ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jan 29, 2021 5:16 PM
Sat, Jan 30, 2021 8:09 AM
344
484
各位噗浪上的醫護醫事人員大家好，我是台灣好生活電子報總編關魚，台灣傲視全球的健保制度是建立在對醫護醫事人員的層層剝削上，週五下午我與 公視 有話好說 的主持人陳信聰約見，認為改善醫護醫事工作環境就要先從讓大眾認識醫護醫事的困境開始，所以建議有話好說製作一系列的節目來探討

我的構想是分成護理師，醫師和醫事人員三塊，這噗是非醫師和護理師的 醫事人員 困境專噗，感謝之前有醫檢師發噗讓大家注意醫檢師的困境　
@aboutfish - 剛看到一個朋友轉述他金融界朋友說＂台灣案例早該暴衝了之前沒普測都在隱匿＂的腦殘...

但就我所知醫事人員並不是只有醫檢師，懇請相關人員來這噗講述第一線醫事人員們面臨的困境，並推薦可以上公視節目討論的人選，謝謝~ 總說明噗看此
@aboutfish - 【感謝醫護醫事人員和救護員，送餐送飲料不如幫他們爭取基本工作權益更實惠】 過去...
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 29, 2021 5:39 PM
不好意思，剛查了一下醫事人員定義很廣，法律談的醫事人員指依法領有專門職業證書之醫師、中醫師、牙醫師、藥師、醫事檢驗師、護理師、助產師、營養師、物理治療師、職能治療師、醫事放射師、臨床心理師、諮商心理師、呼吸治療師、藥劑生、醫事檢驗生、護士、助產士、物理治療生、職能治療生、醫事放射士及其他經中央衛生主管機關核發醫事專門職業證書，並擔任公立醫療機構、政府機關或公立學校 (以下簡稱各機關) 組織法規所定醫事職務之人員。醫事人員人事條例-全國法規資料庫
gemini4473
Fri, Jan 29, 2021 5:42 PM
minorta ←或許是一個人選
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 29, 2021 5:43 PM
但一般人比較會接觸到的就是醫師牙醫師中醫師和護理師，我以前只知道藥師和物理治療師和職能治療師和營養師和臨床與諮商心理師，醫檢師這行業真的是因為武漢肺炎疫情才注意到的，放射師雖然以前知道但幾乎沒在注意過，真的對這些類別的醫事人員感到很抱歉，因為我個人的認知有限，目前只先開了三噗，除了醫師和護理師之外的醫事人員請先集中在這噗，如果發現有哪一類別的討論特別熱烈，我會再建議信聰另開節目談
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 29, 2021 5:48 PM
gemini4473: 林醫師本來就是我會建議信聰找去上節目的優先人選之一喔
rabbit5560
Fri, Jan 29, 2021 5:48 PM
最共同普遍的問題就是低薪+高工時了，公立醫院裡除了醫師，其他人的薪水真的很……而且天花板也很低，但在健保下，大概只能繼續壓
donkey9668
Fri, Jan 29, 2021 5:50 PM
藥師應該都有五六萬，放射師也差不多
醫檢師真的偏低還危險
donkey9668
Fri, Jan 29, 2021 5:55 PM
放射師有高額輻射津貼，醫檢師只有兩三千執照費和累死人的值班費
gemini9561
Fri, Jan 29, 2021 6:08 PM
需要用到放射血照儀器的醫檢師也沒輻射津貼呢
gemini9561
Fri, Jan 29, 2021 6:19 PM
要了解醫檢師困境的話，建議別找公會，那裡只有官僚和晉惠帝，工會對醫檢師的處境會比較了解
zebra835
Fri, Jan 29, 2021 6:25 PM
錢跑去哪裡了吧？
薪水其實與付出不成比例，過勞的問題感覺每幾個月就會上有話好說一次。除了醫護，消防其實也是常客，之前也做過貨車駕駛跟客運駕駛的，還有每次發生公安就會上的台鐵...
ಠ_ಠ
說
Fri, Jan 29, 2021 7:17 PM
zebra835: 有話好說好像沒有專門做過醫檢師的過勞問題節目對嗎?
eagle6335
Fri, Jan 29, 2021 9:17 PM
我個人覺得呼吸治療師滿弱勢的,還是說只有我們醫院RT像垃圾一樣
ಠ_ಠ
Fri, Jan 29, 2021 9:19 PM
eagle6335: 可以多解釋一點嗎?一般人可能連"呼吸治療師"是作什麼的都不知道，這是讓大家認識他們的好機會
zebra835
Fri, Jan 29, 2021 10:51 PM
抱歉，我只是想表達過勞似乎已經是系統性的問題了，離題了醫檢師的部分。
tiger8567
Fri, Jan 29, 2021 11:21 PM
Fri, Jan 29, 2021 11:28 PM
donkey9668: 咦輻射津貼？放射師哪來的輻射津貼？而且放射師就不用累死人的值班嗎？可以不要刻意用放射師和醫檢師做比較嗎

而且大小醫院的薪水範圍差很多，怎麼可能和藥師相提並論？小醫院也多的是直接開32k，到退休都沒有超過45k的放射師
tiger8567
Fri, Jan 29, 2021 11:24 PM
五六萬的放射師是每天搬病人、一個人cover值班才能用績效堆出來的好嗎，這一行是完全的勞力活
tiger8567
Fri, Jan 29, 2021 11:30 PM
用醫學中心的薪水看台灣是不是太過樂觀了
crepe2778
Sat, Jan 30, 2021 12:08 AM
eagle6335: 你不孤單...
本身認知度就少、也聽過上層認為這職類就是調整機器的工作，覺得取代性高（認為醫生或護理師就能執行），不重視這職類的專業性
所以立場一直都蠻弱勢的...
像是防疫津貼只發確診患者，明明重症疑似病例要穿的防護設備也是一樣多....
frog2280
Sat, Jan 30, 2021 12:26 AM
醫檢師身為專業技術人員，在中南部的薪資都只有三萬出頭，甚至不足三萬，兼職的醫檢師一個小時給到180-200都是佛系了，真的很可憐。後續要上課維持執照還要有足夠時數⋯
leek6685
Sat, Jan 30, 2021 12:39 AM
Sat, Jan 30, 2021 12:40 AM
我覺得醫院每位階級很辛苦，各家醫院的風氣又不同
表明自己在自己目前崗位遇到的困擾，比起相互爭執誰辛苦誰不辛苦來得重要
scone7012
Sat, Jan 30, 2021 12:43 AM
感謝老虎發聲，放射多少人是辛苦輪班和績效疊出來的，看不到不代表不存在，每個行業都很辛苦
cashew4103
Sat, Jan 30, 2021 1:11 AM
不確定輻射津貼這種事是不是規定要有的。但醫檢師也要辛苦輪班，值班費和其他有輪班的醫事人員相比卻偏低；而檢驗也是體力活不是想像中坐著按機器就好，但是醫檢師卻不一定能拿到所謂合理的績效。
其實醫檢跟放射根本難兄難弟啊⋯⋯
cashew4103
Sat, Jan 30, 2021 1:15 AM
醫檢師的困境大致上可以由人力和薪資兩方面來說。
先說人力配置，這是最為業界人士生氣的，因為目前人力配置還是以病床數為依據。但是明明門急診的檢體量和緊急度都需要更多的醫檢師來處理。只算病床數怎麼看都不合理卻是醫學中心評鑑行之有年的規定條文。
crepe2778
Sat, Jan 30, 2021 1:17 AM
lynx5895: 環境不同啦😢
同leek大所說的那樣，臨床工作的大家都很辛苦

每個人所處醫院的等級不同，各職類必須承受的壓力也會不同（像是教學/大評鑑等行政業務）
不變的大概是各種血汗感
python413
Sat, Jan 30, 2021 1:19 AM
護理師：我們的薪水大概只有藥師的一半
cashew4103
Sat, Jan 30, 2021 1:25 AM
Sat, Jan 30, 2021 1:26 AM
醫檢師人力不夠，職場壓力又大，這時候沒有合理的薪水怎麼留的住人？欸？還真的沒有合理的薪水XDD
北區來說醫院大學畢起薪大概在35K左右，但是落差很大，有32K還扣勞健保的，也有40K績效另計。
醫檢師並不像藥師一樣有調劑費，所以做越多只是醫院賺越多，自己不一定能領得到；而且藥師調劑費好像有上限制度，可以防止藥師過勞，但醫檢師沒有這種制度，上面逼，只好死命做。雖然我知道也是有單位不甩所謂上限制度，但是總是比沒有好。
檢驗總體來說一定是賺錢的，但是為什麼醫檢師薪水還這麼低，績效的分配是不是合理？所謂醫事服務費包含在檢驗費用中是不是適當？且這些費用真的都有給一線工作人員還是都進了機構的口袋？我覺得有很多可以討論的。
coffee892
Sat, Jan 30, 2021 1:38 AM
跟疫情相關的還有放射師吧⋯⋯案例都會去照胸腔X光，看放射師在那邊拼命擦器材覺得好辛苦
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 1:41 AM
"我覺得醫院每位階級很辛苦，各家醫院的風氣又不同，表明自己在自己目前崗位遇到的困擾，比起相互爭執誰辛苦誰不辛苦來得重要"本噗金句謝謝 leek6685 提供
taurus2443
Sat, Jan 30, 2021 1:46 AM
推推推小編的用心
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 1:50 AM
python413: 護理師有另外討論的專噗
ಠ_ಠ - 各位噗浪的醫護醫事人員大家好，我是台灣好生活電子報總編關魚，當年還在主流報社時雖不是跑醫藥線...
coffee892
Sat, Jan 30, 2021 1:50 AM
可以跟觀眾呼籲請尊重所有醫事人員嗎？包括醫生和護理師和行政人員。臉臭一點就客訴、排不上隊就醫療暴力、沒有治療好就醫療訴訟、台灣人都把醫事人員當服務業⋯⋯
coffee892
Sat, Jan 30, 2021 1:51 AM
現在醫糾、醫療暴力的情況越來越多，請問可以幫忙呼籲嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 1:55 AM
Sat, Jan 30, 2021 2:28 AM
coffee892: 你說的對，也就是我發這些噗的目的之一，在信聰的節目製作出來前，先在噗浪讓非醫事人員了解你們的處境，包括長期被各種奧客病人和鄉愿鐵公雞醫院高層和不合理人力薪資配置氣到快往生...，讓大家知道你們有多辛苦，就醫時也比較能體諒你們而在態度上更尊重一點
rabbit5560
Sat, Jan 30, 2021 2:00 AM
有些病人有大爺心態，覺得我來就醫是給你們賺錢，所以對醫院的工作人員有莫名的敵意，覺得死要錢（？）或是給了錢就是要給我尊爵不凡的服務，但很想說，對我們來說，病人的數量多寡常常只影響到累的程度，來多了也完全不反映在薪水上面……
cashew4103
Sat, Jan 30, 2021 2:08 AM
同贊同leek6685金句
我提藥師的制度出來說並不是爭執誰辛苦，是覺得這是一個很值得作為借鏡的好方法。是醫檢師的制度需要好好檢討。
almond1200
Sat, Jan 30, 2021 2:27 AM
前面說放射師的薪水跟藥師差不多的應該是誤會了什麼
同學在診斷科薪水只有3萬4，底薪都是靠一人包班值大小夜加上去的，長時間作息不正常日夜顛倒，輻射津貼也是因為每天接觸輻射換來的，但實際上能領到多少，就薪資來看沒差多少，有些小醫院的診斷科放射師，連3萬都不到。
放射師也得額外找時間上課維持時數才能換照。

有些科別還得穿鉛衣跟刀，有時在輻射曝露下一站就幾小時，薪水都是身體、勞力和精神換來的。
juice9849
Sat, Jan 30, 2021 2:30 AM
呼吸治療師在臨床上大部分主要是照顧有插管患者，在ICU主要負責調整他們的呼吸器、拔管評估、吸藥(支氣管擴張劑)、換呼吸器管路跟呼吸器的卸、備機，其他職責包含患者開刀前的呼吸訓練衛教，吸藥衛教以及病人有需求要用非侵襲性正壓呼吸器照顧等等
然後這些職責範圍每家醫院RT負責都不同，以林口長庚最大型RT聚集處，就是包山包海什麼都做
我朋友在公立醫院，他們Rt事情就會比較少，比較處於二線的位置，我們都戲稱公立很多是閒缺，但其實他顧的病人數或床量可能是我的2~3倍左右
目前覺得上班快兩年的想法是:
1.偶爾會覺得照顧病人量好多(大概1:10~1:15)，但醫院會覺得如果要增加人力，勢必大家薪水要降低=_=
2.有些護理人員、醫師憑藉自己的過往經驗調呼吸器，不尊重Rt，我自己臨床上遇到這種狀況，討論後無果，只能寫照醫師說調整
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 2:32 AM
pisces7895: 這裡是非護理師非醫師的醫事人員討論噗，醫師討論專噗在這裡喔
ಠ_ಠ - 各位噗浪上的醫護醫事人員大家好，我是台灣好生活電子報總編關魚，台灣傲視全球的健保制度是建立在...
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 2:33 AM
juice9849: 謝謝你的說明讓大家了解呼吸治療師
pisces7895
Sat, Jan 30, 2021 2:33 AM
啊、抱歉回錯噗orz 我刪掉～
juice9849
Sat, Jan 30, 2021 2:34 AM
3.目前Covid疫情，只有針對確診且插管患者才會給呼吸器獎勵，疑似沒有
但我們現在負壓隔離病房每1~2天就會有疑似的病人插管，每天包緊緊進去而且還要注意卸除衣物不能污染，就覺得很麻煩了，重點是除了要照顧疑似的確病人，還要照顧其他病人，整個loading會比平常還要多
有聽其他比較資深的RT前輩說，有時候Rt領不到什麼錢，還有一個點是大老都去公立醫院，但公立醫院事情比我們少，薪水可能差不多，所以就會覺得Rt不重要一說
almond1200
Sat, Jan 30, 2021 2:36 AM
醫院的放射診斷科幾乎得接觸所有來醫院治療的病人，只要照X光就一定由放射診斷科的放射師來做。這陣子防護衣穿穿脫脫+每遇到疑似病例就得防護+消毒的狀況，再加上人力流動率本來就大，放射師的工作很需要體力，中型醫院一天上下幾十個病人是常態，薪水得輪三班甚至包班大小夜才加得上去，身體的職業傷害也不少，很多學弟妹待不住就換跑道了。
juice9849
Sat, Jan 30, 2021 2:39 AM
其實每家醫院Rt負責業務都不一樣，有些還要負責抽血看血中酸鹼跟氧氣濃度，有些要負責肺復原
然後薪水領的也不一樣
例如我們醫院Rt薪水是以績效制來看，呼吸器台數越多，薪水越多，反之就越少;然後因為是以績效制來看，所以不會有年終and三節
以人力分布來說，大部分白班可能1:10~1:15，夜班看醫院，有些醫院小夜1~2個，大夜1個或是on call
大醫院夜班人數比較多，但不管怎樣都是跑全院就是了😂😂
beer2264
Sat, Jan 30, 2021 2:40 AM
醫院外包人員路過
我們醫院院內的傳送+清潔+助理都是外包
一個月薪水23800（對就是勞基法規定的基本薪資，而且聽說原本根本連底薪都不到，是以前有同事爭取來的），沒有年終，也要配合醫護人員工時值班
每天的工作都做不完，X光 CT MRI 特殊攝影 心超 帶洗腎 帶會診 腦波腦血管 送檢體 送文件 到單位借還東西，都是基本
比較荒謬的大概就是幫醫護人員拿私人物品，例如自己團購的水果，還有單位的輪椅（從行政樓走到醫院⋯⋯）
政府發的疫情津貼？不好意思喔領不到。確診個案誰來帶檢查檢查帶開刀？我們帶。
跟醫院反應我們薪水真他媽少，醫院表示我們一個月就是給你們公司多少的扣打你們要自己爭取，我們跟公司爭取公司也只會說一句不爽不要做。然後事情做不完要被護理師罵要寫異常扣我們錢，評鑑又一堆事情要配合也沒加給↓
beer2264
Sat, Jan 30, 2021 2:44 AM
推個床家屬也不會幫忙，床設計不良腳被碾到、手被夾到根本家常便飯
還遇過家屬把牙籤放在床桿，用力一推牙籤直接戳進手指
護理師的針打到一半忘記收走差點被扎到
感染病人沒通知，沒帶手套直接推病人扶病人，也是家常便飯
我覺得傳送人員應該要統一制定工作規範，什麼是我們該做的什麼不是我們的範圍，並且統一納入院內管理，至少不用受外包公司壓榨
不然像我們醫院，就是有事傳送扛，沒事自己爽
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 2:44 AM
beer2264: 謝謝你帶來醫療外包人員面臨困境的第一手資料
juice9849
Sat, Jan 30, 2021 2:46 AM
臺大醫院企業工會 - 【呼吸治療師大哉問來囉】 一間醫療機構的運作， 除了有醫師、護理師等等其他職類的醫...
詳細關於RT可以看台大醫院企業工會整理的好讀版，
"But" 台大醫院RT也是屬於二線，所以涵蓋業務會比一般人醫院RT少，如果他們都覺得很操了何必一般醫院的Rt呢
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 2:46 AM
醫檢師的人力配置不合理看這篇
【血汗醫護】花花的班表，燃燒的腳底板──念醫檢的人這麼多，為什麼醫院永遠在缺人？ - The News ...
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 2:51 AM
juice9849: 是"何況"不是"何必"?
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 2:54 AM
Rt就是呼吸治療師的簡稱，科普看這篇
每項技術都能救人一命！呼吸治療系都在學什麼？ | | 遠見雜誌
beer2264
Sat, Jan 30, 2021 3:02 AM
對了現在照服員一天只有2400元這一點我也覺得應該要改善，換算下來時薪100到底是三小？政府口口聲聲說會改善勞工權益，難道醫院相關就不算進勞工範圍內嗎XD？扣掉外包/醫院抽成只剩2200更可憐了，還沒有勞健保
juice9849
Sat, Jan 30, 2021 3:02 AM
ಠ_ಠ: 啊 錯字😂😂😂
soda3398
Sat, Jan 30, 2021 3:03 AM
Sat, Jan 30, 2021 3:10 AM
藥師調劑費又不是進藥師口袋，醫院拿了只會提撥幾趴給藥劑部當科基金。自費項目可能能帶給醫師一些收益，但自費藥品的話，庫存成本是藥劑部要扛，但收益是完全算醫院的，然後還常常嫌藥劑部是賠錢的單位。調劑費有上限並不會防止過勞，因為申報調劑處方張數好像沒有實報，超量的罰款也直接列入營運成本。醫院各醫事部門都有自身的難處，但在被壓榨的這塊都是比慘，沒有人比較好。
beer2264
Sat, Jan 30, 2021 3:05 AM
全院一堆單位只有不到10個人在跑真的不懂怎麼會覺得我們隨叫隨到
每天都要被病人罵被家屬罵還要聽他們抱怨親戚家人，都不知道自己實際上到底是在做什麼
bee7577
Sat, Jan 30, 2021 3:19 AM
聽我們醫院的照服員說，他們的薪水是算入不算出，就是如果有個病人他下午要出院，那你從早上照顧他到出院中間的錢就沒了，不知道哪家也這樣的
cashew4103
Sat, Jan 30, 2021 3:26 AM
soda3398: 謝謝soda回覆藥師的現況。
或許該這麼理解，調劑費上限或許本意上是為了防止過勞，但是卻被機構想盡辦法規避掉了。
至於部科盈虧自負這點大概都一樣，反正賺錢都是機構先拿，虧了就要基層檢討。

醫檢師底薪過低也很值得關注，身負提供即時且正確的檢驗數據的責任，但是北部大機構都開的出不到30K的行情，那要中南部的條件怎麼好的起來。
beer2264
Sat, Jan 30, 2021 3:31 AM
bee7577: 我們醫院也是這樣
rabbit5560
Sat, Jan 30, 2021 3:31 AM
醫院各單位真的都是比慘的，loading重、外行領導內行（醫策會評鑑）、道德情緒勒索（醫療就是要做慈善的，不要計較）、不合理的績效評定和自負盈虧（健保制度下全院賺最多的單位是停車場，那要不要把醫院全部改成停車場算了），有些單位或職系可能錢比我多，但我知道其實所有人拿到的算一算時薪都是很辛苦……
cashew4103
Sat, Jan 30, 2021 3:35 AM
一些什麼關於白色巨塔的話題先不說，認真建議醫檢師的薪水和人力應該依照實際上的檢驗量來做調整和分配。
雖然說這一定是一個大工程，畢竟術業有專攻，要量化絕對不容易。例如手工項目和自動化項目在報告產出數量上絕對有很大落差，但兩者對診斷來說一樣重要，以及像是血品核發配合試驗也是手工操作。
不過有個依據也比較讓人信服，畢竟很多機構都以薪資結構是個資為由，不讓員工清楚的知道自己薪水是怎麼被分配來的。
同樣的邏輯或許也可以套用在其他職類上，但是各職類職場狀況不同，可以再多加討論研議。
beer2264
Sat, Jan 30, 2021 3:37 AM
醫策會評鑑真的是智障
我也知道大部份學長姐人都很好，但萬一出什麼事還是他人造業個人擔
不說都以為自己在做服務業，還沒有服務費10%拿的那種。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 30, 2021 3:38 AM
beer2264: 很多不但沒有服務費可拿，連本薪都各種理由扣錢
carrot5859
Sat, Jan 30, 2021 4:09 AM
在台灣服務費也不是給員工的啊
jay1735
Sat, Jan 30, 2021 4:19 AM
醫檢師的人力配置只綁病床數真的母湯，當門診跟健檢都不用檢驗 (annoyed)
melon4643
Sat, Jan 30, 2021 6:10 AM
其實我覺得一般民眾甚至上面的人都把醫療當成服務業也是蠻讓人心寒的狀況，之前聽說過有人因為按照sop雙重核對身分但病人不想拿出健保卡最後去投訴的，後來按照sop做事的人還被檢討
hotdog797
Sat, Jan 30, 2021 6:20 AM
醫檢很缺人啦 但醫院只願意花少少的錢去請人
panda3509
Sat, Jan 30, 2021 6:25 AM
真的要呼籲一下醫療是專業不是服務業
那麼愛投訴以後去王品開刀啊
carrot5859
Sat, Jan 30, 2021 6:32 AM
客運駕駛也是運輸業不是服務業。
但是公司願意接待回應客訴。
所以問題不是只在民眾身上啦，經營階層願意反映民意。整個歷史共業。
cashew4103
Sat, Jan 30, 2021 6:53 AM
的確有因為核對身分被投訴的狀況，病人對著同事大罵「健保卡上面有寫啊不會自己看哦？」，後來還寫投訴信，同事被迫寫檢討。明明該檢討的就是病人和接受這種莫名其妙客訴的長官。
cashew4103
Sat, Jan 30, 2021 6:56 AM
Sat, Jan 30, 2021 6:56 AM
上個月還有病人因為沒有看到檢驗報告而投訴，說一個堂堂的醫學中心怎麼可以效率這麼差。
阿要看看這堂堂醫學中心拿多少錢來請多少醫檢師啊，人力不夠加班加到過勞死也趕不上發報告期限。
bee7577
Sat, Jan 30, 2021 6:56 AM
核對身分這個之前發生過雙胞胎拿對方的健保卡來用，有夠幹的
ham9487
Sat, Jan 30, 2021 7:47 AM
Sat, Jan 30, 2021 7:58 AM
這裡是執業滿一年的醫檢師，工作醫院是地區教學醫院等級的醫院。
困境哦⋯⋯菜鳥只能蹲夜班急做輪班，因為武漢肺炎的關係檢體量有稍微掉了一點，但相對的，那個時期要處理疑似患者檢體，所以工作負荷量是變大的，最近檢體量有慢慢回來了，但主管跑疫情嚴重那個時期的報表就說檢體量變很少，業務量掉太多了，強行增加夜班的工作量。
然後某些白班的前輩很愛嘴夜班有夜班津貼，賺很大⋯⋯覺得夜班賺很大很好，不會自己下來把夜班佔好佔滿？菜鳥被硬放在一個月多個7、8000多到一萬多不等的津貼就塞爆各種鳥事的屎缺就算了，還要一天到晚被自家前輩嘴碎錢多真心無奈。
工時基本上穩穩踩8小時符合勞基法，但我待的醫院是走彈性排班（四例四休），所以有人離職導致缺人的時候，連上個7、8天班完全是基本日常。
ham9487
Sat, Jan 30, 2021 7:50 AM
然後工作量超過負荷，出錯寫檢討，如果出錯原因太老實寫「因為太忙」還會被主管檢討：只要忙就會出錯嗎？
只能說醫院就是層層剝削下來，老闆施壓科主任，科主任就把底下人員當韭菜，然後老韭菜還會順便踩一下菜鳥韭菜。
litchi9710
Sat, Jan 30, 2021 8:01 AM
我來提供一個，雖然政府有提供給檢驗人員每件一千元的武漢肺炎檢驗津貼，但是真正在做武肺檢驗的醫檢師拿不到五成，因為被上級抽走拿去分給其他檢驗科的人，但其他檢驗科的人其實根本不會受到影響，簡單來說就是具有危險性的勞動成果被上級拿去做籠絡其他無關人員的人情。然後如果是自費檢驗的話，醫院根本沒有發放津貼，但是明明就一樣危險。
litchi9710
Sat, Jan 30, 2021 8:01 AM
btw，這裡是東部某醫院
ಠ_ಠ
說
Sat, Jan 30, 2021 8:05 AM
carrot5859: panda3509: (醫療專業，真的真的不是服務業)剛翻到一篇長庚大學行為科學所副教授楊啟正寫的，引述：患者的家屬因為「護理人員服務態度不佳」而五個人打四個護理師。近年來這類的事件層出不窮，不見有所改善。但這次我覺得有些不同，因為家屬不再去講什麼「我因為很難過啊，因為家人很痛苦，所以一時情緒無法控制啊！」而是，很「直爽地」就說，是「服務態度」的問題；事實上，這樣的毫不掩飾呈現出背後的社會價值，或許才是醫療暴力出現的重要根源。也因為如此，這句話真的惹毛了許多醫護人員。
ಠ_ಠ
說
Sat, Jan 30, 2021 8:08 AM
續引述：「同理心」的目的並不是為了要改善醫療品質，而是要「找回人與人互動的基礎」。倘若要能體會別人包括病家的心情，自己的心情總不能太糟。因此，醫療人員絕對能夠提供「服務」，解除患者身心靈上的苦痛；但是，他們自己身心靈的苦，需要更多的關懷與照顧啊。依此概念，倘若可建立起對於醫護人員的照顧，以增加內在動機為主要目標，提供外在動機為次要方法，社會上的價值才有逐漸改變的可能性，形成「民眾尊重醫療『專業』而非『服務業』，醫護人員拾回藏在內心深處的『視病如親』、『人飢己飢』氛圍」，讓這個社會得以成長與勝利，才是雙贏。 https://www.commonhealth.com.tw/...
ಠ_ಠ
說
Sat, Jan 30, 2021 9:16 AM
@mimicdo - 感動欸！ and今天醫檢師節！
noodle740
Sat, Jan 30, 2021 11:00 AM
這裡是因為學校三級輔導制度，被各種當服務業剝削，如果不接還會得來一頓罵，只好離職的諮商心理師
noodle740
Sat, Jan 30, 2021 11:04 AM
我們都可以理解當學校（包含輔導老師或其他老師）在遇到孩子的狀況時，會有焦慮、擔心，並希望孩子可以得到更完整協助的心情。但問題是在現行體制下，大家似乎只想要解決可以提出解決方法的人，只要心理師答應接受就沒事。我們是助人者，但我們不是鐵金剛，我們有極限的啊
noodle740
Sat, Jan 30, 2021 11:05 AM
我之前上班，都覺得自己像是在檢傷制度失靈的醫院上班，隨時都還要擔心會不會有醫療暴力⋯
cashew4103
Sat, Jan 30, 2021 11:12 AM
litchi9710: 自費檢驗根本沒津貼？天啊這點我真的想不到！
至於津貼拿去補貼其他人的事，其實想解釋一下，以我工作的北區醫中為例，津貼是分給所有相關人士，檢測操作人員第一、一線採檢人員第二，再來是檢體收檢傳送，其他醫檢師多多少少也拿到一點因為會調派人力去支援因檢測covid而延宕的其他業務，所以就算是二線實驗室也分到大概幾百元（總共至今）。
雖然說的確，津貼撥給醫院，醫院要怎麼分配，拿去做人情我想也是有可能發生的。但是檢驗有前中後可以討論，津貼發放沒有100%歸檢驗醫檢師是可以理解的。不過當然要看比例，畢竟操作人員風險大這件事無庸置疑。
banana5998
Sat, Jan 30, 2021 7:52 PM
我是藥師，在醫院工作的各個職類，真的各有辛苦的地方，但是大家都被壓榨的很慘啊
上面提到的調劑量上限，我想它本意應該是要防止過勞沒錯，在門前藥局（直接開在診所旁邊，基本上出資者都是診所老闆）或一般藥局應該比較遵守這個規定，因為超過量給付會打折扣，不划算，但是醫院藥局裡面會有負責行政管理部分的藥師，他們雖然不負責調劑核對發藥的線上業務，但是，調劑量上限也不會因此不納入他們，所以，他們的量就轉移到線上藥師身上，舉例來說，最忙碌的星期一上午（0830-1230），門急診處方含慢箋大概平均1400左右，4位藥師調劑，4位藥師核對，2位藥師發藥，所以平均一位調劑/核對藥師在4小時內要負責的處方數為350張，每分鐘1.458張處方，不知道大家覺得這個數字看起來如何？
banana5998
Sat, Jan 30, 2021 8:11 PM
如果一份處方有10種藥品，每個藥品分到的時間是0.1458分鐘也就是8.7秒，以單個藥品來看，調劑藥師8.7秒，核對藥師8.7秒，這兩位藥師在這段時間之內要做的事情是藥品規格含量拿取正確、診斷與藥品劑量使用頻率評估、是否符合健保給付規範等等的判斷，然後再由發藥藥師交給病人
當然，不是每份處方都一定有這麼多種藥品，但以一個鄉下醫院來說，病人族群偏高齡，平均一份處方的藥物筆數至少也有5-6吧
我自己是覺得蠻可怕的啦，要處理的藥那麼多但時間就是那麼短，在我們醫院，藥局是民眾的最後一關，有些人看診等繳費等領藥等，最後都直接把這等待的怨氣出在發藥藥師身上，其實我們也都滿無奈的，希望大家都能對醫院藥師多一點包容，薪資的部分，如果可以把一天的藥事服務費紮實的給我，我想醫院就不會一直缺藥師了
banana5998
Sat, Jan 30, 2021 8:24 PM
我想以我工作開始到現在碰到的困境是，短時間內要處理很大的工作量，還有，與醫師溝通確認處方的時候，有些醫師都不太想聽我們說話，都覺得這個領域他是最厲害的，藥師不要搗亂我看診
litchi9710
Sun, Jan 31, 2021 12:25 AM
cashew4103: 是的，我同意您說的那種津貼分配方式，但我這邊發生的情況是業務沒有延宕的人員都一起分津貼…
覺得自己的勞動津貼被無關人抽成(甚至被拿去做科的公費、尾牙獎金、上級請客的財源等與津貼發放目的無關的情況)，實在是心情覺得沮喪。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 31, 2021 3:03 AM
banana5998: 感謝提供非常驚人的數字資料，醫院藥師辛苦了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 31, 2021 3:04 AM
litchi9710: 這就是醫院管理高層的問題了，如此分配恐有違法嫌疑，可向指揮中心檢舉
cashew4103
Sun, Jan 31, 2021 4:28 AM
litchi9710: 拿去當科基金和抽獎獎金真的太扯！ 這真的很令人生氣欸！
litchi9710
Sun, Jan 31, 2021 6:05 AM
cashew4103: ಠ_ಠ: 真的覺得很生氣，但是很怕去檢舉之後會黑掉，黑掉之後排班可能會被刁難…加上醫院裡面做武肺的人不多，所以如果檢舉的話很容易被鎖定，而且對台灣的吹哨者保護也沒什麼信心…
banana5998
Sun, Jan 31, 2021 4:59 PM
ಠ_ಠ: 當然，我算的部分是最忙碌的時期，可能也不是每家醫院都這樣
baboon2279
Mon, Feb 1, 2021 2:57 AM
我只想要衛服部立法，開單醫師沒有權利抽成，違法者開罰一百倍。
媽的開一堆動動手指錢入口袋，ICU急診門診大點名老子照到快死，結果我只有基本薪水，最機車的是很多影像他們根本開著爽，很多時候pacs異常資料沒上去，還是三天後部內的放射科醫師反應怎麼沒影像，表示臨床根本沒有在看，那我們是在瞎忙什麼，還要為人作嫁。
baboon2279
Mon, Feb 1, 2021 3:24 AM
因為開單醫師可以抽成，導致很多醫師都濫開。
有個C spine 骨折的病患，已經確診骨折導致下半身癱瘓，結果一陣子後，臨床居然開重出症肌無力的抽血單，只能說這種制度也是健保被浪費的主因。
rabbit5560
Mon, Feb 1, 2021 4:04 AM
baboon2279不好意思問一下，那你們照超過一定數量會有津貼或獎金嗎？
cashew4103
Mon, Feb 1, 2021 5:28 AM
開單醫師抽成的問題也同樣存在於檢驗項目中。
我服務的單位，醫師抽15%。我可以接受沒有醫師開單我們就沒有檢驗做的說法，但是醫師下診斷也是需要這些，不論是檢驗還是影像的輔助啊，但是醫師診察費不管是醫檢師或放射師或其他醫事人員有抽成嗎？既然沒有的話何不乾脆點，大家各自拿各自的就好。

我所知道抽多少這件事是各機構決定的，所以抽多抽少沒個標準（也是聽過不給抽的哦）。不過醫檢師的低薪，很難說跟這件事完全沒有關係啊⋯⋯
giant644
Mon, Feb 1, 2021 5:49 AM
cashew4103: 我也覺得亂開檢驗的醫師很不必要，也不覺得開檢驗的醫生可以抽成(雖然你也有提到可能理由，但就像你提到的有些醫院不給抽)。不過依據同個邏輯，醫師診療費大概就真的不能讓其他醫事人員抽成了，因為倚靠的是醫師自己的專業這樣~

其實我真的覺得醫檢師太低薪，也聽說醫檢師薪水和部門主管關係很大。不過把這點和醫師抽成連在一起，去怪醫師，好像連不過去~ 畢竟醫檢師低薪和院(資)方定價才有關係啊，我想專注在院(資)方想省成本比較好。
giant644
Mon, Feb 1, 2021 5:52 AM
換個說法，我覺得「醫檢師薪水少，是因為醫師分走了」這種想法不太對，也有點誤導。
giant644
Mon, Feb 1, 2021 5:53 AM
補充一點：之前把上面提到的醫檢師低薪和朋友提了，朋友說那他們部門的薪水好像比較好一點點。聽朋友說，單位主任很強調醫檢師要報加班，也很努力和院方爭取增聘醫檢師（雖然寫了幾年簽呈，院方還是不給）。所以，院方看起來還是血汗的主因。
jay1735
Mon, Feb 1, 2021 8:39 AM
絕大部分醫院檢驗醫學相關單位的主管是醫師不是醫檢師啊
giant644
Mon, Feb 1, 2021 8:45 AM
jay1735: 嗯嗯是啊~ 但是這不等於醫師就分走了醫檢師的薪水啊~
另外，稍微釐清一下，上面提到的醫師抽成，也不是醫檢師的主管(檢驗部主任醫師)在分的~ 也許有人可以再想到院方主管單位很多也是醫師，還是很想怪醫師，但這時候，這個院方主管已經不單純是"醫師/治療者"的角色，而是"管理者"的角色，這個人就算有醫師身分，也會剝削其他的醫師。
giant644
Mon, Feb 1, 2021 8:47 AM
我這裡不是要否定"有的"醫師或造成醫檢師/放射師等工作量上升，"有的"醫師(在身兼管理者時)會造成醫療工作場域(包含醫師和其他醫事人員)的血汗。我想表達的是「醫檢師薪水少，是被醫師分走了」這樣的想法有點誤導而已~
giant644
Mon, Feb 1, 2021 8:54 AM
像是我上面例子提到的主任，本身也是病理科醫師啊！但他不是造成他部門醫檢師血汗的原因～而其他科醫師亂開檢驗，也是會增加到他們的工作量。前面提到醫檢師薪水和部門主管有關，並不是說薪水由主任訂，而是主任會不會為醫檢師向院方爭取。對不起，這是我前面說法模糊導致的誤會＞＜
cashew4103
Mon, Feb 1, 2021 9:07 AM
giant644: 可能我表達的方式不佳，我並不是說低薪都是被醫生分走，是覺得可能和抽成也有關係（在有抽成制度的機構中）。
因為我知道的機構的計算方式是，先扣掉抽成，再扣掉成本，再挪出多少百分比給醫檢師當績效。所以當然最後到手上的都是東扣西扣才剩下沒多少的東西。
當然也不是怪罪醫師，畢竟制度是上面訂下來的；也沒有真的要抽醫師的費用，只是想用我敘述的那個理由來對比一下，讓大家了解一下為什麼我們覺得不合理。當然大家就各自該拿的分得清清楚楚的就好。
cashew4103
Mon, Feb 1, 2021 9:10 AM
醫檢師的工作環境和待遇差並非單一原因造成。有外在制度上的（例如評鑑條文規定人力配置），有內在環境的（例如薪資結構、績效分配）。我很同意giant說的，這不是「醫師」造成的，而是「管理者」造成的。所以希望有一個合理的制度，如此一來不論是誰當管理者、什麼職類的人當管理者，都要依循這個制度，工作才能得到保障，而不是隨著管理者改來改去，想撥給誰就撥給誰。
rabbit5560
Mon, Feb 1, 2021 10:28 AM
cashew4103 謝謝解釋，這樣我終於理解為什麼現在薪水結構是這樣了，常常覺得事情越加越多，可是所謂的績效獎金卻越拿越少，明明醫院整體是更賺錢的，卻不知道盈餘被分配到哪裡去
cashew4103
Mon, Feb 1, 2021 11:31 AM
giant644: 我覺得你朋友那個給報加班的主管算是有良心的主管，我就經歷過主管不讓報加班費只准請補休（這是違反勞基法哦主管們不要學），說法是因為這樣科的成本會上升，大家會分到的績效就會變少。硬要報他也不能不給過，但是當年度考績就⋯⋯嗯

但是主管的壓力也是來自管理階層，他們絕對有責任。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 1, 2021 3:30 PM
醫檢師的工作環境和待遇差並非單一原因造成。有外在制度上的（例如評鑑條文規定人力配置），有內在環境的（例如薪資結構、績效分配）。我很同意giant說的，這不是「醫師」造成的，而是「管理者」造成的。所以希望有一個合理的制度，如此一來不論是誰當管理者、什麼職類的人當管理者，都要依循這個制度，工作才能得到保障 本噗結論級金句感謝 cashew4103 提供
candy9650
Mon, Feb 1, 2021 4:54 PM
這裡是畢業後就轉行的呼吸治療師，上面juice大說得很好，這裡補充一點點(因為目前沒有待在臨床，所以如果有些出入可能要他人補充QQ
1.人力不足的問題：以前實習時聽學姊說過有點微妙(?)的事是「呼吸器必須由呼吸治療師調整，但呼吸治療師不是加護病房的必要人員。」誰家加護病房沒有呼吸器啦XD，所以醫院多以「最低」限度的評鑑標準來壓低人力成本，卻並非是「足夠」的人力。
造成說夜班人力其實是不夠的，有的是大夜請一個人或沒有人cover整間醫院全棟的病房，部分業務也可能由護理師來做，使某些護理師不太能諒解。(RT領薪水結果事情我們做之類的QQ
而且若有多個病人同時出現危急的狀況可能分身乏術，照護品質堪憂。
附文:
疫情讓「呼吸治療」的專業被看見：臨床負荷大，卻有近半治療師無法進入醫療體系 - The News Len...
candy9650
Mon, Feb 1, 2021 5:00 PM
2.津貼問題：上面的juice大說的好借我引用
只有針對「確診且插管患者」才會給呼吸器獎勵，「疑似」沒有
明明也是第一線穿著防護衣進負壓隔離病房的，卻什麼也沒有...
附文：偷貼個去年社團裡的文Zhi Ting Su
candy9650
Mon, Feb 1, 2021 5:41 PM
至於我們遇到的困境...大概就是專業能見度不夠，造成立場蠻弱勢的。一方面人少醫院還一直想砍人數，職缺也少。另一方面雖然說學姊總是告訴我們要照顧的是病人，不是照顧機器。但是照顧病人主要還是護理師，做判斷和下醫囑的是醫師，我們有時候比較能做的還是呼吸器方面的事情...
所以明明我們也是個可以獨立執行的專業，而且做的事不僅僅只有調機器(肺功能測定、睡眠檢查、吸藥衛教、肺部復健等等都是除了重症照護以外我們可以做的事)，卻還是常常被覺得取代性高，甚至被誤認成護理師。我不是要說護理師還是醫師甚麼的不好，大家都很辛苦。而是每個職業都有自己的專業領域，拿彼此的長處戳對方的短處，對照顧病人一點幫助也沒有。況且有些是制度層面的問題，並不是我們自己願意的，彼此尊重才能讓一個團隊走得更長遠吧...
baboon2279
Tue, Feb 2, 2021 1:12 AM
rabbit5560: 我們連夜班津貼都沒有了，基本上就是死薪水，多也是這個錢，少也是領一樣
baboon2279
Tue, Feb 2, 2021 1:25 AM
我到覺得抽不抽成是其次，濫開不必要的檢查，導致臨床工作人員負荷過重，還壓縮人力才是問題所在。
就像我現在在加護病房，每隔幾天都會遇到大點名X光還有大點名抽血，真的每個病人都有需要這樣做嗎？
而且照了又不看，這才是讓人覺得火大的地方。
coffee6190
Tue, Feb 2, 2021 5:20 AM
Tue, Feb 2, 2021 5:24 AM
這邊是臨床8+1.8年，中間休息10年的職能治療師，醫事人員我們應該也算在內至少我知道去年我們也是不准出國的，困境喔，就，請大家支援一下我們修法XD||||，2019年底好不容易看起來有點曙光，疫情一來就又什麼都沒有了，發Q武漢肺炎啦！
睽違20年終將修法 5類物理職能治療擬免醫囑 | 生活 | 中央社 CNA
我們人算少的，但以高齡化社會來說我們的角色相對重要，希望多點人看到這個地方QQ
根據目前統計，執業中的物理治療師、物理治療生共有8000多人，職能治療師、職能治療生約3900多人。
coffee6190
Tue, Feb 2, 2021 5:29 AM
其實我也很迷茫我們的處境，在醫院或診所反正就是一直做做做做做像個機器人一樣的一直接個案寫報告應付評鑑，出來跑個長照就最後被滾動式修正到全部只能再去別的地方，要馬就自己出來開自費治療所，但，well，真正尊重專業的，還是少之又少奧客都在比多的到底怎麼回事
ಠ_ಠ
說
Tue, Feb 2, 2021 7:51 AM
coffee6190: 非常謝謝你來反應意見，各種醫事人員的前線實務困境都歡迎來這噗發表，信聰跟我說今晚會先討論佔總人數最大宗的護理師困境部分，其他類別會再找適當時間開節目來討論
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