後現代基督徒生存指南
涼圓▶賈球有極圈
備感榮幸www
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涼圓▶賈球有極圈 : 歡迎歡迎www
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我開始思考起小高主線(同伴)和小高支線(互殺)可以擴大應用了XD
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嗯…看來阿橘、我、涼圓分別吃上了三條小高支線
這分配實在太完美了wwwww
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
支線小夥伴 但我真的覺得支線比較香啊
涼圓▶賈球有極圈
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 支線真的比較香,三個小伙伴的cp都可以安然共存真是太好了
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柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 我覺得我們三個可能都在哪裡走上了旁門左道
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涼圓▶賈球有極圈 : 老實說我鬆了一口氣XDDD 這樣互相該就不會有干擾XD
涼圓▶賈球有極圈
後現代基督徒生存指南 : 不會互相干擾真的是太好了,而且你們的我都覺得超香
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涼圓▶賈球有極圈 : 嗚嗚嗚聽到這句我再次有種受到肯定的感覺…甚至可能比期末考成績還鼓勵我
我最近可能還會該很多(裂開
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三更!!!!三更居然補了!!!!
@Artypro1205 - 碎碎念時間。 那個全員惡玉啊...
@Artypro1205 - 追進度日常ep.71(#全員惡玉) 呃對我看了。 我才不會說是因為斯基吃的...
我從來不敢過度夢想但它發生了…嗚啊(我好開心
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
三更
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柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 而且「織就了一個絢爛的網,推著觀眾在這個世界裡狂飆,在抵達終點前沒有可以回頭的片刻」
這句實在…好戳…
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
我真的打開我的河道會有種「其實惡玉很熱嘛~」的錯覺
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柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 錯覺,是錯覺!!!
不過另一方面我也在想是不是身邊朋友的某種同質性能使得它擴散的範圍迅速變大…會看起來很熱其實是因為我們是一群物以類聚的奇怪的人
涼圓▶賈球有極圈
說真的,在我打開這部以前我一直覺得他很熱門
也許是因為被你們夾攻才讓我產生這種錯覺
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涼圓▶賈球有極圈 : 應該真的是我們該太多
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公開處刑和傅柯
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是某種穩定政治的手段,但水能載舟亦能覆舟
涼圓▶賈球有極圈
公開處刑與傅柯!!!!我看第一集的時候,規訓與懲罰就慢慢的從我腦子裡爬出來了!
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涼圓▶賈球有極圈 : 現在想起來當初會選那部的我們真的不是正常人…
要不然就是我們都被欣宜規訓了
涼圓▶賈球有極圈
後現代基督徒生存指南 : 過去的規訓成為日後創作與思考的養分
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一般人與七宗罪
(好我先聲明七宗罪其實是天主教概念,我是看了鋼鍊之後自己去把它補全。對我來說七宗罪比起宗教意義,它在文學、流行文化界的意義更重大…扯那麼多,我只是想說我談這個應該沒採線)(啥毀)
中文翻「憤怒」看不出來,但英文的"wrath"就含有「天譴、神的憤怒」之意在其中。我還是覺得一般人對應的是「憤怒」,當然非常大程度是因為我可以理解她在劇中的某些行為(?)另外,可能出於巧合這裡有些可以對應的延伸。
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官方的惡玉測試經過不專業檢驗我認為可以信賴它的官方性質,有就是說它某種程度顯示當初官方如何定位角色。「重視承諾」的選項可以直接連接到一般人,因此這會是她很重要的人格特質。
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另外她在第八集表示她的優點就是平行短針「品行端正」,這其實是她對承諾的延伸。道德是一種約定,所以她會履行(垃圾要丟在對的地方、拾金不昧);另外任務也是一種約定,所以她會跟著惡玉走。
(看似矛盾但有核心)
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但我想講的是為什麼她最後會為了孩子毀了關東和關西。(這會跟她對捅了哥哥的殺人鬼失望,並在聽到他想殺她時決定殺死對方很像。)法律也是一種契約,使人知罪。然而她被冤枉會是她對體制第一次的困惑,第二次則是因為看到政府對小孩所做的事(不是保護而是逼迫)。這都造成她的失望。
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我們可以來看羅馬書4:15「因為律法是惹動忿怒的,哪裡沒有律法,那裡就沒有過犯。」英文是"because law brings wrath. And where there is no law there is no transgression." 很多人會對這節經文產生誤解,其實律法為什麼會帶來神罰("wrath"),是因為「毀約」。這和一般人的失望很像,當政府主動性破壞自己的法律,發生第二次後她決心與這樣的世界為敵。這時她成了「憤怒」。
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再鬼扯遠一點,她的確是信仰的意象。我想扯的是因信稱義跨過律法、超越族群、成就救贖這件事,她要怎麼跨過定罪帶來救贖,來自她對他人的相信,她相信駭客、搬運工會完成計畫,甘願死在十架上,數小時後神的審判(駭客)降臨。
又,相信對應詐欺師的身分更有層次了。
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又,我其實是邊聚會邊發所以打的很慢
阿D,待會吃飯時間我在好好回你
🌲阿DTBC☕百日簽到
剛好像插樓所以刪了(艸)那我再放一次(?
如果製作組真的以七宗罪作為象徵(而非元素(?))的話,用一般人的設定來解釋神的憤怒我直覺想到的會是"道德"
被普遍認為要遵守的道德規範,像拾金不昧等等的… 一般人將這些表現放大了很多並且堅持
而即使之後殺死殺人鬼(其實之前就有打一巴掌了)或是為了救妹妹而殺人 甚至最後對處刑科的詐欺,劇情給的對象都是普遍為"惡"的,以及成「聖」的象徵感覺都很吻合><
午夜三更上弦月
可若是Wrath 譯作天譴
又如何解釋它的「罪惡」性質?
我覺得另一塊上反而缺失了(?
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午夜三更上弦月 : 的確我沒有想的很清楚,有點像記腦洞
🌲阿DTBC☕百日簽到
我覺得會是極端的兩面性?(?
他作為「一般人」但進行天譴(並非處刑科,以及處刑科的行動動機是"神社")、但其他市民在處刑罪犯的時候卻被視為罪犯,但被認為是罪犯的還是一般人
另外場外也不少心得提到無法理解一般人,我自己無法理解的方面會是為何他能堅守這些"美德",而這導致一種不真實感(?
「詐欺師」的設定大致上也有這種感覺,醫生有很明確的說出問題點 他知道一般人一直在詐欺,但比起刻意我會更相信那是個性使然讓他願意遵守原則(又其實單純被個性驅使這點跟所有惡玉的動機是一樣的,「自說自話還很任性」可以套用在所有惡玉身上)
以上是把「罪惡」解釋成惡玉的共通點來說,畢竟這部作品把善惡的分化模糊掉了…
午夜三更上弦月
後現代基督徒生存指南 : 雖然這個想法挺有趣的
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我必須說我同意阿D的講法,若不是這樣我可能會繼續繞圈子出不去(撞牆)一般人成聖的意象最明顯是在十架那幕,而對「惡」的對象施予懲罰作為前面的鋪陳這點更完整說法。
另外我也會支持兩面性的說法(補充:《七宗罪》的電影是反過來的,當主角開槍瞬間,他從廣義上的天譴變成罪犯),撇開宗教觀點(意即「人企圖執行神的權柄為罪/傲慢」)(三更支持「傲慢論」倒是可以從這裡挖挖看?),我會說"wrath"本身就是一個很衝突的存在,例如同類型作品裡就有《Watchmen》的羅夏和《機器戰警》的男主角,他們都是用暴力對抗罪惡同時淪為罪犯,"vigilante"(自認的正義使者?)一方面被高舉同時被抵制。
不過可能是因為全員惡玉主角的起點是罪犯,而不是正義使者或執法單位,它比起前面提到的作品更重視模糊善惡定義,而非強調衝突感,
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呃不對,我還是覺得我沒講清楚
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「強調衝突感」那句拿掉,為什麼我會覺得《Watchmen》強調衝突感…
在《Watchmen》裡羅夏被批判為「最像罪犯的人」。他自認施行審判且是第一人稱主角,而作品後期藉由說明他是罪犯對暴力執法進行批判,但也還是肯定他極端的義務論心理。
在全員惡玉中主角是普通人,在最後一集成為罪犯的同時變成救贖者,所以…?
(呃!我覺得我卡住了!
暴力執法還是有被批判,行刑課被拉下神壇什麼的,這和《Watchmen》重複了(好
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我做不到!!!!我沒辦法用自己的邏輯順出來!!!!
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重點是什麼???
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(撞牆
🌲阿DTBC☕百日簽到
差異點會是在作品批判的不是主角,而是讓主角批判他人?(?
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🌲阿DTBC☕百日簽到 : 喔喔喔對,有可能是(?
批判主角:主角定罪他人→自己成為罪犯
主角批判他人:主角犯罪→模糊善惡交界
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我猜我有點裂開(
午夜三更上弦月
我先撇開七宗罪不談(個人不算支持這個說法),女主角(以下不用一般人要不然讀起來好吃力)詐欺師/罪犯的身份完成在她決定犧牲自己的當下。
也就是,她不僅坐實了詐欺師「玩弄人心」的特質,同時當「決定赴死」的狀態來臨她成為了真正意義上的罪犯(引自長官的論述)
所以,雖然可能會冒犯到,但如果拿耶穌作為類比對象(畢竟那個十字與血太明目張膽了),我突然想到一點在於:耶穌在犧牲之前也被眾人視為罪犯(from 彼拉多對大眾的詢問)。
所以先完成罪犯的身份,才會透過犧牲完成「聖者/救贖者」的路徑?
所以可能不是同時?它應是一個過程(?
午夜三更上弦月
在本作以「模糊善惡分界」為立意的預設下檢視這個宗教元素的使用,我覺得至少是合理的(?
午夜三更上弦月
所以比起天譴,我覺得犧牲意象更明確(?
午夜三更上弦月
希望不會冒犯,單純是個腦洞
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午夜三更上弦月 : 你補了彼拉多那句我就被說服了。
對,其實「犧牲論」真的應該會比較完整一點,不過我一時開了腦洞(因為早上在查羅馬書)(然後我就裂開了),我覺得我反而把它弄得有點複雜。
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斯基別撞牆囉(撞
🌲阿DTBC☕百日簽到
覺得斯基的想法很有趣! 相信跟約定這點感覺是脈絡(? 如何達成犧牲/救贖的實際行動之類的部分(??
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🌲阿DTBC☕百日簽到 : 也謝謝阿D wwww 經由討論感覺逐漸在補全解釋(??
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我也在思考脈絡的連結,不過至於怎麼連過去,好奇 柑橘園🍊新世紀homo 戰士 怎麼看這次對一般人的討論?
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@zvafqrewqq - Bway四大劇: 42nd Street, A Chorus Line, T...
記個:上次Assassins那篇也想一起放
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新幹線1964年建
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Kazutaka kodaka/小高和剛 on Twitter
照顏色排的(謎觀察
涼圓▶賈球有極圈
啊,我想補充在第四集的醫生和十二/十三集的一般人在台詞上有對應性(這點很有趣)
而且他們對話的對象都是搬運屋
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涼圓▶賈球有極圈 : 惡玉的台詞回收做得很出色,而且台詞第二次出現都有新的感受(這點超讚
這句的話同樣也是從笑點變有點動人的東西,每種程度上可以看到醫生雖然是被抵制的對象但她同樣也影響了一般人(?)還有看到一般人的「成長」(?)
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https://images.plurk.com/OwhWJT5z4NYRuOBV8qjcz.jpg
小高你說了什麼
午夜三更上弦月
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午夜三更上弦月 : 天知道他在幹話還是在婉惜他推特上那句「殺意其實是愛意!!!」沒地方塞進去
午夜三更上弦月
後現代基督徒生存指南 : 我支持他搞番外篇
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午夜三更上弦月 : 不不不,那就是他留給同人完成的末後任務了
午夜三更上弦月
後現代基督徒生存指南 : 我敢說他就算出番外也不會搶同人飯碗
他會填柴加火供給更多原料而已
然後留我們繼續哀號並孜孜矻矻的產出同人
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午夜三更上弦月 : 乾怎麼那麼中肯
午夜三更上弦月
後現代基督徒生存指南 : 畢竟是大名鼎鼎的x你小高
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午夜三更上弦月 : 這傢伙怎麼那麼棒啊
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這樣下去我搞不好會開始廚他然後一邊罵
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「這也很有塔倫天奴風格哦。有嘲諷式幽默,也有不尋常的笑點,會讓人質疑到底該不該笑
(沒錯!!!)
「那裡也不讓人覺得過份簡潔呢。」
「說到不過份簡潔,這點也是構思美術板時的重點呢。最後決定以60-70年代的大阪街道為藍本再加之修改。」
(地下風格和時代)
小高:「我確信本作是當今沒有的作品型呢。」
(小高…你果然是我在等待的那個人啊!!那個想要留下原創精神作品的熱情)
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惡玉就跟91 Days一樣,想找最靠近類型的作品反而會落到回去挖電影的地步。
結果害我現在被問「請推薦跟全員惡玉類似的動漫」,我第一個想到的就是91 Days
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乾我好像已經開始廚了
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小高超萌的(啥毀
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
小高就是小高 出戀愛遊戲絕對有搞頭的O你小高
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
我看到了……小高……感情線……好喔我懂的
我好像也沒看過跟惡玉類似的動漫
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 死亡(√)戀愛(√)遊戲大師小高(乾
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柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 他真的需要被好好保護(aka關起來
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超高校級的單親爸爸:小高和剛,用陽光下媽媽的膝枕那般的溫暖撫養將近三打的孩子長大,特性是博愛,對每個角色的愛沒有偏差
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被問到「殺死角色之前會怎麼做」,小高表示首先必須讓會玩家對他們有愛
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想稱讚這傢伙的同時好想說這傢伙有病啊啊
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是說小高有(可能)結婚嗎?
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不過老實說我開始覺得小高不管做什麼事都不會意外了(哪天發現他其實是女的好像也不會(啥毀
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
哦上四句超有感 槍彈粉繼續O尼小高
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 名不虛傳的O你小高
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翻隔壁的影片到一半翻到阿基拉,當機立斷又找了這個來看:
[AKIRA]超跑情人夢
糟糕為什麼我已經從大笑變成會盯著說很帥(爆笑
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半夜精神糧食
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搬運工的車真的很帥…可靠,又能負擔…甘心盡力死而後已…
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我:(沒啥關連的話題)…小高好可愛
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啥小
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一個很地獄的梗:
在樂團paro裡面,殺人鬼和搬運工都是27俱樂部的一員
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
不行這個真的很地獄欸(但該死的貼切
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柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 而且殺人鬼應該是起爭執被女朋友砍一刀的那種(
搬運工八成是交通事故吧
午夜三更上弦月
後現代基督徒生存指南 : 感覺搬運工是鼓手(負責撿大家回去
一般人是經紀人(?
涼圓▶賈球有極圈
樂團paro要蠢蠢欲動了嗎
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
!!
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午夜三更上弦月 : 搬運工的摩托車=娃娃車
一般人當經紀人很適合!!(很會唬爛
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喔…角度…讚…(謎之稱讚
@m2524622 - 好好看喔壞女人 #全員惡玉
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流氓果然還是最軟的傢伙啊看到之前正剛好在想有沒有百田的本(
果然小高系列的男角我都喜歡廢物嗎
🌲阿DTBC☕百日簽到
這可以算對圖嗎(等等
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
百田不到廢(咦
涼圓▶賈球有極圈
支線CP對圖
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🌲阿DTBC☕百日簽到 : 嗯一定是吧!!(哪裡不對
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 欸wwww(目前到第二章一半)對啦他的確比一代好太多…XD
沒錯我就是說葉隱(乾
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涼圓▶賈球有極圈 : 製作組我相信你!絕對是吧!!
不是的話再乾你小…我說製作組
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再一句:彈丸V3好看到炸(裂開
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我覺得某種謎之屬性絕對是被惡玉亂開發出來(推卸責任
惡玉的流氓是廢到很溫柔
彈丸一代的葉隱是廢到笑
百田剛出場那副模樣(很廢+氣質)我就「呃…乾…這次特麼才不會去踩小高你設的陷阱呢」(說啥)搞得現在很痛苦乾不要刷我的好感度…這個進度絕對會死人…
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我真的不知道我碰到惡玉之後品味出了什麼問題…
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
所以尼有買百田股嗎,那窩可以期待五章了(X
順便問問對赤松感覺怎麼樣,吃不吃最赤(欸
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 百田股要買就買!怕什麼!!(乾)BTW春川股一起買!!(到時候怎麼樣感覺都會乾你小高,可惡
我們家楓楓是好孩子!最赤吃喔www…雖然可能更歪向赤最(??
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
哦、哦!買都買!嗯!(?????
哦哦有吃赤最那更好!(等等(最原:???
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 這樣一買下去為啥感覺買到官方CP股??嗚啊…等等…好可愛(啥毀
赤最讚啦wwwww(小高真的不是戀愛遊戲大師嗎
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
(笑而不語
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 我堅定地買下去了在三章
小四可以準備等我裂開了(
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
講了就劇透了我只能#^&%##^(什麼
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 沒關係我現在只專注看小高拿狗糧來(快砸我!!!
乾你小高牌狗糧真好吃(完全連消極抵抗的意思都沒有
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想看我裂開的可以走這邊
@Promare451 - 喝茫的我決定來看彈丸論破V3啦
剛結束第五章了
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彈丸V3神作
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
(again
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 我完全被百田攻略了
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好死不死還吃CP
超級嗨的
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
百春只差一步就是官配,O尼小高 (不失禮貌的笑容(????
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 我幾乎不記得走得如此明顯的CP線(???
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
什、什麼?(沒看懂((
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 就是劇情甚至走到其中一方告白(?
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
哦哦,4啊
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 確定拆CP還繼續刷春川的好感度真的是乾你小高…
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我特麼(字面意義上的吐血
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呃雖然同時覺得第五章的開場可以這樣的結局算是最棒了
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小高是天才要嘛就是我被洗腦了…乾
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
連苗霧都還隱喻(?)而已((?
總之要叫大嫂! (????
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小四:3翻開神秘的小本本🏁(? : 大嫂可靠之餘還會照顧我跟大哥的感情!這麼好的大嫂哪裡找!!!
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醫生、新幹線
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
!!?
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昨天中午和涼圓的對話:
-師匠有限度的溫柔:魅力在於同時具有原則與溫柔
-惡玉的角色不好寫:打架專家笨蛋但是令人感覺清爽
-也和最初印象大不相同:你以為醫生是觀眾福利嗎?大錯特錯(此外,醫生與戀柱等賣肉角色不同在於有意識的主動暴露,是出於自己利益)
-醫生:最像正常人的角色?有理想但生存優先,選利益而非陣營,行動驅動自對無法掌握生死的現況的不滿(以此角度來說,最像憤怒)。與行刑課合作非常合理,選擇生存於體制是為了找漏洞(=玩弄體制)
-過去:可能被被迫改造過(背上的疤、OP的花瓣、對九州/不死人未有太大衝擊、神秘修復力),因此特別注重展現自己以及強調控制(被剝奪過的補償)
-對流氓:想讓他自由又想控制,覺得他不知道自己想要什麼而想抓他的頭把他搖醒(而且像他這樣在這個世界保持天真的人很刺眼
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-特殊性:追求掌握的角色通常是只求控制別人,但她的控制同樣包含自己的生死
-假如會自殘,用意並非尋找刺激(駭客),可能會是為心靈的平靜:因為受干擾殺人、殺完人在看雜誌。同樣回到「討厭無法控制」的核心
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-連結:以作品為篇名會在觀看當中同時聯想該作品的劇情、意涵而增加層次。最後一集直接成全員惡玉使得再度呼應觀眾思考惡玉的定義
-以職業為名:那就是他們的生活方式。1.拔掉這個名稱,他們什麼都不是(就跟彈丸V3)2.惡玉就是貫徹自己的風格的人,追求自我的道路(呼應一般人對一直尋找棲身之所的兄妹說「你們是最大的惡玉」)
-新幹線、關東關西世界觀:鳥居、神社、神話元素,也反映現在現象(關西崇拜關東、香港觀眾對結局的感受)。結合七零年代背景復古未來(新幹線開通於1964),惡玉是一部以過去建構未來去傳達現代的作品
-驕傲:崇拜關東但存在關西的驕傲、惡玉底層的驕傲、抗拒主流的驕傲、身為小高粉的驕傲
-打破第四面牆:很戳涼圓的東西,值得注意的是它的性質也是身處規則之內但同時玩弄規則
-反轉、不可信的敘事者:小高喜歡九零年代片
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註:跟醫生有關的部分主要引述自涼圓,直接參考口述。(如果有誤,盡量提出修正)
涼圓▶賈球有極圈
直接被口述訪談欸笑死
你也記得太詳細
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涼圓▶賈球有極圈 : 口述歷史就是這樣搞的!(不是
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和法國片的關係(?
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老天…圖…真該死的好看…
沒事只是日常被惡玉的圖帥到+正在聽Roy Buchanan有騷度加成效果
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就…真會戳性癖…(又在讚嘆
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
!?
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我們今天解鎖新的支線了
是搬運工X機車:殉情、最信任的夥伴、人機合一
還有駭客X關東:曾經的唯一嚮往、同歸於盡
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
🌲阿DTBC☕百日簽到
這個好棒www 小高wwwwww(?
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全員惡玉其實是浪漫愛情喜劇
🌲阿DTBC☕百日簽到
是的沒錯(一秒同意
愛著未來可能性的小高
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就說人機戀一定行
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重看第一集發現
畫面的使用根本是電影教科書嘛
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BTW想問 🌲阿DTBC☕百日簽到 : 要怎麼把影片轉成gif檔(?
🌲阿DTBC☕百日簽到
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🌲阿DTBC☕百日簽到 : 噢喔喔感謝阿D!!!我也想來玩玩看www
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