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[巨人138情報雷/我流艾倫理解/留言有Breaking Bad雷]
138情報已出,感覺還是劇情回。趁還沒出詳細內容趕緊把自己之前的想法寫一寫,到時被打臉痛快點。並沒正面寫過艾倫。但要完整舉例又有點麻煩......寫個粗糙的。
以台灣版上既有的推測看,大部分(戲裡戲外)對艾倫的了解尚存於常規範疇中.......可就我所理解的,他最初就蠻常規外。但是到底是什麼樣的常規外,中途幾度困惑,隨著連載思索越來越清晰,讀到2018年官方小說時候就更確信,望的是「夜空の果て」完全是我後來理解中的貼切譬喻。算部分接續之前這噗。
@aotaccount - [巨人/有雷/艾倫] 人們似乎很難排除進入一方特定價值判斷的狀況。倘若創也如...
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假設沒錯的話......蠻期待到時人們對倫不在常規範圍中的反應,而且是大大超出。也不只是人格缺陷這種層面的問題,而是他追求的正是現實到達不了的境界。
阿爾敏的大海夢想、兵長無悔的選擇、希絲的壞孩子發言等,一步步解鎖並推動他更積極的「追求」。這三個言論他屆到的啟示與後續影響,不是發言的本人所預想的那樣(兵長也許有點底)。
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艾倫確實是要排除一切障礙,不過他這種作為不是因為只看到牆與壓迫,而是在意識到牆意味著什麼的那一刻起,他追求的就是一種「很極致」、「很純粹」的「自由」。
對於阿爾敏來說是對外的探求,但對艾倫來說他要的是「沒有牆(不只是帕島的牆、有形的牆)」。所以就算後來可以到牆外了,他也不會因為可以探求就此滿足。他說了當他知道牆外有人,他很失望。如果說他誤解了阿爾敏,可能也該同時問問自己和其他角色,是不是同樣誤解了他。
就算這個世界的牢籠高到影響不到他個人,只要他發現牢籠的存在,他就會要去衝破牢籠。他寧可衝破牢籠的途中死去也不要在牢籠之中活。他無法活在牢籠中,潛意識裡他甚至還想不如就在破壞中死去。
而且還可能會為曾經沒有意識到牆而安逸的過去的自己感到憤怒。他跟阿爾敏的出發點完全不同。
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與其說是因為阿爾敏他也想成為有夢想的人,不如果說是因為阿爾敏讓他意識到他不自由。不可能在沒有牆的地方讓人有想破牆的想法,對吧。所以他必須先遭遇到發現不自由的契機。而有無夢想這種事情看進擊的高校不就知道了。沒牆的世界可以自由逐夢,他也沒展現對夢想有追求的樣子吧。他就是個對平凡日常感到無聊的人。
他有沒有夢想無所謂,可是不許有人擋住人追求夢想的道路。那你是他朋友你跟他說我們不追夢了一起好好待著平淡過日好不好,他跟你說不行我就是不准有人擋路。可以感覺到之間的區別嗎。
我流理解,這也是為什麼我很贊同奇斯,他會在牆外燃燒殆盡。因為這世界根本難以達到他要的自由,他又無法忍受這樣活著,那麼他勢必會走向毀滅。而且不只是不符合卡露拉的希望,也不符合古利夏的希望,他的「自由」根本超越他們所想。他的「夢想」也超出他夥伴所想。
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那麼,請問該怎麼「拯救」他。
我不知道故事中他怎麼想。但我流解釋下若我是艾倫,我會很想嘴人。因為我不需要被拯救。
除非劇情真的要讓他摧毀或扭轉自己的決意,比如像吉克那樣被影響(但同一套說詞是不可能打動他的)。
如果不改變,那除了他自己誰能在既存世界中創造他心中「沒有牆」的「自由」世界呢。
那可是地図にいない場所 (ED2歌詞)啊。
只有 在認識他的意志後還願意同他不計代價、跟他一起「拆牆」的人(同時滿足兩者甚至重疊的人......大概是尤米爾奶奶吧)。以及其他人。這之間能有什麼緩衝地帶,我想不到。
只有他會而且能動手。要麼就成全他要麼就殺了他。
阿爾敏他們也許已經意識到了,那只好就永別了。
這是專指艾倫個人思想的部分。
至於他的行動有沒有其他與巨人之力有關的計畫,對我來說是另一條線。
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我記得創好像說過想要故事跟BB一樣完整。其實我流理解的艾倫走勢跟華特·懷特很像。觀眾會以為是因為一連串內外的困境讓他走向製冰毒的道路,契機是如此沒錯,但最後他的自白吐露的心聲很明顯不只是如此。
(甚至是反過來)
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他們說話好像也常讓人以為是某種誇飾修辭,可其實也有字面的意思。怎麼都這樣。
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非常推薦ED2歌詞,真的是道盡一切。
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地図に「ない」場所。日文老師想掐死我。
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奶奶笑什麼,該不會米對艾那啥的是奶奶想看到的吧,但其實奶奶也沒有屆到艾的本意?
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打斷所有牙齒奉獻給牙仙、出賣靈魂給惡魔許願,希望倫堅持他的意志但也不拒絕眾人對他的情感,希望他在意他的同伴但也不妥協他的自由。(合掌)
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說起來有點糟糕可是這樣算滅世反滅世全陣亡對吧。創真不簡單。
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
偷偷觀察一陣子了,覺得噗主討論巨人的內容都蠻棒的,想分享一些自己的心得> <
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
我覺得不論是吉克擅自認為艾倫被古利夏洗腦、圓桌對談時米卡莎擅自認為艾倫被控制了、飛機上萊納擅自將「我和你是一樣的」理解成艾倫希望別人阻止他,再到最近讀者對艾倫所作所為的詮釋,都讓我覺得毛毛的...
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
這些帶有預設立場的揣測感覺跟吉克、米卡莎、萊納一樣會與艾倫的真實想法漸行漸遠
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
艾倫告訴和他最親密相處的104期成員希望他們能活得長久,密會時對告訴女王他想要破除不斷重演的王血悲劇,道路廣播時宣布發動地鳴誓言保護帕島艾族,這些是戲裡的角色跟戲外觀眾大致上都能推測出來的
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
但是我個人認為最關鍵的點在於,艾倫對於牆外存在人類感到失望想抹滅一切的告解,竟然是對一個才認識沒多久的陌生小孩說的,前面幾個發動地鳴的原因都是為了別人,只有對拉姆奇的告解是為了自己。就像毒師的老白一樣,為了支撐家庭、為了賺錢或許真的是製毒原因之一,但真正驅動他前進的是他真心熱愛製毒,驅動艾倫的或許也是這種純粹的感性追求。
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
艾倫已經孤獨到就算成了民族救星或歷史罪人,無論後世怎麼記載,恐怕都只剩下慘死巨人足下的少年稍微能理解他發動地鳴的真正想法... 即使故事已經進入尾聲,我們對艾倫的理解似乎都還不如那位少年QQ
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謝謝願意分享心得。我沒在客套,你的心得比我說的還要更接近我的想法(三小)。因為創的敘事和劇情尚有可變動性,所以我沒敢把自己的想法說死(好吧說白了是我孬)。其實一路以來,只要是透過其他角色的視角說出的訊息我都會帶有對敘述者的懷疑。
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我採信比例最高的內容是第三人稱視角的敘述。對於創,我在意他「沒說的東西」大於「說了的東西」。為什麼,舉例來說 進擊的高校 中EMA與馬可玩錢仙那篇就很有代表性,把同樣技巧用到正篇劇情就會是這種樣貌,透過帶有主觀色彩的敘事去放資訊(但不一定可信)。
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說到圓桌會議,我覺得艾倫很兇的話裡有一種意味是......他們明明有察覺到他一部份的本意是什麼,米卡莎頭痛、阿爾敏閃過艾倫看海說那句殺光敵人的台詞等,但他們出於對他的情感卻選擇忽略。然後用不是本意的態度在為他辯解與釋出善意。
假想一下我是艾倫,這種反應雖然是出於美好的情感......但不也是變相的對我的拒絕嗎?因為我的主張是需要被開脫的啊......再想想,帶著這種「艾倫不是那樣的、不是想......」的態度來說我們談談.......這不是比直接撕破臉更強烈的否定嗎。
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哇我好喜歡你說拉姆奇與老白的這段理解......也太美了吧......謝謝......我覺得他說的是真的,跟法爾可說那些話、跟這些就算是註定好的也是他想要的......,就像BB一樣,這些困境乍看是推力,但只有開始,後來他自己的意志才是主力。他沒有被設定成家庭有缺陷的角色大概也是不要讓讀者認為他的行動是因為對愛的稀缺等理由而誤解吧。因為他什麼都不缺還是要選擇離開他擁有的,做他認定要做的。
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對啊。他好孤獨。目前只對拉姆奇吐露了痛苦......我在想,他不是聽得見他愛著的大家所說的話嗎。但似乎到最後,還是沒有人的心是跟他在一起的。沒有人是在精神上支持並理解他的。只有他自己。他離所有人都好遠。
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甚至連與讀者的心也很遠......好孤獨。
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https://images.plurk.com/4zjEUj3powUuATanS1SUFk.png
現在看123都覺得好......
一年前的我。有(命)中的也有腫的(臉)。
@aotaccount - [巨人][123][雷] 前面正經後面屁話 米艾對話&難民少年&時間線
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幹嗚嗚嗚,文字情報是反的啊。所以要麼是蓋章這個文字情報就是本意要麼是最後用艾倫POV反轉。有必要這樣嗎諫山創。
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重新詮釋什麼叫做「不是HE」XD。
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我「打斷所有牙齒奉獻給牙仙、出賣靈魂給惡魔許願,希望倫堅持他的意志但也不拒絕眾人對他的情感,希望他在意他的同伴但也不妥協他的自由。」這算是有中還是臉腫?
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慘了,米之前在露意潔比獻出心臟時閃過的艾倫回憶片段,跟這麼溫情的文字情報內容......都是頭痛的記憶?那到底是?
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為什麼想到Kbd那個接收戰槌以後的艾倫的推測,向中東少年告解這時期的艾倫跟戰槌以後的他態度完全不一樣嗎?當初有點覺得那個推測詮釋太恐怖了不敢想......而且道路中他看米的表情還是很溫柔的吧?但這兩者乍看完全衝突卻並存的原因到底是什麼?
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我不想要the演的解釋噢拜託不要......
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https://images.plurk.com/1Vs34rl3kl7xUByLeJNN4s.png
我為什麼同時覺得每個人說的都對。真是一部奇怪的作品XD
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但這張「所以米看過兩種也支持艾倫的選擇」竟然有讓我覺得他不那麼孤獨了。那還是有拯救到啊,這個是本意的話我是腫的(摸臉)。我好像多少有屆到創說他把結局從「迷霧」到「星際異攻隊」在故事姿態上的變化。

幹但我還是覺得好怪我到底是不是被騙了。這中間那種詭異感在於這麼甜的劇情中好像......「艾倫他自己的自由」這件事不見了?
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不管是if還是現實世界,他都是在部分可預見的不同未來中做決定,如果沒有他自己對自由的詮釋和執念......他為什麼說就算這些是註定好的也是他希望的? 是不是我對自由這個概念有理解不到位的地方。不然我覺得這裡排除自由好像也沒差?和一般人在不同結局中無奈地選路線不是一樣嗎。
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
我也在思考那個微妙異樣感... 現在讀者普遍對艾倫不是去脈絡化的批判以無視艾倫的一切心境變化,就是滿腔民族狂熱的想在正燃燒著的熊熊烈火中多添一點柴薪。沒有人懂艾倫,或者可以說,戲裡戲外的人(想想圓桌會議根滅世救世之爭)哪個不是用主觀的視角詮釋進而否定了他的主體性,我們的自以為是正是那堵使艾倫無法成為自己、無法擁有自由的「牆」。
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
現實的各種阻礙將艾倫束縛住,這已經夠折磨人了,但我們好像才是讓艾倫成了奴隸的人阿
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
對阿爾敏來說,無數的片刻構成了他人生的意義,但艾倫擁有太多不屬於自己的片刻了,每多一份記憶、每多一份責任,他就多失去自己一點,離原來的自己更搖遠,如果阿爾敏是在片刻裡找到存在的意義,那艾倫就只能在無限的片刻中喪失自我,每一個顧全大局的選擇都像是成全...
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你這麼說我突然覺得......該不會尤米爾奶奶她也有一部份把自己的想望投射到米卡莎與艾倫身上?
我們所有人,所有想要而感到幸福的想法都缺乏了考慮他主體性的那部分.......嗎。這些重要的責任都讓他不自由,你說的讓我好想哭。
我好難過,對啊,我也是一直忍不住想不要虐米卡莎啊不要虐醬啊不要虐大家啊,可是也忘了不要虐艾倫,我好久沒這麼難過了,嗚嗚嗚可是謝謝你。
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為什麼會這樣啊。為什麼啊。就算諫山創告訴我他其實完全就像if或大家為了誰而希望的那樣,那不還是一樣沒有考慮過他自己的想法嗎。甚至如果結局就是大家希望的那樣,而且如果最後還是沒有他自己的POV,到底有多少人會記得思索,也許這些不是他的敘述者所說的可能性,全都缺乏他的最大的自我意願呢。
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可不可以有誰......可不可以有誰在故事中說出這麼一句話「艾倫是怎麼想的呢。」「艾倫真的是我們所想的那樣嗎。」
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我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_ : 跟你說話讓我對諫山創「劇情的奴隸」有更痛切的體悟。
(痛扣)
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
其實我是”創哥要開始虐了沒?”的原po 有很長一段時間在想到底這個故事會以什麼形式對讀者造成傷害,參雜了一些成長經歷感覺被剝奪主體性的體驗,產生了這個自虐式的解讀方式ww
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
在進入馬萊篇以後我一直很想要真正的理解艾倫,但現在總覺得一旦有了POV,艾倫自己的想法就又會因為受到主觀解讀被受困在「牆」中再度淪為奴隸。或許這正是他一直拒絕溝通的原因吧
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)_
回頭看看134話阿爾敏“你到底哪裡是自由的?”這句直擊靈魂的拷問,似乎反而像是在用自己主觀認定的自由束縛住艾倫,試圖讓他變回「大家的艾倫」。
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幹134這個理解,你連殺我三擊耶。而且就都媽爹!你就是那個原PO?!我還引你的文章發了一篇噗耶XD原來我們這麼近。我已經覺得這大概就是如果後續不崩對我個人最虐的結局了。「大家的」艾倫。但不一定是艾倫自己的。我死了。我一直覺得我就是個汎合金屍體不可能會再死再痛但是我有被傷害到了。而且在讀者圈中其他讀者可能反而不會被傷到,而只有很少一部份會想到這件事被傷到,這麼想我又再一次被傷到了。
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例えば俺が 俺じゃないとして 如果我 不再是我自己
お前はお前だと 言い切れるのか 你能夠肯定的說『你就是你』嗎
砂の器を 壊してこぼれた當盛砂的器皿* 毀壞碎裂
心を拾って 集められるか 能夠將心拾起 集結在一起嗎
誰かの呼ぶ声が 耳鳴りに変わった不知名的呼喚聲 變成了耳鳴
時が止まったみたいだ さあ目を覚ませ 時間好似停止了 來──覺醒吧
深い闇 俺は抜け出した 疾風(はやて)みたいに逃げ出した
我從深沉的黑暗 脫逃而出 如同疾風般逃出生天
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生きた屍みたいだった 俺達壁の外へ 猶如活屍的我們 去到牆壁外
例えば世界に光がないとして お前はお前を見つけられるか
如果世界不再有光明 你能夠尋得你自己嗎
スローモーションで映った景色の ピースを数えて繋げられるか
慢鏡頭映照出來的景色和平 能夠細數並且聯繫嗎
誰かの泣き声が 地響きに変わった不知名的哭泣聲 變成了地面震動
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ゼロから始めよう さらば最後の夜從零開始吧 再會了最後的夜晚
長い夢 俺は抜けだした 赤い体で逃げ出した
我從長遠的夢 脫逃而出 自赤紅的軀體逃出生天
飢えたケダモノみたいだった 俺達の眼
我們的目光 猶如飢餓的野獸

嵐の彼方へ 踏みこみ手を伸ばし向著風暴的彼端 伸出深陷其中的手
刺さった刃を 思い切り抜いていった痛下決心 拔出扎進的刀刃
「俺はお前だ」「我就是你」
深い闇 俺は抜けだした 疾風みたいに逃げ出した
我從深沉的黑暗 脫逃而出 如同疾風般逃出生天 
生きた屍みたいだった 俺達は壁の外へ猶如活屍的我們 去到牆壁外 また会おうぜ 地図にない場所で再相會吧 在地圖上所沒有的地方
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Great Escape的「長い夢」......ED2真的好讓我在意。
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看完歌詞我覺得我要正式面對Kbd的戰槌和其他推測了。至少......後來一定有什麼變化,不然那個「你」和「我」、碎裂的「砂の器」是怎麼回事......還有那個「俺」與「私」......好吧好吧逃不過。
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可是詮釋一定不會一樣的嗯,拜託。我不想看到「看敵人」成真,他還說他只剩四年、表情也很溫和所以不會的嗯。我相信諫山創還是個人。
(支離破滅、反覆橫跳)
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行吧行吧我砧板魚肉啦,我無所 也無所了。
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我有自信(催眠),迷霧跟星際特攻隊的差別一定是米卡莎(和伙伴們)的詮釋部分。對一定是這樣(發抖)。
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我現在的心情陷在因為無知而離自由很遠無知不是才是彈藥嗎之間。我也跟著分裂成ED2的俺和お前了。話說回來我也不知道自己比較想要什麼結果。我也是碎掉的砂の器了(你可以冷靜嗎)。
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到頭來我還不是一樣。只看見自己想看見的。只想看見自己想看見的。
我也一樣。我對我好失望。
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你也是我嗎。如果是我繼承巨人並找回巨人繼承者的記憶......我到底有多少部分還是我。我真的能確定嗎。又要如何在這個基礎上判定自由與否。
沒有想起那些記憶的我和想起那些記憶的我,哪個做出的選擇比較自由。
到頭來第一集的他就已經看見了未來片段對吧。那在那之前呢。
他什麼時候是尚未經歷這一切的,最開始的地方......我看見他的時候他已經有那些零星記憶了,那他真的沒有過如常人一樣沒承接記憶的人生嗎。
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說的殘酷一點......他有過普通人只擁有自己所經歷的記憶,沒有碎掉過的完整的「自己」嗎。
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幹,想想無悔的選擇還是挺萬解的(三小)。
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我每次看戰槌論文都會解離性失憶。重看又很頭痛的地方就是這。
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動畫演這邊米卡莎對著艾倫說「我是你的 家人」結果艾倫照樣作出攻擊。一直讓我困惑,那跟米卡莎回憶中她與艾倫對話「家人」的氛圍完全不同.......但我又很怕後者只是米卡莎濾鏡。前面攻擊的場景是旁觀敘述,應該沒有敘事者濾鏡的問題。
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某人很G8。他說我這反應不就跟Kbd推論中的米卡莎一樣逃避事實嗎。
媽的咧可以不要這樣嗎。
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可是應該不會是濾鏡才對......畢竟接著他和中東少年告解的形象也和米卡莎回憶的形象很連貫啊......不想了就這樣。
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一條砧板魚肉內心明明是個吞槍萊納,卻又戦え戦え地燃燒生存慾不斷問自己:這是不是一口假糖?這他媽該不會連假糖都不是其實是玻璃吧?
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嗚嗚嗚圖透好漂亮噢莎樂美。我也要逃避事實墮入幻夢。
但我還是在意倫自己的。就是讓我麻痺一下......
什麼獵奇,明明是美的。但奶奶真的.......有點梗圖。
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圖透中柯尼和醬說的「入団式の夜」是歌詞中「ゼロから始めよう さらば最後の夜」從零開始吧,再會了最後的夜晚嗎?
還是這話就是さらば的時刻。
這是什麼感人作文......
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