ei
: 我就是一直覺得不可能像Kbd大說的那樣。但現在......因為我自己推論的方式跟他不一樣(人家是完全用客觀理性與考察在推理的)。所以我也就看看當個參考，沒有很在意。直到自己用旁門走道的方式，抓出來的東西卻莫名其妙跟他重合，我就開始覺得......老天。假設諫山創搞殺人(讀者)之心沒有消失，我可以確定他原本藏的東西全部亮出來，比什麼牆內道牆外還具毀滅性。
ei
: 連格數都去算！真・考據。在不得知官方資訊前，以我來說照之前推想是夢的設定由米卡莎塑造成，但其中被介入。可我是連著外傳一起想的......138應該是由艾倫介入沒錯，但外傳那時候有可能也是艾倫介入嗎......這樣有點怪......也許我該先放下跟外傳一起連起來思考了。畢竟那也可能只是個隱喻的存在。
從情報到正式全篇。終於拾起腦袋進行了一點思考。所有人都在嗑神仙愛情，就我得出這種冥府理解......
1.長い夢/ IF 疑問 (已得部分解)
2.米卡莎&長い夢＆外傳
2.艾倫
3.與巨人之力有關的行動目的
4.大家、雜
1.如果是以在瑪雷的對話為基礎所產生的另一種可能性，米卡莎和艾倫的造型為什麼要變回九歲時期。
單純想那樣畫、只是藝術表現？但若別有用意，就不只是另一條路線，另個世界也說不大通。
2.為什麼艾倫在死前有巨人紋。
他死前有動用巨人之力嗎。或者巨人繼承者自然死亡就會那樣。還是這個片段本身就是巨人之力的效果。
誰能為我解惑我不懂。
或許她確實寄望過其他選擇，可能也會迷惘、想逃，但 故事現實的她 不會「兩人躲到山中當沒事」。她也很在乎夥伴，訓練兵時期以為艾倫死掉一度絕望，事後反省自己沒肩負起對同伴們的責任 。現在告訴我她會在這種大局中抽身龜縮......此前他們還憑著調查兵團的精神四處努力那麼久......不會這樣的。至少這時空的她不會。所以 我認為長い夢不是同時空的另一種選擇所產生的結果 。
而是別的時空、其他產物，或別的可能。
我想，這個現實的她因為艾倫走至如今這樣，而在內心反覆思索，是不是曾有哪一步做了不同的選擇，就可以避免現在的局面(123話)。然而再怎麼努力避免，最終還是發展到需要她下手的這一刻，終於無法壓制這種痛苦，出於某種原因，不知是誰傳送 或者 她自己想起(或產生) 這個長い夢的場景。
即使在那裡，她也有「待在這裡真的好嗎」的想法。而在這，米卡莎自己的立場更明確，儘管她想保全艾倫、想過無數次是不是有別的選擇，但從艾倫雷貝里歐奇襲開始一連串的獨斷行動，她始終與阿爾敏和舊調查兵團站在一起，雖有為艾倫的人格護航過，卻未曾替他違背軍令等行為正當性開脫辯解(阿爾敏反而有在策略考量上替他解釋過)，也打從心底不希望這些事發生。而不停反思過去的選擇，正是變相表達同一件事ーー她並不認同、不支持艾倫現在的行動。
最終，她為自己圍上圍巾，毅然動手(也是放手)，但不忘記艾倫。這全都是她自己的選擇。眼神充滿決意。
不過長い夢如果是別的時空......那到底怎麼運作的。為什麼只有她和艾倫會這樣。如果是米卡莎基於某種條件(特殊體質?)產生的幻象，那又不好解釋 為什麼會和艾倫看到的形式類似 。
長い夢只有一個劇情嗎。還是很多種。
我比較不解的是，竟然 與他們這個時空的路線那麼相近 ...以為是和 米卡莎外傳 一樣的機制，在初始狀態差異就比較大。結果都有到過瑪雷，剛好又是米卡莎自己很在意(123話)的場景。
簡直像... 特地為自己擔心並考慮的事情量身打造的內容。
不管是她在想 「當初回答不是家人的可能」 或是 她家「沒有被滅門」、「牆封死外面沒有(或不知道)巨人」、「沒有調查兵團的世界」 。
似乎兩者最大的差異在 艾倫 。
外傳比較像 外在環境設定不同 ，故事中(人們熟悉)的艾倫 在其中會發生的展開。 這個長い夢 則是 外在環境與現實一致 ，艾倫被設定成不走如今這條路的發展。
至於為什麼 不走如今這條路的發展 不是 犧牲女王的路線。我想是因為米卡莎也絕不會想要犧牲希絲(她也很愛夥伴)。所以有了 這個長い夢的場景。
如果是反過來，好像就有點說不通。
因為 這個長い夢 和 米卡莎外傳，都看不出來有哪裡是基於「 艾倫所希望的要素 」所建構而成。
反而好像都是 和他天性與意志相反、留住他的設定。
只是，要是「對不起」、「我辦不到」不光是對艾倫說扔了圍巾忘了他的回應，也是對 那個長い夢整個場景 的回應，這樣的雙關就，很帥耶。
裡面艾倫說的「找回你的自由」，太適合給尤米爾聽了。
又或者是某種相應的投射。也不排除她就牽涉其中。
這些長い夢(包括外傳) 都有 與所愛之人逃避現在這個殘酷世界的意象。
和 尤米爾「逃進沒有死亡的道路」與 對愛難以放下的牽掛 (弗利茲王) 莫名契合。
好像有點懂了。尤米爾會跨出去嗎，從長い夢/道路 之中。
(既吉克與阿爾敏之後，沒有死亡的道路不一定是自由，找回自己的自由。)
其中對於長い夢，是用 俺は「 抜けだした 」、赤い体で「 逃げ出した 」在描述的。如果現在故事這個時空中，他至今很大部分作為是出自天性與他的意志。那他其實是 不想 被束縛在長い夢之中的吧。
所以是 Great Escape。
「家人」、「我們的家」......
那個他「逃げだした」、「抜けだした」的「長い夢」......
如果用比較不好的說法......
也是剝奪我自由的始作俑者、想把我關回去牢籠中......嗎。
我珍視的重要之人也是我的敵人......他流淚的原因，似乎有點難以言喻。
記得S1S2也有過意識不清、暴走的情況，說過毀滅世界、殺光敵人等話語。艾倫想打破的死循環，會不會根本不只檯面故事上看到的那些啊。
我現在滿腦子都在想112......如果說「長い夢」、「我們的家」，是米卡莎為了保護艾倫「生命」而製造的產物呢？有可能是這樣嗎。
話說這一個長い夢的艾倫讓我很想吐槽。要她忘了就忘了，為什麼講找回自由。曾經付出也是她自由的選擇吧。丟圍巾忘了你長命幸福地活？曾經為了不忘記你而重燃活下去的動力，為何不能記住你活下去？(好吧他本人應該也不知道，另外......這個長い夢發生的其他事或許也不同)，但還是太自以為是了(韓吉桑aka倫の帥氣粉碎機上身)。而且太吉姆與戴拉了，圍巾是玳瑁梳子與錶的集合體 aka 「耶誕禮物」嗎。
基於還是沒艾倫POV我也不敢斷言他具體是怎麼想的，但這邊只想對 「如果米卡莎回答不是家人的答案，他就會選擇私奔」這個說法表示存疑。倒也不是說選擇私奔就如何、或沒可能有過這種念頭等等的問題。
但擺在「現實(目前劇情)」的脈絡中，不同階段的他、轉捩點、以及他的個人意志，是相連並彼此影響的。這說法和他後續的言行很難銜接上。
時間往前挪，當他們來到馬雷，他在父親記憶中看到的畫面便一一得到確認。當拉姆奇出現，「那樁慘劇」便與之連結。這時候他無法再像過去那樣，只優先考慮尋求其他方法來解決帕島的困境，他正近臨決斷的時刻。
有人說選擇私奔這選項太不艾倫，太兒女私情了吧。
撇開像不像。我覺得他肯定有過很崩潰的心態。
所以他也在面臨，
是否要 爭取不惜剝奪無數他人的自由也要達到的自由 的抉擇。
對他而言他當然比萊納差勁，不是為了其他事物而逼不得已，正是為了所追求的自由而剝奪他人的自由，死的人更多。
「但是......『有什麼』在背後推著大家前進，讓我們踏進了地獄。而『什麼』不是自己的意志......是被他人與環境所迫，身不由己。
不過， 自己主動 踏進去的傢伙所看到的地獄又不太一樣......」
「我 打從出生 那一刻起，就不曾改變過。」
「與其被人剝奪自由，不如我先從對方手中把自由奪來。不是父親要我這麼做的。我，打從出生 就如此。」
當然如果最後還是要跟我說，沒有啦這些都是反話，我......也不能怎樣。
Again，連這部分都告訴我全是the演的話，就無可奈何了
137話出來的時候一位朋友曾傳給我這篇，客觀面貼合原本對行動目的主觀猜想。
基於我流艾倫理解，他嚮往「沒有牆」的自由，對於如何拆掉牆，我會傾向根除巨人之力的方向。但如果這個首要目標失敗，就會是他密謀、廣播所講的毀滅世界。
就像我站在104那邊思考到底該怎麼應對艾倫的行動和一連串本來就很麻煩的麻煩差不多頭痛。面對未知的到底該怎麼辦才好 與 面對已知的到底該怎麼辦才好，只是風味不同的困境。
但看完138有點頭痛。
最後還噴氣體集體無垢化，阿爾敏，我選擇放棄思考。
越看越覺得......其實這個地獄是大家共同創造的，嗎。
想想，只要其中一方妥協，都不會走到現在如此徹底的地獄。
因為沒有人讓步，因為大家都有堅持的立場，也都做了無悔的選擇......
所以......可能嗎。
都沒成全彼此而是做了自己認為最無悔的選擇。
於是迎來一場(目前)沒人退卻但也沒人得償所願的地獄。
換個角度想其實也已經很「迷霧」了吧。
明明做當下各自心中最好的選擇，看起來卻是得到最壞的結果。
究竟怎樣才可以得償所願......但以為能得償所願就是美好的假設。
(牆內組)
像柯尼和醬等人是反過來的.......現在是地獄，但也已經做了無悔的選擇。
但又讓人起Final Season OP僕の戦争。
毀壞與重生......天使們喬裝成惡魔策畫著，是這個意思嗎。
這樣的毀滅莫非能迎來什麼重生。可能會是什麼樣的重生......
醬和柯尼調查兵團入團式的對話→ゼロから始めよう、さらば最後の夜。
和長夢有關→長い夢、俺は抜けだした、赤い体で逃げ出した。
皮克伸出的手、艾敏互毆的手、大家、會使人無垢巨人化的煙霧→嵐の彼方へ、踏みこみ手を伸ばし。
其他還很多感覺意味深長但還沒揭曉的偷劇透句子。
先失去親人的、後來失去親人的，侵略的與被侵略的、背叛的與被背叛的、加害的與被害的。很公平呢。最後統統變無垢巨、沒變的要看這些自己珍重的人變無垢巨然後繼續收拾殘局。太TM公平，超山創，我的諫人。
所有人一起。
舊調查兵團好坦然覺悟。不管是柯尼、醬率氣的「最期」對話、兵長的當機立斷，還是米卡莎最後的堅決，越這樣就越...諸君和天堂的大家一路走來真的辛苦，調查兵團的精神。
到底怎麼樣才能得償所願，安啦，一路以來誰得償所願了嗎。
以為快完結就可以嘗甜頭，戲裡戲外請都回頭看看封面叫什麼。
一起放棄夢想下地獄去吧。創給彼此見到面才劈哩帕拉無垢化就是慈悲了。
PS：醬對米靜悄悄的關心與凝視好動人(怎麼一直看醬)。
亞妮，我才想起女巨人在森林中的眼淚、被進巨撕開後頸時本體的眼淚，好不容易好不容易終於見到老爸了，一口糖拿出來結果迎面先一套玻璃拳。
萊納，雖然你一直很想死，但在還不知道可不可以順利死就先見到死都不一定見得到的地獄繪4d，先幫忙上香。小朋友們......法爾可挺住。
對不少人而言本話心情略等於萊納。感覺怎麼和當初我鎧他超時觀眾心情略等於艾倫一樣。創真的很喜歡拿角色幫讀者破第四道牆。
好像知道諫山創說艾倫「超越父親」的地方在哪了。真的世界老痰(談)。但多只存在於假設之中的討論吧。普世價值中也難說是好事(?)。
但我是真的很喜歡這種......
突然在意起古利夏極其難受地奪取始祖之力以後，振作起來回去讓艾倫繼承巨人，這之間的心境變化了。
但比起投射到他身上，更多是 不希望 或 不願相信 他是那樣的，所以也在事態嚴峻時也抗拒進行以此延伸的思考。
不然阿爾敏在官方短篇中與希斯的談話，就曾顯露過擔憂了。
米卡莎則是會被反激而為他做人格辯解，都是一種變相的反應。
但想想，作為艾倫重要之人的大家，幾乎都是吧。
與眾人道路連線的時候，大家都試圖「喚他回去」、拯救他。
可對於要達成目標的他，
這麼好的大家也是「Angels playing disguised with devil's faces」。
兵長的無悔的選擇也是，嗯，爛點的比喻是教徒弟打獵，結果他成了深夜食堂漢尼拔(艾倫：不要瞎掰)。
至於最初大海夢想的啟蒙。阿爾敏：牆外有大海！我有夢想！
艾倫：為什麼有牆？為什麼關住人們的夢想？
我要......拆牆！擋路的要......驅逐！
難道巨人歷史的死循環 與 艾倫身上的死循環也是牽連的嗎。
說不定my last war，內在含意是艾倫其實已經打過很多場了。
在不知道的時候、不知道的地方。為什麼突然想起那個不知名的花朵......
雖然好像無關，但突然意識到，「看海」過後的篇章裡，我竟然只把艾倫當成被隱去解釋的部分，卻對葉卡派、伊雷娜等人的立場、身分沒有懷疑。
如果說吉克是用了「謊言」，那其他「被隱藏了片面的事實」、「參雜真假的資訊」也許根本不只一處。
人們說葉卡派跟艾倫立場不一樣，只是民族主義過激派......真是如此嗎。
古利夏奪取始祖後明明很崩潰，接著卻又很積極趕回去給艾倫吃，為什麼。
葉卡兄弟精神時光屋的時候，艾倫說你還沒看見我把爸爸吃掉的「那副光景」，那是什麼。為什麼記憶停在那裏。如果不重要，創為何要讓艾倫強調？
以前吃爸這段的回憶閃現，只有出現艾倫變成無垢+吃掉之後的畫面，該不會中間的過程才是他指的光景？
還有一點也很怪。
小艾倫吃掉爸爸以後的畫面有眼鏡和殘骸，奇斯找到小艾倫的時候難道沒有發現屍塊或異狀嗎。
是在那之後到被奇斯帶回去之前還有發生什麼嗎。還是奇斯有所隱瞞。
這個偷偷說也有討論ＸＤ
我還有一個大家好像都已經不在意的點，就是牆內的紀年到底是依據什麼？我是想說牆內初代卡爾王依「什麼」為元年…
您指的是不是kbd大的論文說是有第二部？我不敢相信這可以實現（但也很希望是這樣🙏🏻）
其中有一點跟您的想法不同，我覺得米卡莎應該是全部角色裡最無法下手殺艾倫的人，但他看過了長夢後做出了斬首的決定，感覺這是艾倫（或是尤彌爾？）的引導所期望他做出的選擇，米卡莎的選擇才是整個故事結局所需要的鑰匙
謝謝您的回覆。請容我先收藏好您所推薦的文章，待回去慢慢閱讀。
不知道您是否有看到後來下面繼續增加的破碎思考(?)，其實我的想法是持續調整的。沒有排除艾倫從中影響與引導的可能性。
後續留言中，對於認主論與外傳催眠師(鏡男)引導米卡莎殺死自己的片段，有提到這個可能。也許可以當作另一種角度觀察的參考？
我知道自己的解讀方式不是由大局與故事主線下手，反而從旁枝末節開始，可能有很多遺漏與矛盾......
我大致看完您所推薦的文章了。我覺得如果這樣走，會是偏向均衡四平八穩的神作?不過這對於......嗯，該怎麼說，這對於我找出來的一些違和點，似乎尚未排除掉那種怪異感。關於創在一些真相與事實反轉、「天性」，和真實的用字強調，不知道......也可能是我多慮了。另外一點就是，如果用下一話交代這些內容與機制，那我還是會覺得整個故事傳達的意旨在「敘事手法」上不是很優秀。另外，我認為 巨人世界與 真實世界 設計相反 是有多重意義的。我個人會希望不只是這篇所說到的發展。也許是我自己想多了吧。我覺得創的野性很可能更大更大。
短紋這個原來是這樣嗎，謝謝。那個記憶片段我知道，但就是覺得危急時刻還那麼剛好，以防萬一還是先記著。
結果分鏡搞就直接寫了，以後我應該先去找分鏡稿，比自己想一堆省力多了。
就是米卡莎的理想一共35格～開始出現短紋在臉上的那一格就是艾倫開始介入
應該是沒錯，他還真的挺執著這些形式的(雖然我也很吃形式美)。只不過，要是功力同樣可以用在別處就好了，近期角色說教味有點濃......(不要向人家偷婊創)。
希望創哥別再抒情代替解釋了💦有些伏筆還是得收掉啊QQ
哈哈如果覺得和我解讀不同會拿出來討論的XD但目前為止都覺得噗主幫我把心中所想的化為文字了（超強👍🏻）
好的！假設真的下個月就最終話，正解出來前我們可以享受討論、推測的時間也不多了。(悵然)
如果只是艾倫影響那說不通外傳鏡男。
回頭想......假設當初米卡莎沒有因為艾倫而絕望不想活，138沒有因為對艾倫下不了手的話，這兩個夢其實沒有必要性？
以目的來說......外傳有種要讓米卡莎逃離長夢繼續活下去的感覺。138則是要米卡莎逃離長夢斬首艾倫。似乎都是為了湊齊某種目的。
不然艾倫進不了道做接下來的事。
用138逆推，不是阿卡曼的話，難在眾人無垢化時執行。
所以必須是米卡莎？兵長也能斬啊，還不會下不了手......
因為兵長是難控變因嗎，米卡莎有「認主(艾倫)」的保險可以一路護送目標達成。可能是這樣嗎。
這樣好像能解釋夢是米卡莎創造的卻需要介入。
她沒執著於艾倫的話還不用那麼麻煩。也能解釋尤米爾的笑了。
因為任務達成。 但為什麼艾倫也要看到長夢。嗯...
夕暮れの鳥ED中，這個畫面有點讓人在意。
(圖是網上找的，原本的截圖太糊)
推測圖上應該是九大巨人，站著的女人應該是始祖，下面八個人都是跪下的姿勢，應該意旨服從。但 如果進擊也是其中之一，為什麼也是服從的形象 ？這是很明顯的矛盾吧。畫面上有 打叉 ，是指這張圖那裡有問題嗎。好怪。
(古利夏、梟說進巨不服從任何人。照劇情看來，確實繼承者都沒有被洗記憶或受操控的跡象。)
比較大眾的推測認為法爾可可能是進巨繼承者所以先取得了記憶片段，但如果照最新劇情，「假設」艾倫死了那要如何繼承。
先保留原本繼承進巨的可能性。那除了進巨繼承者之外，那還有可能是什麼原因？
120剎那這一小格怎麼疑似美國高中AU的米卡莎和阿爾敏......
這是真的有關連還是創式玩笑啦......
何以得知並掌握到米卡莎是將軍一脈
米卡莎當初雙親被滅的時候，人販是因為媽媽是東洋人(在黑市很有價值)所以前來抓人。但這讓我想到一個問題是，後來米卡莎是將軍家的人這件事是如何被日出國掌握的。
我以為只有家紋才可以辨識出來。
一是身上的紋身家紋，二是刺繡的家紋。
依米卡莎所言她只給艾倫看過她身上的家紋。
那奇優宓他們是如何找到她的。
東洋人資訊在帕島可能很普遍，但家紋的資訊並沒有那麼公開吧。
而且透過家紋刺繡找到米卡莎的可能性也有點低。
媽媽被殺以後就不太可能了......(難道是屍體?那有點太遠了吧)
話說古利夏有可能知道米卡莎為將軍家一脈的事嗎。
這個修正好像那時很多日本讀者就吐槽創哥原來真的就是在指皮克XD
多疑是好事👍🏻
我對他也超多疑問，動畫有幕摀嘴(88話p29)不知道有沒有伏筆
(疑心病很重都是創哥害的，又或是鼻血快流出來(x，梟說出敏跟米的名字感覺是看到未來艾連的記憶，還有轉場把梟畫成艾連也令人玩味我不想思考只想等139，來增加你負擔了(欸
我一直覺得他們都叫艾倫，有除了化名以外的其他用意。台詞一致形象重和也可能不單純是艾倫在影響，而是有點......雙向的。
看到有人說艾倫(19倫？)可以控制逆向資訊(記憶展示)的載量跟玩弄真實性(130話前面回憶碎片的自白、唆使古利夏奪始祖後古說為什麼不不把一切告訴他)，就覺得艾倫不只可以影響過去不同年齡階段的自己、也能刻意影響梟之類，然後女王小手之後15艾再去碰好像也沒觸發記憶了，當時我上網查討論有人說可能是隨機、始祖尤操控、或跟握湯匙事件一樣需要目的性，後來想想未來艾刻意展示也有可能
又看了一次尤米爾的片段。我果然還是屆不太到她和弗利茲王有什麼渴望愛的成分......我還是覺得她糾葛的事情是關乎「奴隸」與「自我」的問題......
我覺得前面都還好，激怒、傷害讀者什麼的。但不只讀者、連講談社都想要背叛，這只是一種類似虐待讀者的那種意思對吧？可是會忍不住想成形式意義上的背叛......