千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Wed, Jan 13, 2021 1:36 AM
Wed, Jan 13, 2021 1:40 AM
151
260
https://images.plurk.com/ktm5vxvyz0c3p7w6mo1HV.jpg
Motherfucker!

這傢伙居然是前衛生署長???幹!
前衛生署長楊志良籲懲處染疫醫師 美女醫：沒插過管別裝懂 | 健康 | 三立新聞網 SETN.COM
"「可是該名醫師沒這麼做，他自己覺得沒事，然後回家還跟朋友去了好幾個商場。」楊志良強調，染疫醫師當初警覺性不足，沒有主動實行防疫SOP，使得衛生單位後續緊急匡列了4百多人，「這家醫院應該給這名醫師某種處分，假如我是院長，第一件事情就是把他開除」。"
cwweng
@cwweng
說
Wed, Jan 13, 2021 1:38 AM
這樣誰還敢去顧啊
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Jan 13, 2021 1:38 AM
幹的好
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 1:40 AM
混帳王八蛋
芋頭涼丸
@seethegood
Wed, Jan 13, 2021 1:45 AM
假如我是院長

你。不。是


官僚喔～別人的小孩死不完，自己能耍官威就夠了。
幸好現在不是官僚當家呀
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, Jan 13, 2021 1:47 AM
自己證實當年上不了醫學院 ， 所以當官百般打壓醫師的傳聞
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
說
Wed, Jan 13, 2021 1:49 AM
垃圾人跟垃圾節目
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 1:50 AM
這人還當過衛生署長耶
球 太滑
@sunandmoonofme
Wed, Jan 13, 2021 1:51 AM
馬英九也當了兩任總統阿
不衝突
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jan 13, 2021 1:55 AM
昨天記者會聽到記者問阿中，是否要懲處醫生的時候超傻眼的
MayMaple*
@MayMaple
Wed, Jan 13, 2021 1:56 AM
［所以你就不會是院長］..一早看到這種發言真的很怒
Jinbo
@Jinbo
Wed, Jan 13, 2021 1:59 AM
譯：「陣前交戰受傷者一律槍斃」
毛毛蟲
@p0912604
Wed, Jan 13, 2021 2:00 AM
這種人絕對不是少數 現實一定有這種人欺負基層的醫護
Doctor
@doctor72
Wed, Jan 13, 2021 2:01 AM
真的處分以後沒人想照顧確診病患了，楊才是在給台灣製造破口。
克里斯林
@ReliveKris
Wed, Jan 13, 2021 2:01 AM
解決提出問題的人，太棒了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 2:02 AM
Doctor : 前衛生署署長...良心耶!
Jack
@jack010752009
說
Wed, Jan 13, 2021 2:03 AM
他最好多說一點，相對之下大家才知道阿中多麼可貴
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jan 13, 2021 2:04 AM
就跟公司裡很多高階主管一樣
事情不懂只會亂砍人
Doctor
@doctor72
Wed, Jan 13, 2021 2:05 AM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 邱太空人在馬政府時還高升國健署長。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 13, 2021 2:05 AM
應該給這兩位加發類似銀星勳章的獎勵
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jan 13, 2021 2:07 AM
昨天看紀錄片，聽到馬英九說「防疫就如同作戰，如果抗爭的行動，我們視為陣前抗命」超級掉SAN值的
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
說
Wed, Jan 13, 2021 2:07 AM
https://images.plurk.com/12XlT9NXbWJG8ZgQyN2L0X.png https://images.plurk.com/5sdAiyoEhGdyTOlv4v5lTr.png
noneedtoargue
@Shiangyu
Wed, Jan 13, 2021 2:14 AM
馬英九雷，馬用的人也超雷
Ma_Pi：我台灣我驕傲
@Ma_Pi
Wed, Jan 13, 2021 2:18 AM
楊志良，英文作業寫好了嗎？

要阿札爾辭職？楊志良公開信英文錯誤百出 挨批國中程度 - 政治 - 自由時報電子報
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 13, 2021 2:20 AM
太好了他不是
Doctor
@doctor72
Wed, Jan 13, 2021 2:24 AM
Nomind-無心 :
台首例醫師因公確診武漢肺炎 至少可領35萬補償 | 生活 | 中央社 CNA
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 13, 2021 2:26 AM
Doctor : 正確的做法
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jan 13, 2021 2:30 AM
阿中之前就說過，懲處、獵巫和怪罪只會讓大家不願意講出來自己有生病。用包容的心去幫助病人，有症狀的人才會願意去就醫，怕的是大家隱瞞而不是說出來
藍色黑盒子.cdr
@ebian
Wed, Jan 13, 2021 2:30 AM
爛人
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jan 13, 2021 2:31 AM
假如因為一個不慎染病就懲處，醫護人員假若知道自己可能染病也不敢通報，或是自己防護不告訴別人，這樣事情只會更糟
某月§
@akila0608
Wed, Jan 13, 2021 2:38 AM
馬英九手下的官，不意外。還有另一個奇葩叫邱淑媞.........
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Wed, Jan 13, 2021 2:40 AM
請參考
@aboutfish - 【鄭重呼籲】同舟共濟不只是因為我們都在同一條船上，也因為我們都希望台灣能成為每...
cloud@希望よりも熱く！
@cloud4869
Wed, Jan 13, 2021 2:47 AM
誰還再說國民黨執政也會是一樣結果的我就貼這篇給他看！
因公負傷跟解決提出問題的人，會不會差太多
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Wed, Jan 13, 2021 2:52 AM
引述我上面那噗的結論: 對抗這種無良言論或爛新聞的最好方式，就是不要給他們任何賺點閱率的機會，並把寶貴的讀文時間和貼文空間留給你看到有意義的公共議題報導或評論，長久下來才能有正面循環而不是反淘汰
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 2:54 AM
節目是沒什麼問題的...只是好笑的是
請來的藍腦都蠻好笑的XDDDD
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 3:04 AM
楊在節目最後也說了
他覺得現在防堵是不夠的
要趕快生產疫苗
=====
我只想說
打了疫苗防堵還是要照樣做好嗎北七...
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 3:06 AM
https://images.plurk.com/5IHbaRgIHtzB9InPIqcHPn.png
昨天還在想說
有人覺得打了疫苗就跟吃無敵星一樣
我沒想到的是連前衛生署長也跟這個白癡一樣
芋頭涼丸
@seethegood
Wed, Jan 13, 2021 3:08 AM
鏡‧月影醬子說 : 勝文要在中國打全球最高級的疫苗
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Wed, Jan 13, 2021 3:18 AM
要是讓支持這種人的政黨執政，台灣就會施行：口罩捐大陸(台灣人沒口罩可用)、英國斷航(然後變種病毒從其他國家入境)、台灣封鎖(只想著自己安全就好沒想過很多人在海外工作)、全國普篩(篩出一堆偽陽性再一堆人隔離)、入境用PCR全部篩檢替代14天隔離(入境後以為自己是陰性就趴趴走)、醫師確診懲處醫師(看誰還要照顧確診病患)、立刻封院(健康跟非確診的人通通關在一起)、譴責任何有確診的人(導致有症狀的人不敢說拼命隱瞞)、台灣全員打中國疫苗(中國人都還沒全部打完吧？)………
WILD
@WILD_
Wed, Jan 13, 2021 3:20 AM
我治療你有感染風險 我不治療你了
小愛‧Latibulate
@darkenspring
Wed, Jan 13, 2021 3:24 AM
之前聽到的是喜歡的女生被醫師追走wwww小李p說的（X
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
說
Wed, Jan 13, 2021 3:36 AM
我覺得只給錢太少了，戰爭是要靠宣傳的，要讓士兵繼續拼命就要塑造英雄
給勳章是最便宜的作法
虓99（手工地獄+社畜狀態）
@gacktandhyde
Wed, Jan 13, 2021 4:21 AM
白爛死了。
這時候只能說還好我一直沒投錯票。
夜羽_還債中
@agcl72564
Wed, Jan 13, 2021 4:27 AM
此人公衛出身，根本不懂臨床怎麼作業吧，講起來都嘛很簡單= =
DinDanʕ•ᴥ•ʔ
@dp92132
Wed, Jan 13, 2021 4:35 AM
打了疫苗還是要防疫吧…除非能夠證明是100%有效阻隔且不會再傳染，不然誰掛保證都沒用，染上了誰負責？？？
娜蒂兒
@nadiating
說
Wed, Jan 13, 2021 4:40 AM
疫苗有百分之百防疫嗎？沒有的話.............呵呵，也是啦，對這群中國人不能期望什麼
やす/2025東阪巡演參戰
@seiyuu_love
Wed, Jan 13, 2021 4:46 AM
以前打電話問醫事人員證書哪時候可以收到。

電話人員還說：再一陣子就要換署長了，妳如果現在要上面寫楊志良喔？
我：（當時不懂就回答沒關係

經過這一年現在懂了
Ladyjuju
@Ladyjuju
Wed, Jan 13, 2021 4:47 AM
還好這人滾一邊了
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Wed, Jan 13, 2021 4:52 AM
還好已經是前了
✱RamonSon
@RamonSon
Wed, Jan 13, 2021 5:53 AM
好險拜拜。
虎大王
@WhoWang
Wed, Jan 13, 2021 5:54 AM
沒比較沒傷害
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 5:57 AM
老天保佑武漢肺炎不是在這人任內時爆發……光想像就覺得惡寒
あるか★夫潘達
@crellia
Wed, Jan 13, 2021 6:32 AM
KMTLikeshit
紅燒獅子頭（惡魔城）
@NameOfLionhead
Wed, Jan 13, 2021 6:34 AM
是嗎，幸好你不是院長
Lupins
@Lupins
說
Wed, Jan 13, 2021 6:35 AM
一如往常的楊志良...
嘿地撕_9999
@kingofworld
Wed, Jan 13, 2021 6:42 AM
之前不曉得是哪任衛生署長說的 楊某的話 反著聽就對了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 7:03 AM
樓上這樣講 主詞就不對了 是藍大頭們的說法 全都要反著聽
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Wed, Jan 13, 2021 7:06 AM
剛剛記者會有人問部長對這發言的看法，部長只說無言以對。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 13, 2021 7:12 AM
部長EQ真好
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 7:36 AM
無言以對還算難聽的了 正常他應該要說不予評論..
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 7:39 AM
以部長的發言風格會說出無言以對已經是很嗆了
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Wed, Jan 13, 2021 7:42 AM
會讓部長說出無言以對就是這人沒救了毫無同理心
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Jan 13, 2021 8:41 AM
https://images.plurk.com/6dDYc8TkBXM6sF7pfEQXKH.jpg
正港統一喵
@grop
Wed, Jan 13, 2021 9:52 AM
台灣的良心捏，郭台銘連他的公事包都買
カラアゲ (´・ω・`)
@joseph_7827178
Wed, Jan 13, 2021 10:03 AM
還好多數台灣人民眼光遠見，讓這種繼續當只會搞獨裁恐怖，疫情越滾越大。小英上真是太好了
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
Wed, Jan 13, 2021 11:45 AM
鏡‧月影醬子說 : 滿滿高級高級高級的，
我只在他的文章裡面看到通篇的階級文化
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Wed, Jan 13, 2021 11:51 AM
請大家參考　
@aboutfish - 你知道為什麼政論節目要請 #楊志良 當來賓，而部分媒體要特別去引用他的話來大幅...
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 13, 2021 11:54 AM
蔡英文挺染疫醫護「不需講風涼話」 楊志良：我對她也無言以對 - 政治 - 自由時報電子報
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 12:03 PM
＞他反問記者，「紐西蘭籍機師染疫，和醫師染疫哪個比較嚴重？」他指出，醫師染疫顯然比較嚴重，若紐籍機師已經被航空公司開除了，那醫師是否也該被開除？
幹恁開基祖咧，一個死不戴口罩啪啪造，一個因為治療病患被感染，是可以放在一起比喔
這傢伙還是下地獄啦幹
酸酸甜甜的橘子
@coco565
說
Wed, Jan 13, 2021 12:23 PM
沒有同理心
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 12:32 PM
可是一個是不夠尊重其他人的專業，一個是不夠尊重自己的專業
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jan 13, 2021 12:53 PM
樓上倒是說說看染疫的醫師在哪一點上不夠尊重自己的專業？
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jan 13, 2021 12:57 PM
浪漫派主義的**** : 是說楊志良跟感染的醫生?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 1:04 PM
通常這種的我只想說 你省略主詞沒人看得懂你在講誰XDDDDDDDDDD
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Wed, Jan 13, 2021 1:07 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 天啊！看了都想拿把刀砍下去了，完全就是把「染病」視為「失職」，所以染病的人都應該開除啊！X-((angry)(angry)(angry)
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 3:58 PM
醫師染疫是執行業務的風險結果；因為醫師染疫要追蹤四百多人是程序疏失。
每個上前線的醫師都有染疫的風險，但並不是每個醫師染疫都要追蹤四百多人

程序疏失應該是公司（院方）與當事人都有責任，不過不知道這次會怎麼做呢
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jan 13, 2021 4:01 PM
所以你到底為什麼講上一句話阿
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:05 PM
因為醫師染疫要追蹤四百多人是程序疏失???
甚麼疏失?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:06 PM
現在是被感染武漢肺炎的病人臉會大大的寫四個大字武漢肺炎嗎?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:08 PM
幾乎所有的疾病都有潛伏期,武漢肺炎的潛伏期潛伏期一般為7至10天
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:10 PM
在潛伏期到發病時接觸的人通通都要疫調有甚麼問題嗎?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:10 PM
程序疏失在哪你倒是講講看呀!
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jan 13, 2021 4:11 PM
麻煩一下想講話可以整理好自己想怎麼講，不用急。連我沒做過醫療相關工作的人都看不下去...
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:17 PM
千羽宗次郎 : 就像文章中說的，吃燒餅沒有不掉芝麻的
這次動作這麼大就是該院沒有做任何掉芝麻的準備
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:18 PM
掉芝麻本來就是遲早的事
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 13, 2021 4:22 PM
是啊，所以只好懲罰染疫的醫生跟醫院然後沒人想幹，全台大感染，你們最開心哦
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:23 PM
而最了解這塊、本身也擔負最高風險的人，若沒有力爭對應措施也卸不下對應責任
兜售專業給會因為成本而扣下計劃完整性的人就是這麼回事
Q__Q
@QQkikyw
Wed, Jan 13, 2021 4:24 PM
如何得知該院「沒有做任何掉芝麻的準備」？何謂準備？收了一個確診病患就不收其他病患嗎？該負責醫師上下班時眾人迴避下班就自己關在家裡嗎？還是乾脆只要收了一個確診個案就去街上敲鑼打鼓說請大家都不要來我們醫院呢？
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jan 13, 2021 4:24 PM
所以說你真的知道裡面詳細狀況囉?或是有人知道?可不可以給點證明?
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:24 PM
這次是公立教學醫院來講，我認為算是整個衛服部的責任就是了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:26 PM
笑死人了
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:26 PM
Q__Q : 這是計畫完整性與執行率的問題，不管是哪個環節漏了都還屬於程序疏失
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:26 PM
浪漫派主義的**** : 還程序疏失咧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:27 PM
講白話一點啦!如果做了100分的準備,所有的動作也都100分,
這樣手術就一定會成功,病人就一定不會死...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:27 PM
那你是在作夢啦
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jan 13, 2021 4:27 PM
浪漫派主義的**** : 對不起，你這樣講的話，完全沒參考價值阿。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:27 PM
一年來八百多個確診個案，醫療人員進出負壓隔離病房光是穿脫防護裝備就幾十萬人次
"有沒有插管不是這個個案被傳染的主因，照顧久了，一定會有醫護被感染到，能這麼久才出現一個已經非常難得，表示日常的防護SOP已經很完整了。要求零感染是不可能的事…"
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:28 PM
你先喝水幾十萬次完全不會被嗆到再來靠北程序疏失啦!
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:28 PM
@liuchienyi - 這位醫師受過良好訓練，更從去年的疫情一開始就照顧負壓病房，一直到現在，經驗豐...
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:29 PM
千羽宗次郎 : 所以你急救方式準備了幾種？越好的院所能即時提供的支援不就越多？用幾層網子撈芝麻本來就是機率與成本問題
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:29 PM
桃園醫院又不是只收1-2個就出事,這個醫師也不是被老醫師推去送死的菜鳥,防護裝備更不是都沒有
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:31 PM
全台灣醫院醫師兢兢業業照顧了一年的病人...一句程序疏失
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:31 PM
要零院內感染還不簡單,確診的一率燒毀
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:33 PM
若你認為當前程序已經無可改善那我沒什麼意見阿，不過我認為資源可以給更多就是了
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jan 13, 2021 4:34 PM
浪漫派主義的**** : 喔，所以急救方式準備夠多種就能撈到所有芝麻囉?
支援人力物力去達到的意思?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:34 PM
浪漫派主義的**** : 甚麼資源給更多?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:35 PM
你以為手套戴兩層,口罩戴兩婦的防護力比較好?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:36 PM
還是你想每個照顧武漢肺炎的醫師都要隔離14+7天?
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:37 PM
額外提供限制出入場所的有薪假期吧
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jan 13, 2021 4:39 PM
蛤?給有薪假來防堵病毒?
別害羞嘛，你上面都打這麼多話了，需要什麼資源可以講出來阿
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:40 PM
浪漫派主義的**** : SARS的時候台灣曾經讓醫師上15天,隔離15天...但是SARS全台只有346位病人,而且SARS只有發燒的時候有傳染力,8個月就被撲滅
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Jan 13, 2021 4:42 PM
現在武漢肺炎病人接近900位,撲滅遙遙無期,你要不要算算看,如果你打算用SARS那種作法,醫療人力要多少?
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 13, 2021 4:43 PM
理想主義者站著說話不腰疼嘛，反正他既不是醫生也不是護士，噴口水還不用戴口罩
cosmathane
@cwg
說
Wed, Jan 13, 2021 4:45 PM
阿你上面都說急救方式要好幾種了，別放棄自己講過的話阿。這樣怎麼討論捏? 今天真冷阿，我先去睡了。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Wed, Jan 13, 2021 4:49 PM
就算是隔離14+7天也沒人說是百分百安全噢！所以照這邏輯，這樣準備還是不夠的，因為你早知道不是百分百嘛，確診後一個月的人都還能驗出病毒不是嗎？所以醫師應該要關到死囉？不然怎麼防範任何一粒芝麻？
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:54 PM
千羽宗次郎 : 錢的問題囉
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 我也不是說隔離阿，自駕車只出入人群少的地方兩周也很容易接觸不到400人
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 13, 2021 4:57 PM
人家是醫生，不是犯人，人家在工作，不是在玩，人家他媽的不知道什麼時候才能夠從疫情脫身，你當他沾了就走？你買他一輩子？不要曬腦
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 4:58 PM
阿基@GJ運動會B17 : 你以為現在的做法就能做一輩子嗎www
都是等病毒株殺傷力減緩的暫時措施
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 5:02 PM
累積假期滿14天不能進出人潮擁擠的區域、放14+自己的假期
一次放半個月以上其中有過半是有薪假可以自修／打電動／爬山
如果是症狀明顯的病毒株自己會取消一般假期，如果是症狀不明顯的放出去就放出去了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 13, 2021 5:03 PM
浪漫派主義的**** : 沒有人知道這個「暫時」是多久，從去年開始到現在一整年醫護人員都是高壓工作，沒有人知道盡頭在哪裡，這邊每個人都看到你曬的腦了，但我也沒看到盡頭，只看到你的拼命在曬的腦
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 5:04 PM
阿基@GJ運動會B17 : 所以你的意見就是有人辛苦的時候其他人閉嘴，好哦
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 13, 2021 5:07 PM
浪漫派主義的**** : 我的意見是，沒出過社會的，不要在那邊理想主義站著說話不腰疼，我知道今天天氣好，可是都晚了，腦曬完了就拿回去。
⎝(*´Дˋ*)⎠つづくだよ
@kikalovekika
說
Wed, Jan 13, 2021 5:08 PM
浪漫派主義的**** : 旁觀到現在只覺得你到底把醫護人員當什麼啊....他們也只是普通人好嗎？人家是有血有淚的活人耶不是機器人
沾沾自喜自以為講了多棒的提案，你以為人家沒有「老子不幹了」這個選項嗎
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 5:09 PM
阿基@GJ運動會B17 : 我並沒說檢芝麻率要100%，風險造成的影響範圍也是規畫的一部分
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 5:09 PM
⎝(*´Дˋ*)⎠つづくだよ : 首先我並沒有沾沾自喜，有些人急著想見到提案來打。再來老子不幹了的確是個選項，所以我才說資源不夠多
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 5:11 PM
上面那也只是一個假設性的提案，作為一種資源的提供方式，實際上越切合醫護們需求的資源當然價值更好
⎝(*´Дˋ*)⎠つづくだよ
@kikalovekika
說
Wed, Jan 13, 2021 5:13 PM
浪漫派主義的**** : 你表現的態度就是自以為是沾沾自喜啊，資源資源的講，你也只講得出給錢給假，那你為什麼不去作醫護人員啊？
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 5:14 PM
⎝(*´Дˋ*)⎠つづくだよ : 我不清楚哪方面看起來沾沾自喜啦，資源是一個抽象的代稱，你更喜歡實例的話我的確給不了你，不過按當前資本社會的價值流通方式，能交給醫護的資源都是錢能處理的，只是錢多錢少的區別
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 5:15 PM
EX: 奧運是直接買塊地辦活動
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 5:37 PM
所以你覺得應該要怎麼做?
乾脆治療完一個病患把一個醫生殺掉好不好
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 5:41 PM
喔對了你既然說到錢可以解決 那治療過武漢肺炎的醫院也一起炸掉好了?
mitsuno
@nadesico1019
Wed, Jan 13, 2021 5:48 PM
浪漫派主義的**** :
天啊您的意見真是太實用了，可以請您就這件事寫個PDCA嗎？
設一個追蹤期，每到追蹤期限就再寫一次PDCA，拜託，我相信現行醫療環境防疫成果一定會在您的指導下大大改善。
PDCA太麻煩的話，魚骨圖，魚骨圖就好，我很容易滿足。
⎝(*´Дˋ*)⎠つづくだよ
@kikalovekika
Wed, Jan 13, 2021 5:54 PM
浪漫派主義的**** : 就你這種滿嘴空話、不把醫護當活人尊重的態度囉，自以為是沾沾自喜的
還真以為你講了多讚多超前的提議喔？重賞之下必有勇夫的意思嘛？要真給錢就能了事，你自己何不賣身賣自由進醫院站最前線試試看？
錢是工作的報酬，但人心和人性需要的並不只有錢
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 6:04 PM
是不是不給講醫生有責任阿，東扯西扯照著講了還閒空話，怕是連衛服部長都達不到你們的要求www
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 6:04 PM
就像工安意外即便幾乎全是企業問題，誰走得掉責任
非洲大舌怪姬塔P
@xazehene
Wed, Jan 13, 2021 6:05 PM
跟公安又不一樣情況，工三小
浪漫派主義的****
@Williwaw
Wed, Jan 13, 2021 6:07 PM
至於資源問題，我不認為院方的支持力度有達到對應的企業責任
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 6:15 PM
那你講啊 該做什麼? 怎麼做?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 6:15 PM
我不是你的蛔蟲我也不會會心電感應
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 6:17 PM
而且說染疫醫生沒有責任也很奇怪
他的責任就是詳述他在手術室裡的每一個舉動
然後檢討插管要怎麼避免口沫飛濺
盡可能減少帶出手術室以降低感染的風險
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 6:18 PM
我都說完了 該換你講了吧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 6:19 PM
用嘴巴講錢錢錢 我他媽也很會講
大餅畫一畫口水噴一噴PUA用一下就一堆人上鉤
問題是醫療系統可以這樣搞嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 6:20 PM
然後把工安跟防疫檢討扯上邊我也覺得你蠻會扯的啦
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 13, 2021 6:23 PM
附帶一提 跟你一樣說醫生有責任的人
https://images.plurk.com/uKhqyLpXdrLrWYfP3BETv.jpg
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Jan 13, 2021 6:25 PM
聽說中國14+14了呢
不流汗
@nosweat0911
Wed, Jan 13, 2021 10:49 PM
來朝聖鍵盤程序大師
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 13, 2021 11:28 PM
朝聖鍵盤大師
6_k 嘖
@6_k
Wed, Jan 13, 2021 11:48 PM
真像他講的做，該醫院醫師先妻離子散吧，錢你是能多給多少
Timshan
@timshan
覺得
Wed, Jan 13, 2021 11:49 PM
朝聖
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 13, 2021 11:57 PM
(哈欠)通常這種人最會芝麻掉滿地
老激掰
@fghcvb11
Thu, Jan 14, 2021 12:02 AM
看見神一般的笨蛋時
做個好水豚
@pal42204
Thu, Jan 14, 2021 12:18 AM
浪漫派主義的**** : 你父母看你這樣不會擔心嘛
公館不知火舞
@yclou
Thu, Jan 14, 2021 12:27 AM
根本不是醫生的人在那邊對人家手術過程指指點點
秘密客
@mysterier
Thu, Jan 14, 2021 12:51 AM
Thu, Jan 14, 2021 12:51 AM
浪漫派主義的**** : 我建議你寫程式時出一個bug的話老闆就扣你薪水，只要有貴公司的客戶抱怨太難用有問題就開除你
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 12:57 AM
浪漫派主義的**** : 痾......所以先生指的是，如果進出過呼吸照護病房的醫生和護士，下班後都不能回家，或是他雖然能回家但是家人都不能去上學也不能去上班嗎????
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 12:58 AM
浪漫派主義的**** : 我一路上看下來好像您認為醫院應該要要求進出過呼吸照護病房的醫生和護士，都要限制他們的行動，然後為限制行動這件事情付出相對應的酬勞？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 1:08 AM
浪漫派主義的**** : 歹勢這真的不符合醫院感控的邏輯，照理說依照有菌，和無菌分流的作法。照理說離開醫療場所就應該是"無菌"的才對，所以離開醫療場所是不會帶規範內的傳染病離開才對。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 1:11 AM
浪漫派主義的**** : 然後依照您的邏輯，不只是武漢肺炎，台灣規範的法定傳染病的醫生護士是否都應該要比照辦理？只要離開呼吸照護病房或是加護病房或是急診室都要隔離N天?????他們的家屬也應該要隔離N天????
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 1:16 AM
Thu, Jan 14, 2021 1:16 AM
浪漫派主義的**** : 我想你想說的是，請問這件事情這個醫生、這個醫院、醫管會、衛福部都有責任。
答案當然是對的，醫生的責任是事後要被檢討他進出呼吸照護病房的防護裝備的SOP是否完備、但是這並不是為了要譴責他，而是要找出究竟是SOP的漏洞，還是傳染病有別的傳染途徑。(就像是之前有人提出穿全套防護衣還是中標，結果發現可能是沒戴護目鏡一樣)
醫院、醫管會、衛福部統整這些資訊層層把關，而不是認定要把醫護關起來
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 1:17 AM
Thu, Jan 14, 2021 1:20 AM
我不確定 浪漫派主義的**** : 先生是否有在醫院工作過，假如你在醫院工作過的話，應該知道，台灣醫院的感控，是非常嚴格的，拖把分顏色都不能帶離病房外、抹布都分顏色、層級。擦公共區域、病房等等都是有分級的。護理人員的照護SOP、進出消毒也是很仔細的，假若不照做，同事都會互相提醒...
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Thu, Jan 14, 2021 1:29 AM
Rabi🐳 :
感謝解說，總之辛苦了第一線的醫護人員
鍵盤戰士就不用花太多心力在他們身上
也許要等他們真的自己得病後
實際走一遭流程才能夠理解大家的辛苦以及付出
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 1:33 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : 我覺得按照他的說法，武漢肺炎有第一起案例開始，所有的應變醫院都應該封院惹...
cosmathane
@cwg
說
Thu, Jan 14, 2021 1:33 AM
浪漫派主義的**** : 你很浪費別人的時間耶，而且自己講過的話就忘了。乖，我建議你去找楊志良，可以跟他說你想寫醫療制度的論文，記得各方面都要顧到喔，醫學有很多項目的，像你這麼努力的人一定讀的完。別說網友沒提醒你。
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Thu, Jan 14, 2021 1:37 AM
cosmathane : Rabi🐳 : 醫生還有護理人員都不是人，是超人！
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Thu, Jan 14, 2021 1:38 AM
光醫學文獻還起各種學目的交叉關聯就佩服讀醫的腦袋好厲害
球 太滑
@sunandmoonofme
Thu, Jan 14, 2021 1:51 AM
朝聖鍵盤大師
炫哥@馬場僅一位
@mike34159
Thu, Jan 14, 2021 1:52 AM
邏輯炸彈與拆彈小組
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 1:53 AM
Thu, Jan 14, 2021 1:53 AM
認真講，是因為武漢肺炎是新型的傳染病、很嚴重沒特效藥，所以大家才特別關注這個病的感控。但各大醫院其實隨時隨地都跟法定傳染病在抗戰和搏鬥，肺結核、A型流感、瘧疾、登革熱、百日咳等等等等等等(詳情可見衛福部疾管署網站)，台灣的醫院防護以及感控體系沒有某些人想像的那麼薄弱...
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Thu, Jan 14, 2021 1:58 AM
Rabi🐳 :
也許他只是擔心感染擴散會波及到自己生活周遭在擔心啦
出發點也不是不好
只是一般人也不會知道整個醫療體系的詳細感控流程
所以依據自己經驗有所誤解跟解讀

我不是讀醫的，所以有問題的話我都會去問醫生
家裡跟滿多醫生業務上都有接處的就是了
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 2:06 AM
ロリ♡好き@村雨唯 : 我覺得在台灣一直都有一個聲音，就是只要有病就關起來一類的，這樣的態度是不對的。生病的人不好，像是誰叫你要去人多的地方一類的怪罪，這種邏輯也是不對的。生病就去看醫生，得病就治療，有可能生病就預先防護。了解前因後果，以科學的方式去防治才是最重要的。在疫情期間最不需要的就是政治口水跟互相怪罪，因為不是所有人都是聖人，防治就是各種補漏補洞，沒有密不透風，只有更加更加地仔細及努力
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Thu, Jan 14, 2021 2:09 AM
Rabi🐳 :
感恩大多數台灣人還是願意尊重醫護專業
不然哪有可能一年多了還沒炸鍋～

繼續保持
娜蒂兒
@nadiating
說
Thu, Jan 14, 2021 2:13 AM
所以進一次負壓隔離病房就要隔離14天嗎？那為了照顧病人，一天會有多少醫生護士進出？一天2人， 一天3次，1個病人住個1天，就要有6個醫生護士去隔離14天？要是住10天，就要有60個醫護隔離，那不用三天就全台醫療全崩潰了
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Thu, Jan 14, 2021 2:13 AM
Thu, Jan 14, 2021 2:15 AM
戴口罩，勤洗手，手不亂摸眼鼻口，保持社交距離
覺得自己有怪怪的就做好防護找醫生
或是打1922專線讓專業人員處理就好啦

反正病毒傳染力這麼強真的防不慎防
就算真的得到了，只能說

這是個生命的過程
樂觀開朗努力和醫護合作快快治好！
娜蒂兒
@nadiating
說
Thu, Jan 14, 2021 2:15 AM
各種防護措族只是儘量減少被病毒感染的機率，但從來就沒有百分之百保證，加多少錢或多少資源都沒辦法，科技目前的極限就是這樣，光只是張嘴喊多加資源，卻不用腦子思考.............
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Thu, Jan 14, 2021 2:18 AM
其實就是部長一直以來強調的
不要獵巫，要包容
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Jan 14, 2021 2:28 AM
Thu, Jan 14, 2021 2:29 AM
Rabi🐳 : 有病關起來的這一派，大概就是「眼不見為淨，沒看到就當沒這回事」吧。想想臺灣早期漢生病的病人就是這樣被對待的，慶幸現在這病有得治，印像中療程好像很緩慢，但至少有得治，病人也不會再發生早期那種事。
ergotamine
@eversefmn
Thu, Jan 14, 2021 2:54 AM
看到現在只覺得這次醫護人員感染最大問題還是在於醫院給醫護人員的防護措施不太夠，處理這種可以藉由汽溶膠高傳染力的病毒，醫院如果可以在負壓病房準備一兩套正壓or供氣式隔離衣的話，醫護人員的感染風險應該會降低很多
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Thu, Jan 14, 2021 3:51 AM
國外醫護染疫都不知道幾輪了，如果一染疫就一定是SOP沒落實所以要開除，那不知道國外醫護人員還剩多少人在醫院繼續撐。台灣目前就案例太少，導致每個案例都要被拿出來鞭……海外到底幾百例幾千例也不知道，案例太多不知道鞭哪個所以就沒人鞭，也就是台灣根本是鼓勵大爆發。
殤大叔中毒中－魁魁兒
@kwekwe_ice
說
Thu, Jan 14, 2021 3:54 AM
ergotamine : 你有穿過嗎？穿著最高規格的衣服工作一整天試試看，看有沒有辦法，一週五天，連續一個月。雖然照顧病患有風險應該要穿高規格的防護衣，但還是要考慮人的忍受度跟活動能力。目前的規範應該是考慮過工作方便度跟防護能力之下訂出來的，再高可能醫師自己都穿不下或者根本無法工作了。
ergotamine
@eversefmn
Thu, Jan 14, 2021 4:07 AM
殤大叔中毒中－魁魁兒 : 正壓服有只有罩住頭部的喔，你說的那種是那種穿的像是太空人的那種吧。
還有我是在醫院的實驗人員，雖然最高別級的防護服沒有機會穿過，但是進動物房的防護服是有穿過，以前在學校的實驗室處理高揮發性的藥劑的時候也是整天都會戴自費購買的防毒面具（因為以前只帶學校提供的護目鏡差點被藥劑弄瞎）
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
說
Thu, Jan 14, 2021 4:10 AM
還在"汽溶膠"......
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 4:19 AM
ergotamine : 穿到的防護衣層級應遵守衛福部的指示，除了方便好行動方便工作外，還需要考慮外界觀感、避免患者焦慮等等 醫療機構因應COVID-19(武漢肺炎)之個人防護裝備使用建議1090404.pdf
另外越高規格的防護裝備就越不能汰換也是一個問題，像是N95口罩，醫療資源充足的時候看一個疑似病例就就可以汰換一次，不充足的時候也可以半天汰換一次，但是高規格防護裝備就不可能這樣高速汰換
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 4:29 AM
另外，由於醫護也是會輪班的，所以可以快速且安全的交換裝備也是一個點，裝備脫下來後要消毒再交給下一個人是滿麻煩的。假若呼吸照護病房裡只配有一名醫生一名護士(當然不可能)同時就需要至少兩套正壓服運作，假若一天只輪四班(當然也是不可能)，每輪一次換一次，那至少就須備妥8套正壓服，而且這個正壓服每天都必須送洗，隔天必須要送回。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 4:30 AM
不過不是說不能備正壓服，但是每個應變醫院都備妥以及使用是有難度的。
TMD19748
@EE2012
Thu, Jan 14, 2021 4:32 AM
好可憐，以為一個醫護一天只照護一個病人嗎？一年都不一定能連休14天，更何況這種非常時期，而且也不是人人都愛獎金，出一張嘴真的比較容易
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 4:32 AM
所以衛福部會以最安全且最具經濟效益的建議各家醫院如何防護，各家醫院也是可以看自己的財力和能力能否提供相關防護啦，但是實際上就是有困難
企鵝💚💜不死川兄弟一生推
@ksf931234
Thu, Jan 14, 2021 4:41 AM
大家別太兇，有人可能國小沒畢業不懂什麼叫機率
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 5:08 AM
企鵝💚💜不死川兄弟一生推 : 沒啦他也就是好心，換一個角度想，誰不想要更多更安全的防護。假若有又方便又安全的防護衣，我想各家醫院也不會吝嗇採購的
娜蒂兒
@nadiating
說
Thu, Jan 14, 2021 5:10 AM
ergotamine : 你知道氣溶膠這種莫名奇妙的說法是錯的嗎？
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Thu, Jan 14, 2021 5:35 PM
等等，氣溶膠是正式名詞吧
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Jan 14, 2021 5:43 PM
就像塑膠微粒算不算正式學術用詞/慣用詞/報章雜誌用詞一樣
aerosol 或 aerogel ，幾乎可以嚴謹的分類為兩種不同狀態
秘密客
@mysterier
Thu, Jan 14, 2021 11:50 PM
是正式名詞
Aerosol - 氣溶膠
秘密客
@mysterier
Thu, Jan 14, 2021 11:50 PM
不同領域用詞看來也不同
aerosols - 懸浮微粒；氣[溶]膠
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jan 14, 2021 11:57 PM
變成科學噗了
娜蒂兒
@nadiating
說
Fri, Jan 15, 2021 12:17 AM
之前有醫師說過，武漢肺炎是飛沫傳染跟接觸傳染，沒有什麼氣溶膠傳染，這種說法是不可信的
ロリ♡好き@村雨唯
@bwstore
愛
Fri, Jan 15, 2021 12:48 AM
傳染途徑去年三月的研究
武漢肺炎／連洗手台、馬桶都是病毒！院內感染為什麼可怕？破解隔離病房的5大問題 | Heho健康
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Fri, Jan 15, 2021 12:57 AM
我唯一只記得的部分是氣溶膠從一開始就是左岸唬爛的...
就只是單純的飛沫傳染而已
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Jan 15, 2021 1:02 AM
沒錯
娜蒂兒
@nadiating
說
Fri, Jan 15, 2021 2:15 AM
鏡‧月影醬子說 : 對
娜蒂兒
@nadiating
說
Fri, Jan 15, 2021 2:19 AM
新病毒傳播途徑「氣溶膠」? 醫師「這樣」解釋 | 民視新聞網 | LINE TODAY
娜蒂兒
@nadiating
說
Fri, Jan 15, 2021 2:20 AM
台大兒童感染科醫師李秉穎指出，「空氣傳播其實就是一個，非常小的微粒，它比我們的飛沫還小顆，所以它可以飄到處飄，可以飄到兩公尺外，你跟病患並沒有面對面接觸，你也會得到感染，這種就是像肺結核結核病。」

但國內醫生聽到「氣溶膠傳播」這種說法，大多不太認同，台灣感染症醫學會理事長黃立民表示，「中國認為感染模式，有可能超過飛沫，可是又不到空氣傳染，因為他們有觀察到一些現象，好像有這種情況，可是其實不能排除那些人其實是手去沾到病毒感染，所以氣溶膠感染，目前不是被大家所承認。」
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jan 15, 2021 2:25 AM
那段話的意思，並不是說"氣溶膠"不存在，而是說"武漢肺炎會透過氣溶膠傳染"目前還沒有足夠的證據
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Jan 15, 2021 2:26 AM
Fri, Jan 15, 2021 2:28 AM
為何很難有所謂氣融膠感染，因為人體器官很難產生出氣熔膠，必須有高震盪的機器(例如超音波汽化器)，才能把水滴一直擊碎，成為1um以下的小分子。。。人咳嗽產生的水沫通常是好幾十個mm，是氣融膠的幾十萬倍大
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Jan 15, 2021 2:27 AM
但"氣溶膠"是真實存在、且正式的名詞
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Jan 15, 2021 2:28 AM
Nomind-無心 : 但你要拿台超音波機器來產生
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Jan 15, 2021 2:41 AM
講 aerosol 時，是在初期釐清傳播方式與有效距離（印象中逹8公尺）
最終是現在的戴口罩、2公尺
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Fri, Jan 15, 2021 4:50 AM
WARS 會空氣傳染啊，早就確定惹
不要看一堆過時資訊
娜蒂兒
@nadiating
說
Fri, Jan 15, 2021 5:06 AM
原來如此
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