[巨人/有雷/艾倫]

Re: [閒聊] 巨人算不算有雙主角的漫畫

人們似乎很難排除進入一方特定價值判斷的狀況。倘若創也如此，並在結局也只取其一，把「求知」與「反抗」兩種價值，分別與「未知的希望」和「已知的失望」狀態做有優劣之分的相連設計，那我可能不會很鍾意這種處理。137的「啟發」場景，不是很想看兩次。這也與故事後期敏作為旁白所明(暗)示的走向一致，中規中矩。

過去喜歡巨人的一點是無悔的選擇，它排除結果聚焦選擇本身，不是相信夥伴就能得到較好的結果，「不是正向信念就能跨越現實的殘酷」與「不放棄絕望中希望的可能」之間的遊走，在不同的取捨與犧牲間拉扯、角力。
其中的重要基礎就是橫向的平衡。
若事先有特定的價值判斷產生「更正確」的選項，就會打破這層平衡，出現「正解」的走勢。採這種結局也沒問題。
但我個人就比較好奇創說倫結尾的「超越父親」意旨為何，還是想告訴我糟糕透頂的方面超越古利夏。

這篇其實價值判斷也很直觀。對於阿爾敏的認識很精準。但對艾倫的認識很單純。讓我想起許多人對奪還戰前艾倫說有些東西無法復原，總要讓他們付出點代價，而阿爾敏說還有大海，便將艾倫解讀為滿腦子只想尋仇的簡單心態，對奪還戰自白與肯定阿爾敏的台詞、地下室、看海，都差不多那樣。

其實可以這樣理解還是很......當他對無垢巨人說這也是他的同胞、指著海另一邊說把敵人殺光是不是能獲得自由的「表情」，直到對少年跪下流淚道歉、最後滲入馬雷對萊納說牆內外沒什麼不同的他，全只是「憤怒仇恨」嗎。
似乎對於艾倫的認識是靜止的，也如罵敏的那些人一樣，看不到敏曾說過「化け物をも凌ぐ必要に 迫られたのなら 人間性をも捨て去ることが できる」，但繼承貝爾托特記憶以後，對牆外立場的苦楚比以往有更深刻的共鳴，尋求兩方解法的心情更迫切。
似乎看見一邊就看不見另一邊。看了後面就忘了前面。看了前面後面的表象就忘記中間的內在變化。
好像一邊說「倫112嘴敏敏被貝貝影響卻說得好像自己沒被巨人記憶影響」，一邊又只考慮貝貝使敏轉變的合理、正當性，卻不考慮倫也如此。

呃，想起第一季第十集的劇情，那集對我來說有很多場景隱約與後期漫畫局勢相符。但恐怕扯遠，還是擱置好了。

接回奪還戰前的三人組對話，在那句容易被說成只是想尋仇的回應之前。
是他當時經歷王政篇的心靈爆擊，與見過教官以後的感悟，吐露他心境的另一段話「以前我總想自己為什麼沒有米卡莎和兵長的力量，很羨慕，但就算是你(米卡莎)和兵長，也有一個人做不到的事。所以我們會去尋找自己能做什麼，並能把這些集結化作巨大的力量，人之所以不一樣，肯定是為了應對這種時刻吧。」
若將這句話放到雷貝里歐之戰，乍看就像他憑掌握始祖之力利用同伴，後續一意孤行更是在打自己臉一樣，然而直至收尾大混戰，這句話讀起來就又有股與前者相對的微妙意味。

如果艾倫依憑他個人價值順位做出選擇時，並不否定眾人的不同，但接下來做出與部分眾人相左的選擇卻是要被否定的，也只能說是傑出的一手。

畢竟走到現在，這個「本質是怪物」的人，前期一而再再而三對曾經的同伴猶豫不決展露不被欣賞的「人性」時，眾人與他自己的壓力下要他決斷要他捨棄人性，成為敏與醬對話中「戰勝巨人的可能性」，牆內的階段性希望。

但當他真的達成。而後逐漸與舊調查兵團疏遠、兵分二路，開始自主性的獨狼行徑時，成了立場的對立面、需要被剷除的對象。

這沒什麼，也是不管基於何種理由，各自堅持下的衝突。

但現在，又是那個一直不斷重複的說法ーー連他所追求的自由也要被說成只是一種劣等的想望，只是一個自由的奴隸......如果創是要這樣設計，讀者也只是這樣以為，或許也與瑪雷沒那麼不同。
地鳴啟動後人們懺悔將一切罪過與未能解決的問題丟到島上，是他們製造了這個怪物，104等主角群以為艾倫「走太遠」，行保護之名的暴虐需要終止，他需要被挽救(比如該篇見解)。

不管戲裡戲外，不管牆外素未謀面的外人，或牆內曾最親近的重要之人，不管是作為「報應」、「災難」，或作為「待被拯救」的對象也好。
和消失已久的POV、本體表情一樣。這裡沒有「艾倫」本人。只有他的倒影幻象，從哪個人、哪群人的鏡子或水漥裡映照出來。但宣稱是他。

到底......有誰不是局限於自己立場的解讀。
我從不覺得這些不同的立場有什麼問題。
但我好反感施加在他身上的解讀總有一股不容置喙的「義正」批判。
一股他亟需被矯正的意圖。
那麼，想必他說「他生來如此」，或該篇作者的「原始慾望」、另一種「因為我已經誕生在這世上了」的詮釋，在許多人眼裡是「根本上」不該存在的錯誤吧。
假如他的意志裡既有無奈也有忠於天性，只解讀成「拯救」，不也忽略「扼殺」他的那一部分嗎。
所謂誤解與背叛，難道又純粹是單向的嗎。
(雖然我不覺得這兩人之間有什麼背叛可言。救贖與背棄都是相互的、對等的。)

當敏以牆內人類的希望之姿犧牲自己時他被倫救起，當倫以牆外人類的絕望之姿犧牲一切時他也要被「救起(殺死)」。而這些憑什麼就不能是對等的。

倘若終究「只是」需要被拯救精神與靈魂的人，我不只好奇他哪裡超越父親，也好奇尤米爾從他身上看見什麼，莫非是錯覺或失判，又或者其實不是同一個因果鏈，只有對上阿爾敏時他是個垃圾，但其他地方還是有被肯定的。
故事耗盡百來話作出反抗價值低於探求、「沒夢想者」低於「有夢想者」的註解；希絲「壞孩子」的發言在這「怪物」身上發酵時，又再度拿「是否是人類的勝利」那套說詞作為反制他的手段……嗎。

若他的天空只是為了襯托敏的大海，看著某處比海更遙遠的「夜空盡頭(夜空の果て)只是做這般對比、表達這個意思；若「天氣真好」這種最後一刻的恍然感動也用在艾倫身上，那畫面真的好美， 我不是很想看。
看來我還是有自己想看見的東西。原來我偏好的是對等衝突，沒有孰優劣孰是非的真正的碰撞，沒有「作者是想告訴我們要......」的傾向。

如果真的只是如此，也只能說令我遺憾。雖說我遺憾也沒什麼大不了的。就像某些人眼裡的艾倫也僅是作為反面附屬的存在，作為「警世」意味的代表。
這種邊緣、不容於世的怪物，怎麼會是什麼「雖然是人類的敵人，卻是我們的夥伴」呢，有時露出半調子的人性，比一些「中二大反派」還差勁。
所以這樣差勁的傢伙的意志，也跟我的遺憾一樣不足掛齒。
或許很多人這麼想吧。

不過真的!由衷希望137並不是吉克和敏的完整內容，拜託手法千萬要是與對亞妮的作戰、貝萊的作戰一樣會有補敘。
畢竟起初我以為故事會讓敏落實他要問倫的談話，正是因為敏說過他說的你們(小惡霸)無法反駁，所以你們才只能動用暴力，他不會還手。
縱使現實到了要動手的地步、他們沒有那麼多餘裕，仍然希望轉折可以設計得更有趣些。

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我想我只是很傷心，不管是看起來支持他或反對他、讚許他或責備他的人們，總是容易出於一種需要和為了誰的出發點在看待他。
難道沒有人像尤米爾說過的那樣，他沒有作為他自己活過嗎。
那不也是.......在殺死他嗎。

*提到的第一個尤米爾是奶奶，最後那個是104期。

大大抱歉河道搜字路過

今天也看了PPT首撲那篇文很多人讚揚
但看過覺得不舒服又說不上哪怪@@；

看到大大透徹批才恍然大悟 講到心坎底 哈

我也認為PPT那文主對艾倫有成見

還是該說是妄想?
總跟之前動漫演的艾倫連貫不起囧rz
有種艾倫是自由的壞奴隸 阿爾敏好棒棒(ry
不是很喜歡

艾倫是為了啥 見到怎樣的未來
沒說清 急定黑白 否定他的一切存在

他們怎麼能這樣看艾倫QQ

啦啦嗚姿★白文鳥 : 我讀起來...那篇就是如此。阿爾敏確實很棒，但分析的地方我反覆看幾次不想誤會人家，然而不論用詞用意，都把艾倫理解的像個附屬品、是個映襯的存在。下面卻對推文回應同意每個角色都是自己故事的主角......我看了有點苦笑。不過說真的，他文章理解的那種設計，很多傳統作品都有，創真的要這麼搞......我會失望。

我也不知道艾倫看見什麼，所以我才不排除他的推論。但若是我，我會不喜歡因為我追求自由、被這個目標吸引就是自由的奴隸這種說法。若那便是我想要的，我為何不做，為何做了就是奴隸? 不知道......人們的想法都不相同，137出了以後還看見「活在當下」可以拿來打「為了目標前進」的價值論斷了，我看不出兩者有什麼衝突，我既活在當下又為目標前進不行嗎。而我活在當下卻不為此滿足不行嗎。(扯遠了對不起)

但創哥不太可能按傳統演
希尤,王政篇,艾媽都主打為自己而生而活
為真正珍視的人值得我們站到全世界對立面也要去想辦法理解支持他

怎麼這文主卻說為自己誕生偉大的艾倫
只是襯托拯救全人類而偉大的阿爾敏
這朵鮮花 才誕生的一坨狗屎,傻眼

虧以前滿喜歡那文主寫的PPT論文
昨天看到像吃到屎 -.-

我覺得比較像大大你講的一季10集
阿爾敏現在才是小鹿放棄思考
只把艾倫當怪物炸了沒設法理解踩全世界也要做背後的理由

自由的奴隸說法也不喜歡
艾倫最重視自由追求自由,
他親口說出奪取全世界的自由也要換到
為終於得到自由而臉上露出雀躍真情

這些人卻只看成只是艾倫自欺欺人胡扯而已
好像他們漫畫裡看到的艾倫是假的
他們妄想的艾倫才是真的 三小啊

什麼阿爾敏是為挽救艾倫…
跟吉克揮自己是為拯救艾倫一樣自顧自話

抱歉大大聽我抱怨 但昨天看了真的不舒服
現在越想越火

啦啦嗚姿★白文鳥 : 後期創確實有讓阿爾敏不斷擔任拯救者姿態的發展，所以我也不敢斷言他不會在結局搞這齣。坦白說就我而言，創一百二十多話開始的劇情多少有點cliché的影子......當然那只是我個人的感覺。那之後的補敘以及艾倫的POV如何發揮就很重要，有那麼多猜測正是他刻意隱藏這部份所引發的。
關於第十集......其實還有其他集數，如果有機會我也想寫一下，但可能因為快結局了我反而不是很想動(喂)。其實我本來不是要表達您那個意思，但大家是自由的，看到的東西也不同，只是我確實很不認同PTT這篇對艾倫的看法。有幾個場合甚至是倫跟敏都有遭遇到的，但卻只取敏的觀點。就像現在所有POV也是以敏的視角在看事情一樣。他所看到的艾倫不是真的在看艾倫，而是透過敏的存在框架去看艾倫。

啦啦嗚姿★白文鳥 : 只要沒有讓艾倫透漏他自己完整的想法，所有人就只能那樣猜。但我確實挺難過一個地方，就是故事演到現在有這麼多角色在劇情中透漏他們對艾倫的想法，這其中無論正面或負面，卻沒有半人想過並肯定艾倫是不是真的就是想做這件事、真的就是他的本意，阿爾敏跟米卡莎某種程度上應該有察覺到，但他們不會肯定他的。甚至如果這真的就是他的本意，那他們越是用不是他本意的話語去替他說話......就越像是在根本上否定了他，如果這種假設下我是艾倫，我會想你們就承認我是不被這個世界容許的，別再說那是要拯救我什麼，因為你們早就殺死我了，只不過不是肉體罷了。

啦啦嗚姿★白文鳥 : 另一種情況就是很多人認為的，艾倫主要目的就是為了伙伴等等，那就很像滅世跟反滅世的命題，我自己會覺得那很俗套。就行動目的來說，我也會希望是要根本拔除巨人之力，走這條感覺可以一次填滿設定與巨人機制的坑，還是希望整個作品可以在保有故事可看性的前提上收得很乾淨，讓它足夠完整。

啦啦嗚姿★白文鳥 : 不會。請盡情回應您自己的感受，我這裡也是自由的(公沙小)。原來那位也寫了很多好文嗎。或許人總是會在某些地方出現盲點或偏見吧。我是覺得讀者就算了。如果作者也這樣我才會吐血(不安)。

阿我搞錯了囧
以為首噗文主是常在ppt寫巨人論文的那位

啦啦嗚姿★白文鳥 : 原來是這樣。可以請問您說的論文那位是?

我以為是ppt上寫過巨人化學跟裂開石榴那位
之前常有河道轉文

啦啦嗚姿★白文鳥 : 啊，我知道是哪位。以那位的文章來說，某方面而言是跟這篇完全相逆的。難怪說感覺吃屎，哈哈，畢竟大相逕庭。

@aotaccount - [巨人/雷/我流艾倫理解] 138情報已出，感覺還是劇情回。趁還沒出詳細內容...