Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 1:24 AM
Fri, Apr 16, 2021 1:25 AM
12
5
@SOSOBI - 是蠻可惜的 台北市政府同意拆掉迪化街二段20棟19世紀的房子
我最近常感覺某些文化恐怖份子的思維真的很神秘，最好台灣滿滿的都是古蹟就好了，外觀和立面是老的是舊的就是一百分。把他們喜歡的老建築拆了，就是財團、投資客？
至於他們想保存的建築誰要修理？誰要維護？誰管啊？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 1:28 AM
到底想保存甚麼啊？假若一棟建築物裡有故事、有歷史、有名人住過，那多多少少還可以理解。但建築物的所有權人不是很在意這棟建築物，不在意建築物的歷史、說不出家族故事或建築物的脈絡，那外人有甚麼資格要求他們保存啊？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 1:32 AM
文恐講得出故事嗎？講得出建築物的特色與特殊性嗎？講得出來，無論是湯德章、是日日春、是天外天，那就還有一些道理。但假若只是立面看起來古老那就要保存，而忽視住在裡面的人的生活品質和空間需求，甚至是消防安全。根本本末倒置。
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 1:35 AM
可以保留立面，當作是歷史的記憶
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 1:36 AM
天光已現 | pee
: 我認真講保留立面一句話，大家真的了解難度嗎？
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 1:36 AM
Fri, Apr 16, 2021 1:41 AM
羅馬尼亞
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 1:38 AM
Fri, Apr 16, 2021 1:40 AM
(保安街，以前應該是茶行)
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 1:44 AM
天光已現 | pee
: 嗯，首先我必須跟你說，你現在貼的這棟建築物再羅馬尼亞，是建築師公會的所在地，他是一棟歷史建築Romanian Architects building
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 1:45 AM
天光已現 | pee
: 保安街位在迪化街都市計畫特定區內..............
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 1:46 AM
天光已現 | pee
: 你自己講完沒有發現那裡不對嗎？我強調的是，建築物的內在特色及故事會作為保存的關鍵，假若建築物本身故事性不足，那選擇保存立面本身就徒有形式而已
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 1:51 AM
沒錯。。但即使沒有故事，建築物也可以有時代代表性。但我知道你的意思，私人產業不應因公權力而受損失，應該要有一個協調點
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 1:58 AM
天光已現 | pee
: 首先目前能夠管制立面的法規叫做"都市計畫"，在都市計畫規範的區域內，是可以要求所有權人在都市更新的時候遵守一定的規範的，例如重現一定的立面或空間形式(必須要有騎樓、必須要拓寬多少米等等)。要求某一個區域在都市更新的時候配合施作，有必要的時候可以獲得一些獎勵，你上面提的茶行就是位在大稻埕範圍內。
都市計畫的規範意旨在保存空間意象、規範整體空間氛圍、公共空間的設置及便民等等的。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:00 AM
天光已現 | pee
: 假若此排建築物未畫設在某特定都市計畫範圍內，私地主是否要配合保存立面都憑私地主良心，未來都更也只需要配合都市計畫規則的要求即可。
請不要"覺得很美"就忽視所有權人的需求或安全，要求所有權人或政府一定要用很多的金額去保存。說實在話假若文史團體真的那麼喜歡這一排建築物的立面。不應該在社團靠杯，而是應該去跟地主溝通協調，或許地主會願意保存。
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 2:08 AM
Fri, Apr 16, 2021 2:09 AM
不過能以優個好的作品，對建築師或是業主，都是名傳久遠的榮譽 (雪梨，新建物融合老郵局)
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:11 AM
天光已現 | pee
: 那就請文史團體去說服建築師和地主...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:14 AM
天光已現 | pee
: 忘了跟你說你貼的三個立面都是街屋立面，巴洛克風格，看起來都是二層或三層的立面形式。迪化街二段這個應該是一般的街屋形式的立面
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:15 AM
我個人不能判斷其是否有價值，但是看起來文資委員覺得沒有
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:18 AM
天光已現 | pee
: 當然文恐都會覺得文資委員跟政府站在一起啦。(攤手
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:31 AM
順帶一提我剛剛查了，這一排房子在 修訂民族西路延平北路、民權西路、環河北路所圍地區細部計畫裡面，看起來是住宅區
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:42 AM
Fri, Apr 16, 2021 2:42 AM
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:45 AM
http://www.udd.taipei.gov.tw/...
詳細有空自己看，不說了
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 2:45 AM
像台北郵局也會是一個很好都更案子。保留現由郵局建築物，在內側停車場建立樓，新舊建築物結合在一起。。。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:47 AM
天光已現 | pee
: 台北郵局是公家的建築物.....................他有歷建身份
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:47 AM
Fri, Apr 16, 2021 2:48 AM
天光已現 | pee
: 好啦新舊建築融合很棒很棒，那就請文史團體或是你自己去聯繫地主或是建商說服他們保存或是出錢給他們保存
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 2:48 AM
Rabi🐳
: 所以這點要突破。不是歷建就不能動。。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:49 AM
天光已現 | pee
: 用公權力要求私人建築配合保存立面?
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 2:50 AM
其實都可以一個案子一個案子的談，不要說變成歷見就血本無歸，歷建也不是說要保持原狀(除非有其意義)
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:51 AM
Fri, Apr 16, 2021 2:51 AM
天光已現 | pee
: 我也跟你說公權力以及規範方式目前就是都市計畫，你要請公權力規範，那就要從都市計畫下手
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:51 AM
Fri, Apr 16, 2021 2:52 AM
天光已現 | pee
: 另外我當然知道歷史建築只需保留外觀立面內裝可修改，而要如何修改、如何規範，取決於文資審議不是嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:54 AM
Fri, Apr 16, 2021 2:55 AM
天光已現 | pee
: 我想你是想說：你也覺得保留舊立面美美的(先不論是否有代表性或是有價值)，如果可以希望政府去跟私有地主談，然後給地主一點錢，讓他們保留或重建美美的舊立面。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 2:58 AM
天光已現 | pee
: 而我是想說：沒錯，我也覺得舊立面美美的，但是我認為地主也有權在政府規範之下，考量他自己的能力以及想像，去決定他的產權未來的長相
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 3:02 AM
Fri, Apr 16, 2021 3:02 AM
假若私地主(強調是私地主，地主非公部門)，依照規範配合規劃騎樓、設置開放空間、拓寬馬路、設置無障礙通道，也不覺得老舊建築的立面有甚麼重要的故事性，但路人甲乙丙要求政府或地主多付出成本給立面，我認為是本末倒置。
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Apr 16, 2021 4:21 AM
天光已現 | pee
:
Rabi🐳
: 位於重慶北路與保安路交會處上的葉家古厝，是鳳梨罐頭大王葉金塗的舊宅，建於西元1926年(昭和元年)，值得注意的是重慶北路上的立面是重建後的，而於保安路上的山牆立面則是保留原始建築。葉金塗後代就是二戰後被國民黨強佔國發院那塊地且強賣給建商( 43 億元)的那個葉家
>> 提及父親被迫簽約的過程，葉頌仁回憶當時父母親正在用餐，四名彪形大漢分別為國民黨情治人員馬葆民、黃魏臺、王惟德及張開任，
配槍並開著兩台吉普車就將父母親帶走畫押
， 威脅父親簽立買賣證書 ；並由已過世的國民黨大老郭驥先生擔任簽約代表人，木柵鄉長張榮森、情治人員馬葆民、黃魏臺、王惟德、張開任等人擔任證人....
【他們都是「自願的」】一紙國發院土地契約背後，是葉家被國民黨持槍強買土地的夢魘 | BuzzOrange
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 4:24 AM
吐司機Oho~
:
Rabi🐳
: 謝謝
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 6:54 AM
Fri, Apr 16, 2021 6:55 AM
吐司機Oho~
: 現在星巴克那塊不是強佔的吧???強佔的是木柵國發院那塊？原來葉家也是黨產受害者啊~大概只能這樣感嘆了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 7:01 AM
吐司機Oho~
:
天光已現 | pee
: 忽然想說一下有關大稻埕區域被指定為歷史建築修繕的住民，之前有去參觀過，有聽到所有權人提到，其實住在歷史建築裡面滿麻煩的。要進行修繕都要報文化局，有漏水或是雨水噴濺，想加裝鐵皮屋頂一類的也不可能，所以後來是用加裝可開闔的透明雨遮的方式解決。另外也曾在修復的時候為了窗框油漆的顏色與文化局起爭執，屋主說從小就是漆成白色的，文化局規定漆成綠色，最後折衷，室內漆白色，室外漆綠色
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Apr 16, 2021 7:35 AM
Rabi🐳
: 保安街那間舊宅沒被黨國強佔，這幾年在爭取返還不義黨產國發會那塊地產權的葉家後代，小時候有住過保安街舊宅，之後那間舊宅曾租給徐外科。
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Apr 16, 2021 7:40 AM
葉家後代是説某國幾塊被捐做國小校地的土地是可以樂捐的，但被槍抵腦門且偽造文書所搶走的國發院土地，國民黨必須歸還。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 16, 2021 7:46 AM
吐司機Oho~
: 應該很多現有公共設施土地都是要歸還的吧
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Apr 16, 2021 8:02 AM
Fri, Apr 16, 2021 8:02 AM
吐司機Oho~
: 徐外科不是在南京西路?搬過?
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Apr 16, 2021 8:05 AM
Rabi🐳
: 包括與原本捐做公共用途的用地卻被市府意圖BOT蓋商場以套利的(洪家捐地建考棚，後改市議會的那塊)，都應該要歸還。
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Apr 16, 2021 8:12 AM
捐公益卻被柯市府意圖套利😒
就算不建公立博物琯，我較支持那塊地用做蓋公立托育、幼稚園+長照中心。
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Apr 16, 2021 8:14 AM
天光已現 | pee
: 徐外科搬過，我同學的爸爸曾於徐外科在保安街的時期看診。
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都市計畫的規範意旨在保存空間意象、規範整體空間氛圍、公共空間的設置及便民等等的。
請不要"覺得很美"就忽視所有權人的需求或安全，要求所有權人或政府一定要用很多的金額去保存。說實在話假若文史團體真的那麼喜歡這一排建築物的立面。不應該在社團靠杯，而是應該去跟地主溝通協調，或許地主會願意保存。
>> 提及父親被迫簽約的過程，葉頌仁回憶當時父母親正在用餐，四名彪形大漢分別為國民黨情治人員馬葆民、黃魏臺、王惟德及張開任， 配槍並開著兩台吉普車就將父母親帶走畫押 ， 威脅父親簽立買賣證書 ；並由已過世的國民黨大老郭驥先生擔任簽約代表人，木柵鄉長張榮森、情治人員馬葆民、黃魏臺、王惟德、張開任等人擔任證人....
就算不建公立博物琯，我較支持那塊地用做蓋公立托育、幼稚園+長照中心。