在次採檢。行政部門送公文採取的都是『衙門』的習慣，有格式不合就全部退回（通常還不會告知退件原因），一來一會就拖過公告的時間了
紅白鯉-會倒熱水的好寵物
@konokaXshin
Sat, May 22, 2021 7:21 AM
我來更正一個東西
偽陽性=其實沒有得病，試紙說你有病
偽陰性=你得病了，試紙說你沒事啦
弱陽性=覺得你看起來很可疑，但是沒有足夠證據說你有病。有病的過幾天再採檢一次可能會轉陽性。沒有病的人採出弱陽可能跟操作污染有關
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:22 AM
啊是弱陽性 打錯名詞了
不過我還真不知道是這樣分
❤草莓❤
@demmy801
Sat, May 22, 2021 7:23 AM
John=Doe : 不是台灣特立獨行喔，外國也有過只是我們這邊都是精簡報導
然後這個是流行病學追蹤研究的方法，不是台灣獨創
❤草莓❤
@demmy801
Sat, May 22, 2021 7:24 AM
歐郎🍕FF44 五.六 W31 : 本串最訝異的是歐郎也是相關科系 XDDDD
紅白鯉-會倒熱水的好寵物
@konokaXshin
Sat, May 22, 2021 7:25 AM
通常只有快篩試紙才會出現偽陰或偽陽
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:25 AM
歐郎🍕FF44 五.六 W31 : !?
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Sat, May 22, 2021 7:25 AM
John=Doe : 原來衛福部模仿佛羅里達州的做法叫特立獨行，長知識了
歐郎🍕FF44 五.六 W31
@ohland2733
Sat, May 22, 2021 7:26 AM
❤草莓❤ : 脫離太久也只是大學時代的事，有跟著實驗室老闆訓練
也有去過國衛院實習
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:27 AM
紅白鯉-會倒熱水的好寵物 : 好奇問一下 快篩試紙的準確率很高嗎(?
❤草莓❤
@demmy801
Sat, May 22, 2021 7:27 AM
紅白鯉-會倒熱水的好寵物 : 其實不一定，只是機率高低問題，PCR錯誤率相對低很多就是
❤草莓❤
@demmy801
Sat, May 22, 2021 7:28 AM
尼亞/十年睦粉 :
如洗三溫暖！朝陽19快篩陽性PCR檢測剛出爐：17例陰性 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
前幾天的例子
紅白鯉-會倒熱水的好寵物
@konokaXshin
Sat, May 22, 2021 7:29 AM
聽說試紙的準確度很高？不過昨天朝陽的例子看起來好像真陽性的比例有點低。
❤草莓❤
@demmy801
Sat, May 22, 2021 7:29 AM
歐郎🍕FF44 五.六 W31 : 我是只有養細胞細菌玩病毒w 不過經費問題玩的次數有限
紅白鯉-會倒熱水的好寵物
@konokaXshin
Sat, May 22, 2021 7:29 AM
❤草莓❤ : 所以才用通常啊OHO/
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:31 AM
吐司幸運兒🌱(n*´ω`*n) : OHO
madboy
@madboy9
說
Sat, May 22, 2021 7:50 AM
不
快篩其實很不準
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sat, May 22, 2021 7:53 AM
OHO
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:55 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ : OHO
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 7:55 AM
madboy : 想請問快篩運作的機制是?
紅白鯉-會倒熱水的好寵物
@konokaXshin
Sat, May 22, 2021 8:11 AM
抗體1帶有顯色劑
抗體2固定在試紙上
把檢體滴在樣品區域再藉由毛細現象讓樣品跟1抗往前移動，1抗會跟病毒蛋白結合，移動到2抗的地方就可以看到顏色
yyhsu95
@yyhsu95
說
Sat, May 22, 2021 8:14 AM
防疫小尖兵：新冠病毒快篩試劑開發 – 國衛院電子報
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 8:17 AM
喔喔 懂了
夜色/S
@davychen
Sat, May 22, 2021 8:27 AM
是RT-PCR 不是PT-PCR
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 8:28 AM
靠杯 打錯字
John=Doe
@sterbenlolicon
Sat, May 22, 2021 10:26 AM
❤草莓❤ : 星塵卡斯特 Ж : 瞭解，原來國外也有，是我沒查證的錯，抱歉
幕後／雙北昨吐數百例未上報中央 陳時中在蘇貞昌面前替地方說情 | ETtoday政治新聞 | ETtod...
另問這400現在到底是檢驗太慢還是雙北沒交作業？
四月＠駅メモ
@aki961103
Sat, May 22, 2021 10:32 AM
以上面討論來看，是跑檢驗的流程繁瑣造成的問題
但跑流程也是檢驗的一環，你要說只是地方太慢也不太合理，所以今天也有提到會減少一些程序。再來會有這狀況也是目前數據是中央統一宣布，所以他得等地方回報
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Sat, May 22, 2021 10:34 AM
應該是檢驗結果還無法確定有無確診 不是檢驗太慢
照目前資訊看來雙北遲交是有發生的 不過檢驗本身需要時間
你的問題我認為兩者都有
❤草莓❤
@demmy801
Sat, May 22, 2021 10:35 AM
上萬件檢體我覺得肯定各種情況都有
四月＠駅メモ
@aki961103
Sat, May 22, 2021 10:36 AM
可能7000還是能消化目前檢測的量
但東西送過來要時間，報告交回去也要時間
而不是我今天喊增加25000檢驗能量就能驗25000
日本就是這樣，喊一堆結果檢驗機構沒人力
❤草莓❤
@demmy801
Sat, May 22, 2021 10:38 AM
不說人力光是儀器的物理都有極限，所以國外才會有好幾個檢體丟一管去驗
淡這種方法要夠準確還是有上限
フランチェスカ
@Francesca8192
Sun, May 23, 2021 1:02 AM
調查局有動作了！ 加強情蒐「網友討論校正回歸」 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Sun, May 23, 2021 3:12 AM
フランチェスカ : 你看到的標題是修改前還是修改後的？
フランチェスカ
@Francesca8192
Sun, May 23, 2021 5:26 AM
改標前：政府要調查局洗人民臉
改標後：政府要調查局洗地
フランチェスカ
@Francesca8192
Sun, May 23, 2021 5:37 AM
校正回歸熱議 調查局情蒐社群言論 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
聯合還沒改
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