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各位噗浪上的醫護醫事人員大家好,我是台灣好生活電子報總編關魚,台灣傲視全球的健保制度是建立在對醫護醫事人員的層層剝削上,週五下午我與 公視 有話好說 的主持人陳信聰約見,認為改善醫護醫事工作環境就要先從讓大眾認識醫護醫事的困境開始,所以建議有話好說製作一系列的節目來探討

我的構想是分成護理師,醫師和醫事人員三塊,這噗是 醫師 困境專噗,請相關人員來這噗講述第一線醫師們面臨的困境,並推薦可以上公視節目討論的人選,謝謝
whisky6903
因為這個噗是醫師,另一個噗是護理師。
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whisky6903: 對,我還會開一個噗給醫檢師等醫事人員
shrimp352
因為字數還是很多,且差異部分算少
建議可以在主樓最前或最後上個hashtag,示意:
醫師
護理師
醫檢師
列在同一行也可以,用空白格開即可,示意:
調查 醫師 公視
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shrimp352: 謝謝建議,三個噗的 tag 都有了
sheep8286
可以從先不要找勝西華上節目開始
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sheep8286: 不瞞你說,我第一個會給信聰的建議就是不要找滕西華上節目 XDD
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台灣的醫師不是無敵鐵金剛 引述:台灣的護理人員自2014年起不再適用《勞基法》第84-1條的責任制工時,但是醫師至今仍然排除適用《勞基法》的工時保障。站長一直無法理解:立法院議事宣讀人員一晚只睡3小時會暈倒,記者上班近十小時會暈眩嘔吐,軍人只睡兩、三個小時會恍神,但是台灣人為何會認為醫師連續上班30小時以上也不會暈倒、暈眩嘔吐、恍神、增加失誤機會?台灣人的八字都很重嗎?
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續引述:
其實外科醫師在開刀房裡昏倒並不是新鮮事,站長的醫院就至少就曾發生兩次。

馬偕醫院董事長劉伯恩違反 神的教誨,到現在依然以「醫師開刀開到工作滿八小時就下班」的可笑謊言為藉口來反對將醫師排除於《勞基法》第84-1條的適用。其實除了醫院經營者之外,大家都知道醫師不會開刀到一半棄病人於不顧而下班...國中畢業生就可以讀得懂《勞基法》的條文──上班超過8小時之後,請資方付加班費。

衛福部表示:醫師納勞基法擬於2018年9月1日前發布法令,2019年9月1日正式實施。請大家等著看醫療崩壞在這3年多的時間裡會到何種程度。

醫學系畢業生已經悄悄開始逃往可以過得比較像人的國度了。 會害死病人的不是《勞基法》,而是滿口謊言的醫院資方、吃人的醫德及短視近利、竭澤而漁的台灣健保制度。
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「台灣麻醉品質與事故」導論 麻醉是一種高風險的醫療行為。一般的藥物,都有可能成為毒藥,麻醉藥更是如此,無一不是劇毒。對相同體重、不同病情的病人而言,同一種麻醉藥的所需劑量可相差十倍以上。如此危險的專科,應該會相當受重視才對,但是在台灣恰恰相反。經過四年麻醉科住院醫師訓練,再經過麻醉專科醫師考試,千辛萬苦拿到一紙麻醉專科醫師證書,其價值卻是不可承受之輕,因為麻醉專業在台灣一直受到漠視,加上麻醉醫療環境險惡,造成有相當比例的麻醉專科醫師放棄麻醉專業的怪現象。

長期漠視麻醉專業的結果,造成麻醉品質低落,最終受害的還是無辜的民眾...每次台灣麻醉醫師出來爭取專業權時,總是有外科或婦產科醫師跳出來反對或冷嘲熱諷一番。本站記錄了這些弔詭的現象,並嘗試分析他們邏輯上的謬誤。
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4張圖看納入勞基法的醫師為何不到一成:問題不只是「工時」還有「錢」 - The News Lens 關鍵...
 勞動部11月30日公告,住院醫師將從2019年9月1日起適用《勞基法》。不過,台北市醫師職業工會在12月1日開記者會指出,未來依然有超過9成的醫師仍處於過勞、血汗的勞動環境,但總統蔡英文2016年競選提出醫療政策第8點曾包含將所有「受僱醫師」納入《勞基法》,如今卻只納入住院醫師。
noodle3021
我覺得可否多開一個第三人視角來看醫護人員,因為現在很多人不尊重醫療人員
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noodle3021: 我不太懂你的意思?你是說開一個噗讓"非醫護人員"的噗友們來發表對醫療人員的意見嗎?
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每周工作88小時只是「小兒科」?7個QA告訴你 醫師納入勞基法為何吵了快30年 - The News L...
 2016年關鍵評論網的整理:大多數人可能認為醫療改革是近起年才興起的議題,但其實將醫師納入《勞基法》,已經推動了將近30年。

衛福部規劃,將於109年以前,將醫師納入《勞基法》,保障其工作權益。即使醫生「有幸」按照衛福部的期程,在109年入法,也無法像正常勞工般享有一天8小時的工時上限,醫師勞動權益改革,究竟誰在擋路?

讓我們用7個QA帶你一探醫生納入《勞基法》為何困難重重:
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Q1:以前也沒人在吵什麼醫療改革啊,現在醫生過太爽嗎?
事實上,醫師納入《勞基法》,從民國78年便已經開始,爭取至今超過25年。

民國87年,勞委會將部分護理人員,以《勞基法》84-1條議訂工時的方式納入。卻因為醫師公會的反對,而將醫師排除在外。

直到民國102年,衛福部才頒布〈住院醫師勞動權益保障參考指引〉,藉由醫院評鑑確保住院醫師部分勞動權益。但時至今日,醫師仍然未受《勞基法》保障。
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Q2:「醫師公會」不是醫生組成的嗎,幹嘛一直阻撓醫師納入《勞基法》?

因為醫師公會中,有些醫生已經做到醫院高層,成為經營者。因此幾年下來,醫師公會內部針對入《勞基法》出現過許多分歧。

民國86年,醫師公會行文阻撓醫師入《勞基法》後,醫師公會的會員公會,臺北市醫師公會便曾對此表達不滿,他們發放問卷並宣稱臺北市醫師公會6000多名會員中有5000人為醫院受雇者,所有會員中有85%支持醫師納入《勞基法》,甚至與臺灣勞工陣線共同召開記者會抨擊醫師公會全聯會。

民國94年醫師公會的醫事法規委員會通過「推動醫師納入《勞基法》適用對象」的決議,但這項決議卻再次被醫師公會內的醫院經營者,以「增加醫院經營成本並造成醫師人力短缺」為由阻擋。
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Q3:為什麼要納《勞基法》,《醫療法》、《醫師法》還不夠用嗎?

的確,保障權益應該以臺灣與醫師工作最相關的《醫療法》、《醫師法》為主,但是臺灣的《醫療法》重點在保障病人權益,《醫師法》則只規定醫師的義務及工作。

《醫療法》不僅完全沒有保障醫師權益的相關條文,相反的,更成為醫生追求勞動權益的障礙...兩法條要求醫生在門診時間外還必須值班,並且進行急救時不可拖延,以病人為優先的立法本意,讓這兩個法條數次被拿來當作醫師納入《勞基法》的擋箭牌。

即使109年私立醫院住院醫生成功納入《勞基法》,也無法像一般勞工一樣享有「每日上班8小時」等保障,實際的工時、例假、休假等能否符合權益,仍然要看勞資協議的結果。
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Q4:聽說醫生有「每周88小時上限」的工時保障,為什麼還會「五大皆空」?

「醫生每周88小時工時上限」並非法律保障,而是來自102年衛福部所頒布的〈住院醫師勞動權益保障參考指引〉...指引中,明列三項住院醫師的保障,包括「每周工時<88小時」、「正常工作時間<12小時」、「連續工作<36小時」,但這些限制,都不具法律效力,只會納入4年才做一次的醫院評鑑項目。

這些工時限制是以所有醫師平均工時來算,因此容易出現「小科罩大科」的狀況...假設一家醫院的復健科醫師每周工時30小時,那麼泌尿科醫生每周工時就算高達140小時也算合格,因為兩位醫生平均還是低於上限88小時。
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Q5:既然可以規避工時,為什麼醫院不讓醫師納入《勞基法》?

臺大醫學系學生陳亮甫發表評論,認為醫院經營者最害怕的其實不是工時,而是醫師納入勞動法規之後,隨之而來的「勞動檢查」、「6%的勞工退休金」以及「工資應全額直接給付勞工」的規定。

若無法通過勞動部的勞動檢查,院方可能須被罰款每個月三十萬。另外,由於醫師的本薪高,6%的勞工退休金對醫院經營者而言也是不小的負擔。

「工資應全額直接給付勞工」的規定看似天經地義,但是在醫療界,不少醫院可能因醫師所開的處方或療程讓院方在健保DRG及核刪時虧錢,而苛扣醫師的薪資。
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Q6:醫師2019年納入《勞基法》,配套措施可行嗎?

自由報導中引述國家衛生研究院最新評估報告,若醫師工時降到76小時,可能將出現兩千多名住院醫師人力缺口,因此醫師納入《勞基法》也不可匆促行事。面對醫師入《勞基法》後的人力空缺,衛福部提出5項配套措施,但其中增設臨床助理、鼓勵診所醫生回院、增加專科護理師人數等配套,卻飽受爭議。

中華民國診所協會全聯會理事長曾梓展便認為,診所醫師會出來開業,就是因為醫院太血汗,診所醫師不可能願意長期回醫院幫忙。而且醫院不熟悉院外醫師,診所醫師也不熟悉醫院流程,流程上可能增加麻煩。

中華民國護理師護士公會全聯會理事長高靖秋表示,增加專科護理師人數是治標不治本,醫師不夠應補充醫學生人數才是解法,不應搶護理人力去填補。
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Q7:想支持醫生勞動權益,你我可怎麼做?

血汗醫師出現的原因,除了院方無止盡的降低成本及法規的缺失,就是「民眾對醫療資源的浪費」。健保補助讓人人都可以享有優惠的醫療資源,卻也造成醫學中心等大醫院的醫生必須面對數量龐大的病人。諸如民眾濫用急診連「擠青春痘」都來、大醫院「看小病」現象惡化、2015年4萬人「短期復保」返臺就醫健保支出逾2.8億...

因此大眾了解分級醫療的概念,做好自我健康管理,改掉沒事就愛逛醫院的壞習慣也是解決醫師過勞的好方法。

此外,定期關注醫療改革相關團體的發聲和倡議,如台灣醫療改革基金會、醫勞盟、醫師勞動條件改革小組、公醫時代、台灣護理產業公會、台灣基層護理產業工會、苦勞網、焦點事件...等,甚至參與討論,督促政府落實承諾,都能夠共同成為保障醫生勞權的推手。
mantis3971
一般醫院的健保給付少又常常死不付錢,隨便就拖個兩年,還要搞評鑑增加額外的非醫療成本,加上為財團設計的安全建築法規,只剩教學醫院以上跟診所是必然的
orange4444
我覺得可以找一些公衛方面的人來。
每個公衛的都知道健保一定要改、制度一定要改,大眾明明其實也知道要改,但是反對的人還是很多。不管怎樣都會面臨困境,要是有人能不只說「哎呀要改啊」,還能提出更好的方案就好了。
不過事到如今健保反正也撐不了多久了
mantis3971
買票政策沒人敢讓它倒
orange4444
假設...健保問題可能出在「錢不夠」?那提高健保費或自付額的話?
要是給醫院的經費夠多的話,醫護被壓榨的問題可能會少一點...嗎?提高自付額可能會讓逛醫院的人少一點嗎?
但是這樣是否就失去了健保的意義?越有錢的人越有健康的權利?而且漲價的反彈聲音也是挺多的?
(以上純屬紙上談兵胡說八道。)
orange4444
話說逛醫院的人,有部分是出於需要心理慰藉,也有部分是低收榮民榮眷(所以健保有補助),這些部分可能漲價效果有限...
而且雖然三個月會統計一次,但是換個醫院逛紀錄就能中斷了,之後又是一條好漢(x
也不太能限制他們看醫生的權利,這是人權啊
那最後受影響的可能會是真正需要的人?
mantis3971
所以用自費比例是最快的方法,以前公保勞保時代哪來這麼多看酸痛感冒的
orange4444
mantis3971: 可是那感覺對慢性病患者很不友好欸...台灣慢性病比例很高,抗議者應該很多?
mantis3971
吃毒吃到洗腎的一堆,吃飽喝足到三高然後開始慢性病的一堆,爽完以後社會負擔成本,就標準的買票政策,反正納稅繳很多的人沒意見就好
mantis3971
現在還有那種高齡父母喜歡冒風險,生個一生帶病不幸的小孩
orange3482
不要講得慢性病患都是自找的好嗎?
你說的那些佔病患總數幾趴而已?
orange3482
還有為什麼有高齡夫妻要冒風險生子?不就因為現在環境下,年輕的很難做好準備(安定的住所-房子、充足的後援-收入或是退休的父母)才會導致年紀大才能生養嗎
peanut549
建立健保個人帳戶制,看病用得多,保費就調高,重大傷病低收入戶另外專案管理,醫療費用才能控制在一個水平,IC卡管理很方便。
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mantis3971: 這噗是醫師困境的討論專噗,希望能把焦點集中在前線醫師面臨的"困境實況"(例如表面工時數據和給薪合法,實則各種剝削苛刻違法,卻因為勞資結構不合理而長期沒有真正被掀出來,或者因為醫院管理高層為了業績不願得罪病患,導致各種奧客現象逼得醫院的醫師大嘆不如自己開業或乾脆轉行),也歡迎針對這些困境去提出可行的改善建議,我知道台灣醫療行為文化談起來很大很廣,並沒有要包山包海討論,所以請集中在我以上說的兩點,感謝合作
mantis3971
慢性病就先天跟後天,先天是父母影響的父母是不是該多出一點,後天的自己弄出來的是不是該多出一點,光洗腎就佔多少支出去了,不要以為醫療很便宜
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mantis3971: 先天後天該怎麼出錢才是合理,討論起來容易偏離主題,也會變成是商業保險的思維(先天有缺陷和後天有危險行為和工作的保費高),所以我想你的表達重點大概是"醫療是很昂貴有很高代價的",在健保給付上應有更合情合理的繳費費率差異性,和更合理的點數分配
deer4355
我覺得可以納入醫護相關的外包人員參與討論(本身從事醫院外包人員超過一年)
turkey2689
健保給予「看診」給付太少,詳細問完病人病史+問家屬+衛教還不如多開檢查,導致門診須衝量,病人也覺得等了好久只看三分鐘,診療費的給付應提高,小兒相關科別更是
mantis3971
門診超過人數健保也不給錢,很多醫療院所要靠藥費跟其他復健項目才能補貼到不虧錢
turkey2689
雖然R列入勞基法了但VS沒有,有些小科R可能整個科才一個還兩個,值班當然還是交互蹲跳,班表好看一點而已,有些會叫young V下來值,區域醫院連VS也少的話也很慘,以前有聽說公費學長下鄉就當主任一人科,一年值了300+天班
turkey2689
每家醫院醫師薪資算法都不同,不只公私立,公家醫院裡獎勵金算法就不一樣,然而在簽約前其實醫師知道的很少,因為算法太複雜了,這些醫院內部行政的東西很多醫師是不知道的
mantis3971
醫師工時的其中一個問題是住院病患的主治醫師,如果醫師待機oncall是不是要算加班,真的完全下班這期間病人惡化或死了會不會被追究責任
turkey2689
mantis3971: 根本不敢關手機呀,即使不值班,其實只要有住院病人在很難完全放鬆,請假了在國外也要隨時連絡
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醫師習慣用英文縮寫但一般人會看得霧煞煞,想了解漫長的醫師養成之路以及醫生各種等級稱謂縮寫意義的噗友們請參考
【豆知識】三分鐘搞懂醫師升等轉職之路 @ 《蘭方》Lan Square :: 痞客邦 ::
saturn4113
mantis3971: 其實反而是窮人只能用便宜的高熱量食物來逼自己上工,用酒精安慰自己,高工時高壓工作久了之後自然有三高及各種慢性病,才不是什麼吃太好
mantis3971
這種責任問題造成實際上的工時延長,沒有辦法正常休息,然後台灣又喜歡搞死者為大,就算醫師增加,還是一樣血汗
saturn4113
一定有那種聽地下電臺亂吃藥把自己吃到洗腎的白痴,但不是所有有慢性病的人都活該好嗎
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saturn4113: 我懂你的意思,但這裡還是希望集中討論醫師困境喔,若要講藍領勞工弱勢處境造成的身心醫療需求惡性循環,將來有適當機會再開別噗討論
taco3625
我是外科主治醫師,健保給付是最大的問題。常常需要和友科共同手術,友科切惡性腫瘤敝科重建,輪到敝科時都快要下班時間了,接著開6-8小時的顯微手術,給付還比友科少…真的不能怪醫師現在都傾向自費手術。前陣子調整給付點數,專門調一些原本就很高或是現在已經過時的手術,耗時費力的反而不調。
然後因為住院廉價,很多病人會想住院解決一切,卻不想花時間了解自己的病史、用藥、診斷,一問三不知。健保對民眾宣稱有雲端病歷可以查,但系統難用又慢;宣稱包山包海但各種不合理核刪放大後由醫院賠,而不是使用者部分負擔,搞得病人覺得有付健保費想住院就可以住院,偏偏健保還學了國外半套DRG。
taco3625
健保只要繼續維持總額制度,一定可以無限期撐下去的。最簡單就是取消總額制,然後看看民眾保費要怎麼調才能收支平衡。否則吃米不知米價,免費就是濫用之源。
mantis3971
推家庭醫師還推不動
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taco3625: 謝謝你的分享
alien9194
我是住院醫師,使用噗浪約十年,純粹猜測噗浪的醫師族群不知道是不是跟我差不多年紀......,自己覺得住院醫師目前的認知和與主治醫師實際面對的困境還是有資訊落差,如果想要蒐集到更多主治醫師的意見,或許可以發發看PTT medstudent版?
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alien9194: 我沒有ptt帳號但歡迎幫忙貼到ptt讓那邊的醫師討論,再把po文連結貼過來
cocoa4496
這邊是外科系的住院醫師...樓上的外科主治學長/姐聽起來很像幫我們做重建的友科,謝謝你們辛苦了QQ
對於住院醫師尤其是外科系來說,目前我感覺人力不夠是個滿根本的問題...跟病人量業務量完全不成比例。上面提到納入勞基法的工時,對我們來說根本不存在,工時都是假的,當然沒有勞基法之前的學長姐更慘,但這根本不應是常態。有人說那我們應該要撻伐abuse我們的科部啊,但身在其中才看得出來,如果真的按照勞基法走,那臨床人力絕對無法負荷,而且離合理工作量的距離還很遠。多請專科護理師的確是一個目前可行又最快的方法,但長期來說也不應該是這樣,很多業務跟評估理論上還是要由醫師來做,那是臨床醫師的責任跟義務雖然NP跟刀助學長姐們大多都比很多我們強一百倍
walnut8289
住院醫師就算納入勞基法也沒人敢報加班,高層也只會說要訓練得好工時就是要長,就算前一天值班沒什麼睡隔天還是照常工作到晚上對外科系住院醫師來說也是常態……退一百萬步來說,就算真的給加班費,依醫院高層的邏輯也只會把績效或其他獎金減少,薪水總額可能也不會改變
有的醫院還直接跟住院醫師說如果報加班的話加班費是從上面的主治醫師薪水扣,所以根本不會有人想害薪水本來就不高的主治醫師被扣錢
上面的主治醫師說的也是很重要的問題,健保給付如此不平均,也難怪一堆人training完都想往診所跑,待在center CP值真的太低了
noodle3021
ಠ_ಠ: ಠ_ಠ: 也可以這麼說,這樣多一種聲音可以去看待,互相了解
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walnut8289: 謝謝你告訴大家住院醫師納入勞基法後的實務真相
noodle3021
實際上勞工在台灣是弱勢族群,不分哪個階層
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noodle3021: 確實長期資方獨大,但台灣也是有不少好老闆的,就希望台灣有像高雄這家KTV老闆如此顧念台灣環境,消費者飲食健康消防安全和員工權益醫院主管
史上最豪華KTV料理!神采飛揚老闆種有機菜新鮮熱炒,自磨糙米黑豆做蛋糕│上下游
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