Ellery

因為覺得雙方立場太有趣,所以紀錄一下
Ellery
「有中央管理的平台就會有迫害言論自由的疑慮。」
「任何平台都會有其政治傾向。」
@BDHolic - 最近最胃痛的是看一群不住美國也不懂美國選舉制度、既有政策的人發表對這些事的看法。 ...
Ellery
私人公司建立的社群平台,不是政府管理,也不是org (菸
感覺它極權或雙標、限制太多就不要使用吧,消費者有選擇使用的自由
除非你待在只有單一平台的國家 (乾
Blackbee
我比較想質疑為啥中國領事館發"幫新疆婦女節育是幫助他們不再是生小孩子的機器"這種言論為何推特沒有立即反應?
這麼值得被ban的髒東西
riley oioi 佛堂餛飩
他被禁推特是因為鼓吹暴力行為😂
Ellery
不要把他們想得道德高尚,推特就是個私人公司,噗
大家很像是小學生XDDDD 老師! 為什麼你只處罰他! 然後以為每個老師都公正無私
這間公司也靠用戶的使用率和廣告費賺錢,所以如果不爽,真的就退掉,讓他下架吧
Blackbee
不,我比較像是"都是該處罰的屁孩,老師你反映怎麼那麼慢!"
根本就像是錯失處罰時機的貓奴!!!沒有當下喝止根本沒用!
Ellery
Blackbee : 班上有幾億個小孩XDDDD 如果違反推特版規的,其實都可以去申訴
但要不要處理,依然權力是在「中央管理」的私人企業手上,所以他們怎麼處理,我們不爽,頂多就是不使用
老師可能只能看到靠近他的第一排小孩XDDDDDDDDD
所以第一千排在鬧事,就需要坐隔壁的一直舉手引起老師注意
Ellery
riley oioi 佛堂餛飩 : 如果要用推特顛覆國會,推特大概不想背這個歷史的鍋XDDD
Ellery
大家使用上太順手了,忘記這些平台都是「中央集權」XD
Blackbee
至於川普被ban,我只覺得推特你早不ban(BLM時就開大力給他ban下去啊!)晚不ban,挑他還沒開始噴屁話時ban是在預防性羈押嗎?
Blackbee
其實我每次有看到都會按檢舉,推特要不要反應也是他的事
但是就覺得某些該立即反應的事卻像隻雷龍一樣,不罵她雙標狗我會心理不愉快www
Ellery
Blackbee : 我不知道推特怎麼想XD 但國會對美國來說很重要,今天如果沒有發生這件事,推特應該頂多只是如往常般警告,噗
他們大概很害怕川普再講一次 "衝啊" XDDDDDDDDDDDD
Ellery
每個國家的底線都不一樣。
台灣人對立法院和美國人對國會的意義差距非常大。
美國這次反應激烈,已經不單純只是街頭抗議,或者是警察殺誰,而是這是他們的底線之一 (這些建築所代表的意義和其精神超越黨派
Ellery
如果BLM衝進國會逛大街,那可不只是推特撤銷帳號這麼簡單,應該會是大屠殺 (隨便說說
Blackbee
Ellery : 不可說.不可說
Ellery
Blackbee : 不能說啊不能說
Ellery
英國國會只被侵入過一次 (而且失敗XD
這是他們非常驕傲的歷史。雖然後來從顛覆暴民的政治形象轉變為愛國者,但不代表英國人能忍受「如果當時成功」這件事,噗

美國人可以選出爛總統,也可以忍受他,但如同之前《The Comey Rule》電影描述的,再怎麼痛苦,只要走出國會、司法院,回頭看著這些建築,就知道美國精神仍然存在,黑暗終究會過去。
這些建築對他們來說就是如此神聖和重要。
Ellery
很難和台灣人說,要去理解這種心情。
當我們被踩到痛處的時候,其他國家也不一定會懂。
因為這就是國家和文化差異。
加 嘉
兩邊發言都滿多漏洞和雙標的情況覺得有點好笑
Ellery
加 嘉 : 立場就是這樣,每個人站的角度不同,看的東西不同,能涵括的也會不同...... 生氣的點、要的、關心的一定和自己切身有關,看對方的期待和要求也是。東西方是這樣,台灣美國都是(遙望
Ellery
網友講到企業巨大到可以影響國家應該要有義務和認知。推特的義務和認知,往他們進行這點的方向看,就是不讓這個人繼續利用平台「作亂」(汗
套用到個人、私人企業、甚至多數國家,不管是台灣或美國,執行的方式都一樣。只是我們對發生事情時,看的、站的位置不一樣。
Ellery
台灣面對自己的痛處是恐懼的,美國也是。而人會因為恐懼而憤怒,也是一致的。
以高道德的的觀點來看他人也是常見的(更尤其對方倡導的東西,和我們認知不同時)。
東方人喜歡用第三者俯視的角度:你自己說的都做不到(指
但,很少回頭平行看,對自己的痛處上的反應又是什麼呢?
Ellery
人類對自由是渴望的,對極權也是(對自己有利的極權)。
我們一方面極度希望獲得全面的自由,但又害怕他人的自由危害到我們。
我們一方面希望有強勢有利的領導者,但又害怕極權的獨行。
人類就是走在這種道路上,以自己的觀點試圖找尋一個平衡。
每個立場都有自己的見解,在這世紀每個人都想要發聲。當大家都說話的時候,很難聽到彼此的聲音,但也許碰撞與溝通,也會在這時候發生~
因事件而多想想,因事件而多看看,想想他人,看看自己。我們只是這幾個世紀以來的中途站,並不是答案。人類會繼續走下去,我們會繼續尋找。
Ellery
會好奇的是,川普是否認知到自己的力量,而認知之後會做什麼(除了對推特異常堅持和熱愛)
他能讓支持者進到國會,這是美國感到懼怕的。這也凸顯了白人自始、無人能敵的優勢。這並非是總統的身分,而是因為他是「川普」。這種力量是來自「個人」,而不是「身分」。
歷史上,不少人(沒有推特)利用了這個力量,並且非常成功。
Ellery
如果推特「賦予」了他這個力量,那真正的力量是平台,而不是他。
推特可以給的,推特也可以拿走。
我們仰賴的工具,工具主導了我們...... 我們渴望的自由,自由牽制了我們。
Ellery
Ellery
民主國家依然擁有禁制的力量。這點很多人生在其中,但是很容易遺忘。
這個規範是以國家的概念而存在,一旦危害,國家就會啟動反制。
如何定義危害和後續行動,就成了國家被認定為民主與否的關鍵。
德國基本法擁有奪取黨派的力量,但他們經過幾次會議,即使撤銷極右黨派是合法的(很重要),目前還是讓他們進行政治活動(直到國家覺得受不了)。

企業王國也是一樣。層級不及國家,但執行的概念是一樣的。
即使我們使用時以為這是世界的平台,即使我們以為這是世界的發聲口,但我們在使用的是美國企業的平台。

既然美國影響之巨大,在認同與否之時,可以看看美國人是怎麼從法源來解釋一切。
這部分和德國之前在討論的很類似~
Ellery
言論自由 vs 危害民主
抗議 vs 叛國
暴力 vs 政變
Ellery
想想
為什麼部分人民相信川普,而不相信制度。
從已經進入民主的國家,再此崛起的法西斯主義和極權是從何而來。
我們所感受到的不公是從何而來。我們極力想要獲得的是什麼。
在這個被稱為「反智 (Anti-intelligence)」的時代是什麼樣的轉變,未來又會往什麼方向前進。
Ellery
看到有中文媒體利用片面擷取梅克爾的發言,來譴責美國社群企業。
但其實德國是以國家級來規範「危害國家」的網路言論和象徵元素......
她指的是應視法律為規範,而不是讓社群公司自己決定。
(美國應該很難接受
Ellery
Ellery
歐洲的法源是羅馬中央集權,美國的法源是來自英國的基本法(民間規範),兩者根源法律思維差異很大(汗
riley oioi 佛堂餛飩
不知道這點和你提到的事情有沒有關聯(只是我突然想到XDD
其實美國建國以來,社會的不安定都是起因於他們的原罪:種族問題
國家內部的衝突其實一直都是環繞在這個主題上,然後衍生出更多的問題
不過美國會遇到這種問題也算是他們的特色,因為人民都是移民來的,不像傳統歐洲國家還有依照種族或是信仰的民族主義來建國,所以算是一個新型態的民主實驗XD 面對到的衝突真的也算是沒有其他國家可以遵循指導。我比較不同意的是看到有些人(嗯)總會用上對下的態度來指導美國的政經社會局勢,但是又不願意去了解他們的歷史文化XD

反智的部分,我認為算是人性的原始的反應之一,就是社會前進得太快,有些無法從中得利甚至被落下的人因為恐懼而選擇保守倒退的反應。只希望現在是保守勢力在人類社會進到下一步之前的最後的反擊XD(美式樂觀主義?)
Ellery
德國這幾年在系統制度中查抓極右派之勤勞,美國極右其實是爽爽滴了
在這次國會暴行中,許多人被指認出來後,立刻被公司解僱,也是同樣的民間管理模式。
不同系統的國家,人民思維上的認知差距自根本性便不同。
riley oioi 佛堂餛飩
Ellery : 真的XD 我看到有人誤解梅克爾的言論,想拿德國的制度來打擊美國現況,就覺得有沒有搞錯啊XDD 說真的,如果美國是用德國制度來處理極右言論,嗯,保重!
Ellery
riley oioi 佛堂餛飩 : 美國是有自己的原罪沒錯,每個國家都有。美國解決自己的問題,用自己的思維也沒錯。
非美國的人,也是用自己的思維在看待這些事,所以得出自我的結論。
美國大企業之成功,所以美國的事,讓大家認為是自家的事XD
美國一個動作,讓半個地球疲於奔命(另一半真的沒怎麼在乎
真的不斷重述的是,兩條平行的思維是沒辦法理解對方的,網路的問題和紛爭其實也是解決方法,只在於我們是拼命講述自己,還是聽聽別人的聲音(遙望
riley oioi 佛堂餛飩
Ellery : 請大家多聽聽不同的聲音啊~不然身為美國盟友的台灣確沒辦法準確掌握美國的局勢,我覺得很可惜。Taiwan can help 不是只有送口罩而已啊XD
Ellery
riley oioi 佛堂餛飩 : 東方目前還是趨於被動狀態(世界沒有時間等你(台灣和其他中間國家一樣,掙扎於自我文化和西方強勢文化之間。我們用東方的眼睛在看西方的事。
台灣要能看到別人,自己可能要先找到自己~
至於反智的時代分界線,不知道在我們這世代可以看到答案嗎?(應該無法
每個時代都有相同的疑問,我們的未來會是什麼樣子。在混亂之後,我們真的能走向更好的未來嗎(一直在遙望
Ellery
在越見摩擦的時刻,如同這次推特等美國公司的制度,越深知美國企業世界化的好與壞。以伊朗來說,他們是用「預知者」的角度在笑看。
當你不想受到牽制,另一個方式就是全面擺脫。
但人類總傾向要將自己交付在某個自己信賴的權力手上。在民主世界,你可以選擇不使用社群軟體(真的),你也可以上街演講(像紐約常看到的世界末日宣言),你還有很多條路。如同BLM或其他左派,沒有路走就是披荊斬棘。
想想,在反應問題與解決的方式上,就可以看出社會受寵的是哪個族群(汗
Ellery
https://images.plurk.com/7H9pMSmn91ZUhYkFkcuS4C.jpg
看到的時候,是很心痛的。
Ellery
發現無政府主義論 (講述的人可能沒有意識到),如歷史重複般開始蔓延。
我們已經不是五百年前、一百年前的我們,但我們人類依然在以相同的 (可預期的) 大方向前進。我們想要的,分為理想和現實,兩者會不斷摩擦取捨。如同我們知道保存雙系統是最完善的,但現實中我們會去衡量或懶惰而選擇CP值最高的。
Emma Goldman感到欣慰
Ellery
世界末日論 (相同)。我們知道危險,我們衡量危險,我們遺忘危險。
大腦能處理的,是人類能承擔的,長時間處在緊張和高壓 (隨時準備完善以應變),對大腦的能量來說,就如同維持雙系統般耗能而且昂貴。
人,必須遺忘死亡,才能活下去。
Ellery
左派前進,右派維持。
我們活在每個時代的左派拼命打下、所建構出來的未來世界。我們也是每個時代想要維持現在活著環境的右派。
Ellery
Florida manatee with 'Trump' etched on back prompts ...
無論政治理念與否,請饒過大自然和小動物們QQ
Ellery
Parler social network sues Amazon for pulling suppor...
如同梅克爾所說,或許美國勢必要和德國一樣,經歷回歸憲法以及法源,去面對極右言論、象徵符號、反猶太、種族歧視等煽動,是否均受到言論自由的保護。
國家,無論民主或共產,其實最懼怕的就是反動思想。
但美國會繞一大圈之後回到歐洲路線嗎? 好難想像 (汗
Ellery
依照以往美國法源 (不成文) ,應該是遵循先例原則的方式判決,而不會像中央集權的歐洲,設定一條管制的法令。
Ellery
Ellery
看了一輪以色列和猶太社群的反應。美國極右組織在急速獲得媒體矚目的這四年,以及美國現在民間社群對此的牽制,並沒有讓他們感到獲得放鬆的機會。
抨擊反猶太主義的同時,他們對於假新聞和可能造成誤解而反噬的自我言論,依舊在犯錯中自省謹慎。
Ellery
不禁想:如果進到國會的proud boys,或在現場媒體專訪上暢談反猶太極右言論的人,知道他的存在,會發生什麼事。
Ellery
Biden says Trump left him a 'very generous letter' b...
"The President wrote a very generous letter," Biden told reporters. "Because it was private, I will not talk about it until I talk to him, but it was generous."
generous 這個字該怎麼翻比較恰當?
看到有:
慷慨(信件用慷慨?
寬宏大量(?
Ellery
翻譯「寬宏大量」在這時候感覺有點諷刺......
不知道用「大器」,會不會好一點?
「川普很大器地留給下任總統一封私人信函。」
加 嘉
用generous我還以為他在信裡放了錢wwwwwwwwwww毆
Ellery
加 嘉 : 啊哈哈哈哈哈哈,這真的很generous
Ellery
As Donald Trump exits, QAnon takes hold in Germany |...
這兩天最多人閱讀的新聞文章。
德國對此真的很敏感。何況明年大選,BfV和中央更特別謹慎注意任何可能萌發的煽動意識。
Ellery
剛剛看到媒體翻generous,很有「雅量」的信!(筆記
riley oioi 佛堂餛飩
加 嘉 : 新年包了紅包的概念😂
riley oioi 佛堂餛飩
Ellery : 德國的極右派從古至今都是追隨美國的腳步耶
Ellery
Ellery
Anthony Fauci describes 'liberating feeling' of no l...
標題有點重。
德國媒體一開始也是將焦點全部放在Kekulé身上,但因為有國家中央管理,為防止媒體追捧,所有消息一切都還是以RKI為主。
不過,他好像反而被中國媒體抓去造神了XDDDDDDDDD
riley oioi 佛堂餛飩
Ellery : 我昨天看他的影片,可以感覺出來他很開心(登登登)。中國不管是非,只要是能拿來當作轉移焦點的人都會被拿來看板造神XDDD 大家不要被共匪的輿論戰手法給操弄啊啊啊(但是可以預見鍵盤右派又會再那邊抹黑造謠,很煩XDD)
Ellery
riley oioi 佛堂餛飩 : 我喜歡他說,終於可以以科學論述,不知道的不確定的就直說,不用在被告知什麼可以說什麼不能說了~~
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