Eric Seafarer
: 剛看到閣下第二個比喻,請恕我認為它更是類比失喻。「性騷擾」本來就有法律定義,要確定是否屬於性騷擾,有客觀的標準,更不是只憑個人感覺舒不舒服。即使個人並非不舒服,但符合了有關定義的行為仍然是性騷擾。 但現在的問題,就是拿一件沒有違反公義和法律標準,純粹是主觀願望——而這主觀願望根本在事前毫無說明過——的事情來指控兩名Vtuber。這跟有宣導的「疫情期間進入密閉空間須戴口罩」、跟有法律定義的「性騷擾」完完全全不能相比,是事發後才「僭建」出來的罪名。這種僭建罪名如果說得通,就是在合理合法的空間中再築起樊籠,限制了他人的自由。
Eric Seafarer
: 補充關於第一個比喻的一點,除了假設作「常識」一點類比失喻外,這比喻還把「唸出來」比喻作「做不禮貌的動作」。問題是「唸出來」這行為本身真的是不禮貌嗎?正如我首個回應已說,有些作者對「唸出來」是感到高興的。對唸出來感到不高興,既不是常識,也不是眾數,是非常因人而異的主觀想法。「唸出來」這行為原來被誰看成「不禮貌」,本來就難以猜中的。把一個別人難以猜對的主觀想法,說成是「常識」般的位置,指控或譴責根本猜不到要「遵守」的人,這做法相信難以服人。
畫重點:沒有朗讀,詳見內文
新增三方聯合公告
作者: 櫻巫女: 船長:
----
因為有看V的族群和腐眾族群多半不清楚對方的生態,不了解就容易引起紛爭,試著在這噗整理一下前因後果。
我個人對各方行為都可以理解,但理解並不代表贊同,以下整理資訊,如何解讀判斷各歸各家,希望保持和平討論。
炎上 HOLO hololive 宝鐘マリン さくらみこ 櫻巫女 船長 寶鐘瑪琳 同人誌朗讀
宝鐘マリン:屬性之一有腐女子,曾經說過很喜歡看小黃書,會行走的十八禁,很能接受同人,說過歡迎用自己做任何二次創作,也會在平時的直播中提供素材(idea)給粉絲,親和力很高。
與粉絲閒聊的短片
さくらみこ:在holo草創期加入,對腐圈比較不熟,曾說過基於好奇看過幾本同人本,但並非圈內人
除此之外兩人還有許多互整的橋段
1. 櫻巫女跟船長說要把標題念出來,船長念了並簡短描述封面的阿姆羅
2. 巫女弄錯了cp但船長隨即糾正
3. 船長念了一句裡封台詞,隨即話題導向下一本同人本(巨人)
原作者在推特自搜時發現此事,發推表示
"自己的同人本被當作玩具了"
"自己沒有賺錢但是被拿去當作賺取sc的工具"
作者暫時鎖推,且將過去同人誌設置為僅會員可見
有知名度的V打個噴嚏也會有人斗內(SC),就算不開台放著待機都可能有人斗內,這次拿同人本出來念的同時即使有收到SC,也不是因為有了同人本才獲得SC。
作者應該不清楚V的生態,因此有部分護航者說作者「雲」(意指不了解就直接做出評論)
但是對不清楚V生態的人來說,會有這樣的誤解是非常理所當然的,只知道自己的作品被拿到有開會員收費項目的節目中、而且兩人不停地哈哈大笑,在混亂中還要求她先了解VT後再發言並不合理。
※ 據我個人觀察,的確有部分的直播主會用極端行為引起關注,例如俄羅斯日前發生「闖入民宅讓觀眾斗內指定破壞屋內物件」,美國也有「故意不戴口罩闖進店鋪並讓斗內留言挑釁店員」,大眾對直播亂象的確很容易感到不理解以及恐懼。
以下為個人看法:
1. 櫻巫女之所以將BL本放在冰箱,其實是因為船長和粉絲都知道巫女家通常不會有BL本(她是圈外人),故意在家中放船長喜歡的BL本,能夠讓船長因為出奇不意而開心,放在冰箱則是要選一個「出乎意料」的地方。
提意見的是會員,做這件事情的是不了解腐圈生態的巫女,都沒有意識到「將別人畫出來的作品放在冰箱」這件事情不妥當
個人覺得,她對於自身的影響力有些太過輕忽了,給出線索自然會讓粉絲去猜測是什麼作品,進而讓作者本人發現這件事情。
事情的過程並不是「兩個人在直播中故意弄錯CP並取笑同人本」甚至「朗讀同人誌」
巫女弄錯了CP但是船長有糾正,巫女是圈外人,她不清楚CP順的嚴重性,而船長有補正這個錯誤
兩人一直哈哈大笑是因為「應該不會買BL本的巫女竟然買了同人本」這件事情出乎船長的預料,並不是故意嘲笑同人本的存在本身
除了在推特引起大量討論外,在台灣也隱隱有著噗浪與C洽隔空互嗆的趨勢
其中一個在C洽引起討論的是"逆CP"這件事情,說女性向怎麼毛這麼多逆CP就氣得要死
如果要我舉個比較極端的比喻...
男生看A片的前提,如果封面沒特別寫,應該都是預期內容是男優X女優,通常鏡頭也會聚焦在女優身上。
如果觀眾的褲子都脫了,發現片子的開頭是男優一臉羞澀的自我介紹,然後男優開始脫衣服,女優拿著假xx過來開始肛男優,接下來的鏡頭全程聚焦在男優的屁屁...這樣的一部女優x男優片。
除了本身就好此道的同志,一般男人應該都會萎吧...?
這是我能想到最好的比喻了啦(´·ω·`)
實際還會牽涉到對攻受的理解、對角色的詮釋、對作品的愛等等非常複雜的部分。
但無論如何,出了AB本被當作BA本看待對作者本人是非常失禮的一件事情,每個人有不同的雷點,即使真的不能理解也請予以尊重。
>>同人誌不能曝光一派:女性作者很容易因為作品曝光而遭到騷擾,或者被版權方發現而惹上麻煩
>>反對一派:既然作者都拿出來賣了,何來不能曝光之說?
關於這類討論,我覺得比較有爭議的是「被拿到陌生群眾中張揚」一事,以此為前提去理解,比較能夠設身處地。
C洽有人拿吳O憲多年前在節目上虛假朗讀涼宮春日一事比喻,我覺得有點類似,
「將ACG小說拿到面對一般大眾的節目上假裝朗讀」>>「將面對女性的同人誌拿到以男性訂閱者為大宗的直播節目上」
吳o憲是蓄意誤導,船長不是,只是自己喜愛的事物被曝露在不熟悉這個領域的人眼光下這個共通點是存在的,人對不熟悉的事物本身很容易感到恐懼。
Vtuber是新興的潮流產業,有公司勢也有個人勢(獨自出道),不能因為一個cover而將所有VT一概而論;
一個hololive下有數十位vtuber,也不能因為其中一人的行為將其他人一概而論。
放眼到COVER以外,也有許多默默努力的個人勢,如果只因為Holo炎上一事,就被劃分到"VT都怎樣怎樣"也是很倒楣;
Vtuber就是直播型態的一種,因為「喜歡看V」就被劃分到"看VT的人都怎樣怎樣"也很無辜
COVER草創初期經過了很漫長的摸索,櫻巫女也曾自曝,以前跟同期生還聊過說兩年後這公司可能就倒了,根本沒預料到能發展到今天這樣。
HOLO底下有許多成名VT,但其實還有男性VT的HOLOSTARS,能見度就沒有HOLOLIVE那麼大,認為VT很好賺錢其實是一種倖存者理論,沒紅起來的在你知道之前就被現實踩死了。
當然,我說這些不是因為「當VT也很辛苦所以今天的事情就算了吧!」,而是在這件事情的相關討論中,部分人因為對VT不了解而做出了可能不是那麼準確的發言,在此提供一些看法,讓大家能夠有更多的了解。
至於為什麼作者要鎖推,舉一個宅圈生理男可以理解的例子:
日劇演員A在節目上提到B房間裡有一本R18蘿莉本本,粉絲根據線索推論找到了是哪本作品,作者得知後在推特上大驚「怎麼會在電視上提到蘿莉本!?」「這是R18本我會被FBI盯上捏!演員有沒有常識啊?!」
擔心以後沒有香噴噴蘿莉本可以看的宅圈開始燒藝人
結果演員謝罪並且停播該集,心疼演員的粉絲開始炎上
「啊你本子不是在虎之穴(書店)販售嗎?還怕什麼曝光?」
「明知會被FBI盯上你幹麼出?」
然後蒐證將你所有畫過的蘿莉本本寄給警察
這樣大家能不能理解為什麼作者要鎖推了呢?就是為了避免以前畫的東西再流出去喔!
為什麼VT仍繼續實況?因為很多V粉把看V當作生活的一部分,如果兩位VT受處罰停止實況,反而會引起更大的反彈,憤怒的粉絲恐怕會更加集中火力攻擊作者。
指責VT還可以繼續直播、或指責作者鎖推,都還是因為不清楚對面的生態,現在對哪一方而言最好的解法都是事態平息,繼續追打哪一方都會讓對面的粉絲群情激憤,還望大家理解
她在三期生中是聯繫起眾人、引導話題的存在,連動中如果有人沉默下來也會去cue,粉絲也會笑稱因為她經歷過社畜歷練所以特別會讀空氣
明明常說黃段子但是都能掌握在令人會心一笑的程度,直播中能維持住觀眾的興趣且不冷場,如果觀眾過線了也會適當地提醒,也不介意粉絲以自己為題材出本
以我個人而言,覺得船長當下應該是真的太放鬆了,現在事情燒起來,冷靜下來應該也明白這件事情的嚴重性,雖然對作者造成的傷害應該已經無法彌補了……還是很希望她能做出好的處理……
因為不能拍給觀眾看所以有描述封面,大概關於阿姆羅是很受的表情,乳頭部分因為船長直播本來就會很直接的說
比較out的應該是念出了裡封的H台詞部分,如果用護航角度來講、我覺得船長是出於一種「喂~miko買了這麼厲害的同人本喔~!」的動機念出來的,
但從作者的角度來講、要是我寫的台詞被人念出來我只想死而已...
可以理解船長的動機但不代表我贊同這個行為……
可以感覺出她是基於「想要更加了解瑪琳喜歡的東西」而去買了(她們的訂閱者以男性為大宗,因此推論不是為了取悅觀眾)
如果今天沒鬧出這件事情,想了解朋友感興趣的事物本身其實是沒錯的...唉...
然後關於放冰箱,想到一件事情來說說
物理層面而言,書放冰箱不會對書造成傷害,如果書本受潮了,用乾燥的衛生紙或廚房紙巾包起來,以重物壓好放冷凍庫,一兩天後取出可以撫平皺褶
※ 如果這招還是沒有用,提供另一個方法:在受潮的書頁之間夾入乾燥的紙張,以重物壓住,放在乾燥處一兩天,兩種都相當有用,大推薦
把同人本當玩具這件事情依然不ok,只是剛好說到了冰箱,就當作一個生活小知識補充在這邊
船長道歉了
巫女:在之前的直播出現不當言論,已轉為私人,對此很抱歉未來會多加注意
船長:在之前的直播中,對作者與創作做出失禮的言論,造成作者樣(尊稱)的不高興,對此感到非常抱歉(敬語),今後進行活動會更加注意
一方面也希望傳遞這個訊息的時候基於事實陳述…看到一些推文寫「兩人30秒的惡行」、以及「同人誌朗讀」這種TAG其實都講得太誇張了...(有念裡封,沒有朗讀)
基本上這件事在當事人之間應該已經算是完好落幕了
身為一個正在V圈打混的混血(?)腐女子看到兩邊一言不合就開戰說實在挺難過的。
真的覺得自己兩邊不是人當然,以我個人看法而言,她是受到直接騷擾的當事人,沒有義務先去理解VT生態再做出謹慎的發言,
船長與MIKO不夠謹慎的前提依然存在,只是作者確實因為太過慌亂憤怒而對VT開了地圖砲,而且推文也是在只看了人家討論、沒有實際看過影片的前提下寫的,所以才說自己"做出了輕率的發言"
雖然不確定能傳達到多少,但希望大家理解雙方都有為難之處TT
同覺得兩邊不是人寫這篇也是希望增加理解,即使有些事情並不是所有人都能懂的,比方說逆CP或者二創商品不希望被人張揚的部分,但即使無法理解,也希望能給予對方尊重ˊˋ
而就算身為粉絲,自己的推做了錯的事情也不該一味的幫坦,甚至繼續去攻擊當事人,兇粉行為偶像買單,這點看肖戰就知道了...
台灣也是,看C洽就能看到在掐噗浪,看噗浪也能看到在掐C眾...如果能先理解對方、不要一味否定,應該可以更和平吧ˊˋ
但重點是
三個當事人都已經對事情有了退讓、尊重的公開表態。不管是V圈還是腐女,高舉大旗四處放火的某些人這麼強調「看空氣」重要性,那為什麼這時候卻都不看空氣了呢。QQ
就算不能認同,以這次事件為契機多少知道一點不同圈的禁忌(?)我認為也是好事。
現在當事人都已經出面道歉了還在燒的我才覺得是不會讀空氣的如果真的想保護VT或者真的想保護作者,最好的做法就是別繼續去攻擊對面,讓這件事情消停下來盡快過去
只是大概很難... 好希望世界和平R ....
鄉民只會說無聊,他們要看血流成河而日本雖然沒到那種程度,但一些作者被張揚之後也非常非常的不好過,不能怪他們為何東躲西藏,事情發展到這樣,如果激進DD又去追殺作者,只會讓船長的處境更加尷尬,真希望他們可以理解這點
35=櫻巫女
35P=櫻巫女推
韓國活動的部份以前聽韓國同事說過,活動數天前才告知場地的原因有一部份是他們會去檢舉會場裡販售猥褻作品,不只是個人受到影響,連活動本身都辦不下去
BL本來就盡可能讓自己不要躍上檯面,但在此同時又要大家都知道BL圈的潛規則,不是、這兩件事情本來就互相矛盾啊!
今天這件事情炎上,如果連我們自己都不能明白解釋「為什麼不可以做」,又要怎麼讓不同圈子的人了解呢?
而宅圈又分為男性向與女性向,即使是同個圈內依然有不同圈子,每個都有自己的潛規則
我可以理解BL作者不想自己的本子未經同意被人念出來(我要是被念出來也只想去死),但也能理解男性向作者的本子被喜歡的VT念出來會很開心,而櫻巫女也是基於這個印象去操作
如果不去理解、只是將自己的價值觀加在他人身上的話,溝通就不可能成立
還是得有其中一方遞出橄欖枝
只要看到BL就對「男人怎麼可以被插!」而憤怒的人,感覺就跟「開放同志結婚那大家都會跟同志結婚導致滅國!」同個論調,恐同即深櫃,對自己沒興趣的東西花那麼多力氣關注幹麼? (離題了)
好的粉絲會在推做錯事情時導正,如果只會一味幫坦只會引來反效果,理性的粉絲也是很重要的><!
現在三方已經道歉,希望事情可以盡快平息,也希望作者恢復正常生活TT
船長後續推特
PTT那邊根本就一直都在帶風向(我也被帶
還好有噗主這串及其它正常思考的朋友提醒我
給我不一樣的角度 才能清楚全樣
船長的道歉與對粉絲的提醒已經盡可能做得好了,有點欣慰TT
雖然錯誤已成,希望她未來可以更好!
不只是今天的事情,在資訊爆炸的現在,如果能夠了解事情全貌再謹慎發言,一定能夠更加和平的
本串開放補充,也開放轉傳,轉載到ptt也是可以的,希望謾罵能夠盡快消停,當事三方都能回到平常的生活
另外也補充一下國情差異
這次在腐圈引起風波也跟當地民情(?)有關,因為主場在日本
國外,不但有腐眾做了哈利波特的"馬份X哈利"的電影演員合成圖,還有節目直接拿這些圖給演員本人看,甚至演員本人還說,他哥哥的桌布放的是這張圖...
「BL不能張揚」這個前提並不是世界通用,今天的爭議點包含了瑪琳是圈內人還真的念出了封面,但圈外人確實會不懂「為什麼不可以」,世界上也不是所有人都知道、或者應該知道這件事情不能做
既然爭議發生,藉此機會讓不同圈子的人理解這些事情,也是一個契機
為什麼歐美圈可以這樣玩、日本創作圈就比較怕見光死,官方態度也是原因之一
日本有出現過同人圖被下架/作者被告之類的例子,所以都會盡可能做好自肅,故意弄到官方眼前可能同圈人就會先炎上
而V圈提本子會很開心是因為官方默許(實際上太OVER的色情還是受規範的),V本人對自己的二創態度也有影響
國情不同,日本會這麼怕是有原因的,不是杞人憂天,同樣的、即使無法理解也請尊重m(_ _)m
真心非常好用!!!!!!
然後比喻也太讚直接解開我一直以來對與逆CP的困惑
首先,關於兩名Vtuber的態度,雖然原片已封鎖了,現在只可以透過剪輯去理解,但足夠看到整件事的發生,當中並沒有嘲笑本本的內容或質素。談不上有什麼不敬的心態。
然後,至於說兩名Vtuber的行為,這就很吊詭了。
如果有些事情,是兩名Vtuber當事人不應該做的,那麼怎麼不在本本的扉頁上就說明?說明了,兩名Vtuber仍然干犯,是他們不對。但如果兩名Vtuber當事人所做的事,沒有違反清楚的說明和指引,做的事情符合公義與法律,那麼即使是作者本人,又憑什麼在事後「僭建」罪名指責他人做了「不該」的事呢?
即使不搬出「作者已死」的學術觀點,這點本身並不是什麼可以客觀秉持的理由。若除了相關律法外,作者本人真的介意或不希望被怎樣使用,其實他本身還是有責任先說或寫清楚的。若沒有事先寫,事後就頂多只能呼籲大家不要如何如何,補充說自己其實介意什麼,卻不可以因此而遷怒或指控他人的。
感謝打了這麼長的文章
我在別的噗有看過比較容易理解的舉例。
如果你是一個公開營業的店鋪的店主,在疫情期間我們假設戴口罩進入密閉空間是一個常識。
有客人進來消費但是沒有戴口罩,你在事後得知這件事,於是你在你的個人粉專上面抱怨了客人沒有戴口罩這件事情。
結果客人的友人知道之後開始指責說,如果不想要客人進來就不要開門營業,如果希望客人戴口罩就要先公告,如果不希望客人不要做甚麼不禮貌的動作要在門口先貼好公告。
有時候我也以為大家都會好好地保持社交距離,言詞有禮貌不要詢問個人隱私,可是並不是每個人都有一樣的共識,甚至還會檢討那個覺得不舒服的人不應該把不舒服的感覺拿出來抱怨。
個人是覺得宅圈、腐圈的差異是男性、女性的行為模式為差異而導致的(當然也不是唯一而是比重很大)。只是還是很難理解腐圈不想見光這個行為,因為出本、出場、場子擴大這種擴大市場的行為必然會帶來能見度,這有違目前腐圈逐漸擴大的發展現狀,所以很難理解這種想法
你覺得要先公告是一種常識,所以你現在不同意作者的想法而譴責是一樣的。
我覺得你不認同就可以譴責,我是認可這種行為的。
但現在的問題,就是拿一件沒有違反公義和法律標準,純粹是主觀願望——而這主觀願望根本在事前毫無說明過——的事情來指控兩名Vtuber。這跟有宣導的「疫情期間進入密閉空間須戴口罩」、跟有法律定義的「性騷擾」完完全全不能相比,是事發後才「僭建」出來的罪名。這種僭建罪名如果說得通,就是在合理合法的空間中再築起樊籠,限制了他人的自由。
如同當事的VT他們當然就也可以這樣做,只是他們承受的就是多了一個黑粉,而那一個黑粉對他們來說有沒有意義就是看他們怎麼想,而不是看我這個路人怎麼想。
光日本的社會認知跟台灣的社會認知就已經有差距了,更別提台灣宅圈對日本腐圈這種加倍疏離的社會認知。
我沒有反對作者有主觀希望或主觀不希望的權利,但他也有責任讓別人知道,這樣別人才可以配合、遵守,而不是在事後指控。若事前沒料到,也大可以提出呼籲,而不是指控他人。
誰都不想因為意外而社會性死亡好嗎?
拿這個說原作者沒有先在扉頁寫出來也太blame the victim了吧
像你買刀也沒人會和你說「不可以用來殺人」,因為一般使用就是拿來切肉切菜
同理BL同人本的一般使用就是「自己在家看」「感想私下留言給作者」,沒人會預想到本子會變成生放送內容,特別holo的生放很多非腐圈的觀眾……
抱歉,我不是專家,我沒辦法確認性騷擾是否有客觀的標準,剛剛GOOGLE了一些文章,還是不能確定這件事情,即使我去查了性騷擾防治法,他對於性騷擾的定義很清楚,但是判定標準看起來很主觀,大部分人都是討論要如何蒐證舉證可以強化法庭上性騷擾的判定,而比較沒人說作到甚麼程度才叫性騷擾。
但是我覺得如同俗話所說的,法律只是道德的最低標準,因為有很多事情就是不可能用客觀條件列的清清楚楚,所以才會有法庭上爭辯的空間。
誠如您舉的例子,對於本子內容被念到的情況,作者的反應根據個性可能會感到高興/不高興,我個人會將這件事當作「雷點」看待,每個人的雷點不同,當雷點被踩到時也會因為每個人的個性不同,所呈現的反應也會相異。
一般交流的情況下,我想應該很少人會洋洋灑灑地列點「我可以接受ooo,我的雷是xxx」這樣彷彿個人使用說明書般的「聲明公告」,又,同人本這項產物,多半默認僅在同好小圈圈內流傳,讓該作品CP的同好進行交流才是主要目的,即便作者真對同人本想設置什麼規範,通常也僅列一、二句做重點提醒,不然同人誌的聲明頁內容搞不好都要比本傳還多了XD
但在腐圈一般是低調﹑甚至不少人因為畫BL被社會性死亡的情況下,想用來當生放內容最少問一下作者同意我覺得是必要的
而不是在生放內容能特定出是哪一本的情況下,作者被突擊完了才知道
作者不了解V圈生態+內容+莫名被曝光甚至要擔心身バレ的情況下火大或情緒化發言也是正常
當然35不是圈內人所以不一定知道潛規則,但非圈內人去玩這種梗就是有風險踩雷炎上
更不用說一堆人罵女性向屁事多﹑V不知道潛規則沒錯這種發言完全就是火上加油。要說35不懂腐禮儀的話,那同人作者也不懂V圈生態,不懂為什麼有人要說成是作者問題
另外個人只看片段的話,雖然知道他們是在玩,但唸出本子名後大笑的部分,會有種「是不是在笑我出這樣的本子」的感覺
而購買或閱讀了一本作品,在整個文藝界裏,可以被他人評論、介紹等都是常態,不然的話書評這東西出現了多久呢。
有些事情的確是發生前意料不到,我也無意說作者事前想不到就都是他的責任。但發生後,本來有不同的解決方法。可是目前我看到的,是拿着這個主觀「戒條」,變成指控依據或指控「道理」,這就是從道理上說服不到我、我也無法明白的東西。
問題是BL本來存在很多問題才會導致這些潛規則(像上面提及的騷擾個案,有作者是被逼到換工作的)
我也同意BL圈存在矛盾就是要低調=不可以宣揚的同時很多規矩這點對圈外人來說很難理解,但作者在完全沒被告知的情況下被VT拿本子去做內容,這就是大雷
更不用說船長本來就是腐女更應該知道這不可以做
我覺得以言論自由角度來說,作者或者任何人都有權利表達自己的不滿,只要不要使用人身攻擊或者不實指控都成,這無關他在乎的東西到底是不是一個常識,只是說剛好今天這件事情關乎了一件圈內潛規則但是圈外不清楚的常識。
當然最有禮貌最沒過錯的作法,是私信指正而非公開批判,只是我很糾結的是每個人都應該有言論的自由而不需要經過自我審查,禮貌是一種個人素養而不是法律規範。
回到作者已死的部分,實際上無論作者多不爽,他如果不私信給VT,甚至就算私信了,VT可能都不會得知作者的不滿,VT不一定會讀他的信,作者在個人頁面的發言也不一定會被轉傳出去到作者的耳中。
如同提到國安法一樣,國安法不正是在侷限一個人用任何形式去表達個人的不滿嘛,所以每個人都被迫表態,每個人都被迫自我審查,這真的很讓人難過。
回到噗主整理的部分,作者他也只是表達了他的作品被人當作玩具他很不開心,以及自己的作品沒有授權就成為了他人工作上的道具覺得不滿。大家討論的這件事情能不能公開出圈其實也不是作者講的,而是大家在檢討船長的時候提到的。
我也無意排斥「腐圈常識/態」,但指出當「腐圈常識/態」不是文藝常識/態時,可以宣導,可以寫明,可以用不同溝通方法,讓其他人知道,而不是執起「腐圈常識/態」馬上就指控Vtuber(你說「有權」指控,OK,但結果是道理上說服不了人)。
P.S.同樣地,我也沒有執起「Vtuber圈常識/態」去指控作者。
如果是前者,我嘗試舉另一個例子好了,東南亞有些地方的文化是不能隨便摸頭的。而很多旅遊書會建議到當地旅行前了解當地習俗,當你沒有了解對方的文化和習俗時摸了當地人的頭,你覺得對方當下第一個感受和情緒會是甚麼?
誠然在很多人眼中這種「文化習俗」可能是迷信,可能是守舊,但這些就是不同圈子和文化之間思想不同之處,被踩到雷點當下的感受和情緒也是自然而生的,因為人不是機械人。不論作者還是V,在意識到事情的問題和自己言行不妥之後也解釋和道歉了,我覺得事情就可以準備落幕了。
兩位V的失誤,簡單直接而言就是犯了某圈子的潛規則
同人作者的失誤,就是沒有好好聚焦在兩位V的失誤去作出抱怨和批評,他把人氣和金錢也列入說項,有點失焦;甚至開vtuber地圖炮,可以說是以偏蓋全
即使是對同人圈和V圈都不熟的人,就這樣去看此事件,一邊是犯了某圈潛規則,另一邊是回應失焦加上以偏蓋全,後者的觀感是明顯更差的。更惶論是holo甚或vtuber粉。
當然同人作者當時處於混亂和生氣狀態,理應同情。但"一怒之下"從來都只是失誤的藉口,而不是合理原因。
增加互相理解減少磨擦固然重要,但學會於生氣時保持冷靜避免情緒化舉動我認為更應銘記於心。
不是你買的書可以怎麼玩都可以。
這次事件更是完全不相干。
請參考櫻花不安守則,會去騷擾人的神經病是很可怕的,更不要說在日本會有被社會性死亡的可能。
目前看到這邊,真的覺得有護主的狂粉存在真的只是火上加油罷了,任何人看到都會怕吧?都已經講不要去騷擾作者了還一直想找對方麻煩??這只會使狀況更糟糕。
對,其實盡量不要提是最好的,要不就是事前要去聯絡作者請她同意,至少對方有心理準備,或是至少可以衡量自己能不能承受曝光的後果再決定。
這終歸在於三人的事情,你或我或其他個人的感受也不該硬要當事人吞下。
但是一直有個疑問希望可以被解答
那就是同人本被放進冰箱與被當作玩具之間的關係
如果是被拿去墊泡麵、墊桌角之類的用途,那麼我可以很輕易的理解這是一個將他視為工具或是有損害書本本體疑慮的行為,那麼可以合理得出不尊重書本的結論
可是如果是放進冰箱的話,就連在"把手機放進冰箱會導致電池壽命下降"這種事情為前提下,也不會讓我認為有誰手機放冰箱是把他當玩具
為甚麼把書放進冰箱就會被視為玩具呢?無論是否根據情境,我都得不出這樣的結論,所以不是很能理解這部分,希望有人能為我解惑,謝謝
主要會炎上的是
Vtuber的粉絲跑去作者的推特下吵架才造成災情擴大
你可能覺得整件事情只是「把同人本放進冰箱」,但是作者看到的可能是「自己出的本子被非圈內人放進冰箱當成ドッキリネタ還放送給不特定多數觀眾看」,而她不喜歡這種行為,就是這樣而已。
如果要強調自己做的事情不合邏輯,那會有這樣的結果也只能說不意外
沒有邏輯的是我覺得沒差所以作者應該也要覺得沒差。
作者喜歡不喜歡我也無權干涉,我只是想知道答案而已
我想隻到的答案或許對你來說一點也不重要
所以我也只是來這邊希望有人能回答我而已
一般人會把本子放冰箱嘛?把本子放冰箱不就是為了製造效果,製造效果+放送的結果讓作者覺得本子被當玩具不也很正常?
作者承受惡意攻擊的當下,要澄清沒朗誦OK但也確實讓作者被挖到,還因為不理解V但抒發自己感受就被各種攻擊。不要忘記日本很奇幻的就是看不起腐向同人,哪怕近年來願意拍攝BL劇
昨天有個偷偷說裡面舉例蠻好的,「如果你畫的R18蘿莉髒本被曝光在綜藝節目上而你在網路上MUR一下卻被該名主持或節目的粉絲攻擊」,感覺如何?還是說感覺不重要?主持的消費才是觀眾想看的,大家該支持主持跟節目。
作者的感受不在我想知道的答案內,因為我無權干涉他,他可以隨他所想的感到喜歡或不喜歡
如果您覺得這樣很粗魯,那我無法理解您覺得這個問題粗魯的地方在哪裡,但是這對我來說無所謂,我只是想知道問題的答案,所以您其實不需要告訴我粗魯在哪裡
用你邏輯的墊泡麵的書是工具,拿來調侃玩樂的東西不就是玩具了。很難?
這不是感受的結果,它是一開始就發生的事實
不要拘泥於「玩具」兩字...
不過上面有人已經告訴我這只是作者單純的感受而以,所以我的疑惑也算是被解答了
作者因為知道船長在節目上的事情感覺受傷而發言›節目粉絲看到作者的感受而攻擊嘲諷作者
作者感覺不重要的話那粉絲吃飽撐著攻擊作者幹嘛
我只是來這邊知道我想知到的答案而已啊?
我問了問題,有人看不懂我的問題,有人回答了我,然後我得到了我想知到的答案,就是這麼簡單罷了,為甚麼突然問我什麼書被玩弄被利用?我應該可以不用回答吧?
回答是:
這不是一個推論,這是事實,他放書進冰箱放好玩的,它是節目笑料的構成,這是實際發生過的事
而不是因為放進去的行為「被定義」成、「被推論」為「把書當玩具」
因為書被放到冰箱裡面當作笑料的一環,所以作者覺得他的書被當作玩具,這是一個主觀感受不是嗎?
是作者擅自覺得自己的書「被當玩具」,所以才會出現問題嗎?
如果他覺得自己的書是被當笑料而不愉快,沒有用到「玩具」的比喻,這樣就「合理」嗎?
但是當作笑料跟當作玩具不是都在說同一件事嗎?
事實是“書不是玩具”,所以沒有人能說書是玩具,只能說“書被當成玩具”,這個只能是主觀感受 ,我不知道這有什麼好討論的。
不管今天書是放在櫥櫃裡、浴室裡、房間裡,還是這裡那裡
這本書就是被當成笑料使用啊...
不是因為這本書被冰在冰箱裡所以=書是玩具
是這本書在配信中被當作笑料使用=書是玩具
已經混亂到我不知道有沒有理解錯誤了 - -
我的問題一直都是"為甚麼書放進冰箱就會被當玩具"啊
上面有人跟我說了"這是一個作者的主觀感受",我覺得合理所以我也這樣相信了
而你說作者不用玩具當比喻就合理與否的問題,我上面也講過了,感受是自由的,作者想要如何感受我無權干涉
但因為作者發文抱怨就攻擊的人我就很不能理解,這是覺得作者的感受怎樣都無所謂嗎
造成你的心情不好我很遺憾
比如說「當作節目效果的笑料」,可能會覺得是おもちゃ
比較遠的例子裡面,有些遊戲裡面A角色出了以後契合B角色,台灣可能會說A是B的「專武」,日文裡面就有些人會說AはBのおもちゃ
所以我覺得在那邊糾結「書被放到冰箱到底是不是おもちゃ」其實沒什麼意義,因為這個おもちゃ高機率是一個比喻而不是真正物理上的玩具
大致上解釋到這邊,因為跟主串本身沒什麼關係,所以不會再針對這個話題回應了><
對於討論比較多的幾個部分寫一下噗主的回應
1. 關於配信禁止:一般來說不會有人想到自己的書會被配信,不過對於會被直播這件事情,同人場上不能直播這件事情近年來有開始被寫在同人場的規約上,而這本書是幾年前出版的,還不是直播盛行的年代。
關於玩具(おもちゃ)的解釋,樓上的 梨安子@BN爆炸健康體操 : 大大解釋得很清楚了,而原句出自作者說的「以前出的本感覺被拿來玩了」,引起風波的現在大多數也不是聚焦在玩具一詞上
請想成 "正常情況不會把書放進冰箱,也不會拿來整朋友"
不能理解也沒關係,即使不能理解也請尊重,
這的確是不發生不會知道的事情,也很難說只要看過這噗了,以後就再也不會發生越界踩雷的情況,這噗最主要的目的還是希望讓V圈與腐圈了解對方的生態,繼而讓事件冷卻下來
就像噗內舉例說東南亞不能隨便摸頭一樣,我還不知道為什麼,但文化這回事各家不同,總之別摸人家頭就好了,不必去爭論「我常常摸別人的頭啊怎麼都沒事」,在人家的文化裡就是不行啊
如果你在東南亞摸了人家的頭結果被追打(純舉例),你再去責怪人家沒有一碰面就先講「不能摸我的頭喔!」,大概只會被繼續打吧?這在人家的文化中是默認的,你不小心觸犯了,乖乖說「抱歉、下次會注意」,人家可能看在你不懂的份上就氣消了,不用再去爭辯什麼。
愛她就別架她上火刑台
頂多上烤肉架
VT在直播上以本為梗,巫女說了逆CP被船長糾正,船長念了部分標題和兩句內容,兩人笑得很開心,船長稱讚這本畫得很kirei,整段約三分鐘→作者被人帶風向,點名VT在直播上以朗讀方式念作品內容以賺取Superchat(donate),對逆cp感到不開心,認為作品被當玩具嘲笑→腐圈HO圈大亂鬥
後續:船長跟巫女發推道歉,巫女在直播結尾二次道歉→作者在推特簡介道歉
論事情發展確實兩邊都有問題,VT誤踩腐圈規則,念出標題可能導致作者被肉搜,作者未查證被奇怪的人帶風向,以為VT藉朗誦作品賺SC。比較可怕的是雙方都道歉了,還有人繼續作人身攻擊QQ
日本女性向同人作家是真的很害怕身バレ,其實她其他的抱怨推都不是重點,那些都只是她害怕身バレ的情緒衍伸而已。她最在意的就是「自己的書的存在被不特定多數人知道而已」。她抱怨的細節,像SC或是朗讀之類的敘述或許有誤,但是VTuber的確做了讓她有可能身バレ的事情,而那就是她最害怕也最在意的事情。
反觀兩個V道個歉就沒事不痛不癢沒有後果
自己放了火不滅掉還怪人燒
只是想問
如果公開談到有可能被特定的信息是大忌的話
那它就不該是”潛規則”吧
畢竟也是有相對比較開放態度的腐女子
這方面兩方的後果都是差不多吧
沒有想要繼續責怪誰,再講下去沒完沒了
這次的教訓是
V或直播主要注意內容會不會對特定人士造成冒犯
被冒犯的人也要注意抱怨批評的方式,太清緒化的發言和以為自己推特便可以暢所欲言可是社會禁忌(這次和水龍敬的事件是好例子)
希望各方能因此事件汲取教訓,別像這次爭議作品中的某角色名言:"人類總是重複同樣的錯誤"
現在沒有人說V那邊被如何燒,所以我這刻真的想像不到後果
希望所有炎上的V能理解自己有多大影響力,謹慎行事啊。我圈外人也每個月都聽到各種炎上…
目前所有的當事人都道歉了,我也不懂為什麼要追殺...真的只想說,拜託,有點人性好嗎?為什麼要逼人開推,你們如果只是要發洩,找其他東西好嗎?
沒有實際作為,丟一個空泛的道歉並不會解決問題,選擇不作為那只能等時間解決
如果硬要說作者的道歉空泛,那同樣,V的道歉也是…
檢討任何一方除了道歉之外什麼都沒做沒有意義
除了道歉以外也沒辦法有什麼實際作為啊
V是屬於公眾範圍,背後有公司撐腰還好解決,二創作家根本跟一般民眾無異。
這位作者一開始指控好幾件事,現在幾頂帽子還扣在V身上,不明確解釋那就是我說的放著燒看花多久時間自然熄滅吧
推特繼續指控vtuber朗讀同人誌,我身為v粉的怒氣就繼續朝著那位作者
但是這個嚴重性非腐圈的人不經過解說就很難想像
不管是誰要踏入就不懂分寸
所以認為小題大作的粉絲才會繼續暴動
黑就順勢加柴火
像這噗
趁這個機會把圈內的規則/文化交流一點一點給外圍的人瞭解比較好吧
-----------
VT本人:她們仍會繼續實況,很多V粉把看V當作生活的一部分,如果兩位VT因此宣布休息或者處罰停止實況,反而會引起更大的反彈,而且憤怒的v粉會更加集中火力攻擊作者
-----------
作者本人:她目前鎖推,很有可能之後會換帳,因為對她而言,不希罕更不需要面對圈外人的宣傳,並不是一般人理解的「幫妳宣傳作品有什麼不好」
對,就是不好,我們的作品只想讓理解我們的粉絲觀看,讓陌生人看見我的本子免了吧,展示本子跟展示性癖差不多,我們只想跟同好分享,以前是這樣、未來也是
不然,就我的判斷,已經在櫻花超級不安的作者可能下一件事不是開推,而是直接刪除帳號。
總歸來說,很可能最後兩敗俱傷,你們一定得不到你們要的,住手吧。
指責VT裝沒事、或指責作者不出來道歉,都還是因為不清楚對面的生態
現在對哪一方而言最好的解法都是事態平息,繼續追打哪一方都會讓對面的粉絲群情激憤,還望大家理解
作者到現在還沒有刪本帳我覺得算是負責任了,因為鎖推的狀態下,能看到資訊就只有自介欄那一塊
連你本人都還把怒氣向著作者了,能保證作者公開推的話不會再被人騷擾嗎?作者本帳還留著就是能讓人找到這是「本人」的證明
如果作者開別的小號出來澄清也不會比較好,因為匿名的無法確定性太多了,反而會節外生枝,所以掛在自介上是最好的選擇
我覺得他們只是想看作者被灌爆啦...多放一點資訊歡迎大家到各平台圍剿自己嗎
給誰用?用來做甚麼?
做為一個卑微的讀者/觀眾我只希望他們都能繼續他們的創作,而不是為了激進粉絲甚至無關圍事群眾們開油罐車擴大戰場而分神操心
我也想事情快結束啊,日推上指控v的火繼續燒,我能想到的解決方法就是這樣,如果不妥,覺得現在這樣的情況就是最好的方法,那就一起等啊
跟你談資格論是,一個空頭帳號談別人網路發言鎖帳沒誠意,蠻好笑的
自詡為V粉的先分兩種
船長粉絲→船員:船長都叫你們別去打擾作者了,把船長的話當耳邊風不是好一味哦!
巫女粉絲→35P:昨天MIKO發的會員限定貼文,有提到有說會請營運去向作者道歉(因為公開發文容易讓戰火擴大所以讓公司去處理)。如果自稱35P卻沒看到、連粉絲都沒加好意思自稱35P?
兩位V都已經向粉絲釋出希望消停的訊息,想讓事態更加嚴重的究竟是真粉絲還是只想來看血流成河,就讓大家自由心證了
我勸你是轉換一下心態比較好,如果你真的愛你的V,現在就是等這個火燒過
嚴格來說其實這次的事情兩方都和解就沒什麼好討論的,日推那邊對V有偏見的人本來就多,特別是Anti更恨不得大燒特燒,如果持續針鋒相對只是讓這火燒得更久而已
而既然事件當事人一方已經道歉了,另一方也已表示希望盡早停止紛爭,那其他人士還抓著本子作者不放是想幹什麼呢?
自以為在討公道還是尋求正義之前先好好想想船長呼籲粉絲不要攻擊本子作者的推文