𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
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Fri, Nov 27, 2020 1:23 AM
Fri, Nov 27, 2020 1:24 AM
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這則新聞的另一面說法
單親媽勒死2兒遭判死刑 隋棠爆氣 | NOWnews 今日新聞 | LINE TODAY
哎呀哎呀wwwwww
可憐之人的可惡之處也不少嘛~~
加減看看了
Raven
@warmouthfish
Fri, Nov 27, 2020 1:33 AM
現在的安眠藥，更別說只有四顆……
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:34 AM
Fri, Nov 27, 2020 1:34 AM
Z尼❊不是開船就是開車 : 現在很好笑～～很多人拿「OOXX怎麼沒判死」來說嘴，嗎的你們是小學生嗎wwwwww
怎麼會這麼白痴www
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 1:34 AM
兩方論述我都看，一方就是一種不關我事的旁觀者角度看事情(簡稱上帝視角)，另外一方就是投射過多，這案例就僅是這案例沒有其他那麼多
Raven
@warmouthfish
Fri, Nov 27, 2020 1:34 AM
我也不是想翻啥，但現在的藥這樣真的吃不死
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 1:35 AM
原PO講那些事情並不是要「翻案」，比較像是「揭發」新聞中沒說的事
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:35 AM
Raven : 真的～～我都有辦法可以一次拿半年份安眠藥了（小聲），四顆要存多久我還真不知道www
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 1:36 AM
或許有些地方是帶有個人情緒沒錯，但是有些描述明明就很客觀啊，就算不描述事實就是那樣為何不能說？「不工作在家一直睡」就是旁觀者角度看到的事時啊，這些總沒帶情緒吧= =
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 1:37 AM
只能說話隨人說...可憐之人必有可恨之處，這半年來看得不少。只能跟自己說，看了這些，還能堅守同理心和價值是很重要的
Z尼❊不是開船就是開車
@zenixzeni
Fri, Nov 27, 2020 1:37 AM
因為那是他們感知到的情緒
相對剝奪感
大概是之前媒體炒作太多明明好像很可惡卻沒判死的判例了吧
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 1:38 AM
奇怪 你們覺得是常識的東西人家未必知道吧
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:38 AM
Rabi🐳 : 我的同理心在這幾年被磨光了（嘆），所以我很敬佩能愛人類的人～
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 1:38 AM
更何況這個人的判斷力明顯已經出了問題了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:39 AM
Harry Lockhart : 你是說護航的嗎www
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 1:39 AM
缺乏同理心而生的言論對關注這些事的人都是不必要的傷害。
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 1:39 AM
我是說安眠藥吃不死人這件事，另外為什麼要嘲笑別人死意堅不堅決啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:40 AM
說真的，我親友就有帶小孩一起跳樓的。
只覺得死掉的大人可恨，完全同情不起來啊～
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Nov 27, 2020 1:40 AM
安眠藥要嘛吃到吐要嘛睡著，要吃死很難耶
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:41 AM
Nomind-無心 : 我上面提供了經驗者如何吃到致死劑量又不吃到吐的方法～等等刪噗浪上自殺傾向太高了
paark
@p32190
Fri, Nov 27, 2020 1:41 AM
一直要幫忙說話的反而都不是當事人的親友，這還蠻尷尬的，說人自以為翻案或簡化困境，但這些網路好心人也不是幫當事人顧小孩的兄嫂，也不是幫忙介紹工作卻失敗的朋友，結果還可以說真正在周遭的人是自以為翻案，這算有同理心嗎?那怎麼沒有同理當事人的親友和小孩
陽明山下智久
@chieh1987
Fri, Nov 27, 2020 1:42 AM
同梯女兵一次吃過6顆使蒂諾斯
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:42 AM
安眠藥生效大約十分鐘，意志力撐一下大概30分鐘（標準劑量），分配一下速度就可以了
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Nov 27, 2020 1:42 AM
不過這種東西看到都只是其中一個面向啦，沒有人能知道完整的全貌(又，怎樣才是全貌？)
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 1:42 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : ++++100...小孩可以有小孩自己的人生，把小孩弄死就同情不起來，我覺得無論如何你要死自己去死，不可以損害小孩的生命
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 1:43 AM
簡單說就是 t8你落入這樣的境地時，你能忍受別人對你說「你說你想死嘛www只吞四顆安眠藥是要怎麼死wwwwww別笑死人了wwwwww」
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 1:44 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 現在問題只差要怎麼弄到100倍劑量的安眠藥吧XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:44 AM
ffnc : 對，我會採用更有效的手段確保死亡發生在我的意志控制下～
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:45 AM
台科大的粉圓 : 這真的是麻煩～～第四代安眠藥太安全了（望
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:46 AM
他另法官髮指的地方大概是，殺小孩的確實性與意志遠比花在殺自己還高吧～
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Nov 27, 2020 1:47 AM
現在新一波的發展大概會變成性別戰爭
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 1:47 AM
也就是說你可以。
不過我覺得對於要怎麼評論事件中的人，還是得要抱有一點起碼的，身而為人的同情心。
也許發生這些事是事件人不努力的結果，但你我都無法證實100%都是。
那麼社會安全網、機會不均之類的要素就不被考慮嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:47 AM
fhrop450215 : 大概就是你我都推了一把www 沒有分攤照顧的男性推的更用力WWW
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 1:48 AM
我是想說，在一件事情裡面，單親媽媽就業困境是有的、帶小孩母親的壓力也是有的、親朋好友給的壓力也是有的，這些事情會讓人覺得遭遇困境、想要逃避現實到完全爬不起來是有可能的，可以同理這一塊，因為人不可能完全不遇到困境。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 1:49 AM
但是逃避憤而二度到殺小孩，是完全錯誤的，她應該要為這個行為付出代價
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Nov 27, 2020 1:49 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 已經有些人開始罵男人殺小孩怎就不是無法教化，還有人嫌大家不懂體諒單親媽媽
paark
@p32190
Fri, Nov 27, 2020 1:49 AM
小孩也是女性，嫂嫂也是女性，朋友和美髮店的同事老闆大多也是女性。難道要說這些人的意見就不重要
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:50 AM
ffnc : 同情心磨光了，我在靈堂聽著被爸爸一起推下樓女兒的家人們（妻子、奶奶）怎麼在靈堂痛哭痛罵後，對我來說值得同情的是努力活著的人
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:51 AM
老人痛哭的聲音是很尖銳高亢的呢
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:53 AM
Rabi🐳 : 不過這個案子判死很有趣，應證廢死運動中的一項「犯人求死反而順了犯人的願」這條，不過現在還沒看到廢死團體跳出來就是了（？
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 1:54 AM
基本上遇到這種事跟走路被車撞差不多吧，哪條生命不無辜
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 1:54 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 身而為人的同情人是基本的，你因為生活經驗而對事件人抱持著嘲弄的意見。那你怎麼不嘲弄一下小孩的父親（不知道他是誰）？
至少你很坦誠無情的說你在這個事件中缺乏同理心了。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:54 AM
fhrop450215 : 又不是同一個法官判的（茶
所以才說這種「OOXX怎麼不判一樣」實在是小學層級的智識
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:55 AM
ffnc : 小孩父親又沒有動手？嘲弄他幹嘛？
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 1:57 AM
只能說你這樣的意見一定會有但於事無補。當然你也可以繼續嘲笑已經認真生活了很久，在沒有父方支援的情況下扶養小孩，最後累了，工作不順而走上絕路的人。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 1:57 AM
以法官的角度，主要是這個媽媽看起來沒有任何精神障礙或是無行為能力的跡象，行為又二度殺小孩看起來沒有悔意。法官想幫她找個藉口都很難。(雖然只是一審，二審可能可以找個藉口給她
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 1:59 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 她從懷孕開始至少努力了8年以上，就算她最後死意不堅，你可以努力帶兩個小怪物到8年後去死嗎？你做不到就不該嘲笑別人。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 1:59 AM
Harry Lockhart : 是的，雖然有各種可能的預防手段但無可避免一定會發生這點...就跟意外類似，所以事件本身沒什麼好同情的；差別在這是經由明確意志去殺害的，這點必需懲處～
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 1:59 AM
這就是我說的「身為一個人最基本的同情心」
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:00 AM
沒有你講的話就是　很糟糕。　披上一層理性的皮。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:02 AM
ffnc : 不要用自己價值觀去質疑他人怎麼沒有相同的價值觀，那是你自己的東西、只有你自己有必要遵守。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:04 AM
Rabi🐳 : 還是要看他一審到二審中間有沒有用行為表態悔悟，常見的手法如道歉、寫書、信教等等。

但目前看來他就是覺得自己殺的很正當，確實符合反社會的定義沒錯⋯⋯
mark
@markwu123
說
Fri, Nov 27, 2020 2:06 AM
其實我覺得是一個決策錯誤的一連串倒掉
mark
@markwu123
說
Fri, Nov 27, 2020 2:07 AM
如果她在原店家的話。可能還可以撐下去
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:07 AM
Rabi🐳 : 對法官與我們的角度應該是「面對單親就業、扶養、教育困難，採取殺人手段解決且堅信這個手段正當」者，應該進行怎樣的評價.....
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:07 AM
那我以我的價值觀告訴你「評論這件事要有生而為人最基本的同理心」，你沒有，你的評倫就只是披上一層理性皮的無情言論。這並不合適。
mark
@markwu123
說
Fri, Nov 27, 2020 2:07 AM
問題就是這樣子邊緣家庭。一但一個決策得到結果是有問題。就會一連串倒下來
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:09 AM
mark : 高風險家庭，難以承擔變故，而且缺乏評估風險的能力；傳統上會由家族分攤風險，但看來他沒有相應的資源
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:10 AM
啊不過我那個親友也是拒絕家族的幫忙、就推女兒下去了就是了，所以這種事難解～
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:10 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我也同意 ffnc : 的看法假若沒有同理心，那還是不要用嘲諷的方式去談論這樣的話題比較好
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:10 AM
就像滾動評論政治問題一樣，內在定義有問題（ex中國是友善文明的） 。那討論什麼都有問題一樣。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:10 AM
Rabi🐳 : 我不認為討論一個事件需要具備對應的前提才行？
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:11 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我覺得你可以講，但講出來的效果就是。讓人對你有負面觀感。
還有你的意見也沒辦法對他人有幫助。
（除非招集一堆跟你一樣想嘲笑當事人的來個燒巫大會吧）
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:11 AM
mark : 邊緣家庭是很脆弱的...有時候壓垮一件事情的稻草可能是一個你想也想不到的東西。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:12 AM
ffnc : 你真的該去聽聽看www
不過這要家屬有辦理公祭才有機會讓外人聽就是了～
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:12 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我只是想說建議不要用嘲諷的方式嘛...因為實際上體驗過單親家庭的人，或是現在就是單親家庭的人
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:12 AM
看了可能會不舒服或是感到痛苦吧...
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:14 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你個人的生活經驗沒辦法分享出去令人遺憾。
但真的以嘲諷的方式評論這件事並不合適。
況且你落入了當事人的境地，你不見得能處理得比她好。
就算你擁有什麼老人的尖叫也一樣。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:14 AM
ffnc : 不需要有幫助，因為受害者已經死了～加害者是死是活都不會改變其他高風險家庭的困境。

換言之，同情或冷漠的影響結果皆相同，那怎麼處理就是其餘的事了～例如法律上符合哪些條款的定義、聲稱自殺卻只吃四顆安眠藥符不符合死意堅決的判斷等
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:15 AM
我不認為8你沒有任何同理心去知道這些部分，你也是可以理解這個母親困境的人，我也假定你是因為看網路風向一面倒支持母親所以覺得想要諷刺這些盲從的人，但是為什麼要用"哎呀哎呀www"這種方式
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:15 AM
很容易被人帶成是你想嘲弄當事人的感覺...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:15 AM
Rabi🐳 : 我身為類似事件的當事者，不覺得沒經歷過的人有太多資格跟我說「要有同理心」這件事
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:16 AM
Rabi🐳 : 這就像是沒和公家機關打交道的人，幫公家機關說你要同理他一樣啊WWW
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:16 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我也深為類似事件的當事者，也當過被類單親家長差點掐死得當事人，我想我也有資格說一下「要有同理心」這件事吧...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:17 AM
Rabi🐳 : 可以～我尊重你
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:18 AM
Rabi🐳 : ｔ８就是想嘲弄當事人啊。而我一直說這不合適，他還是不會改變他的態度那就算了。
好歹是在噗浪上聊聊的網友，想制止一下他會被燒的言論是我對他的同情心。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:18 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 所以我只是想說，你如果是要嘲弄一面倒完全不了解現實而支持母親的群眾那我接受，但是你是想嘲弄母親生活困境但爬不起來的態度，那我不能認同
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:18 AM
Fri, Nov 27, 2020 2:19 AM
ffnc : 我倒是非常的有自信落入當事人境地絕對可以處理的比他好耶....只要不殺人就可以啦，怎麼會覺得把小孩殺了可以解決問題，要死自己去死就好了好嗎= =
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:19 AM
Rabi🐳 : 我嘲諷的是殺小孩比殺自己有毅力多了這件事～
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:20 AM
台科大的粉圓 : 那是你很行，你很行就可以嘲弄比你弱的人嗎？什麼鬼邏輯
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:20 AM
Rabi🐳 : 他不是嘲弄母親生活困境爬不起來的態度，你是不是搞錯了啊？？(不要太把同情心投射進去就是這樣，看文章都會看歪掉)
他嘲弄的是他弄死小孩的決心比弄死自己的決心還多
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:21 AM
Harry Lockhart : 跟弱不弱沒關係，我也沒要說自己多強好嗎？我主旨只有「不要殺人，要殺殺自己就好了」
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:21 AM
殺人事件很講究「過程」的，很多人無法理解這點。

以這件事而言，他對小孩的殺意呈現在兩次殺害、第二次同時採取安眠藥下毒和絞殺，而且絞殺時遇到反抗還加重力道，殺完一個後還經歷同樣過程再殺另一個
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:21 AM
Harry Lockhart : 這不就是典型的男性邏輯嗎
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:22 AM
台科大的粉圓 : 因為當媽媽的認為沒有自己小孩就活不下去啦，這跟單純的殺陌生人差很多好不
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:22 AM
Harry Lockhart : 日本９０年代有很多這種家庭集體死亡的案件，的確也是有這類想法。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:22 AM
台科大的粉圓 : 我不是要為母親殺小孩的行為平反，我認為她殺小孩是不對的，因為小孩沒有被殺的義務，小孩很可憐，也很衰沒錯，而這個媽媽殺小孩的態度很堅決，某種意義上對小孩充滿了恨意。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:23 AM
我常舉的另一個例子，用瓦斯殺女友被認為可教化而判無期的，就是因為殺害的過程被害者沒有相對的痛苦。

而～這就是法官所謂的可教化與否的判斷點之一。
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:23 AM
台科大的粉圓 : 那你很棒，要領個乖寶寶章嗎？
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:23 AM
Harry Lockhart : 我不覺得媽媽真的是因為這個原因殺小孩，就這件事目前曝光的周圍條件來看，只能說這是表面原因
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:24 AM
Rabi🐳 : 殺完還堅信該殺.......面對困境採取殺人為解決手段，解決完還深信自己的手法合理。

這樣的人真的就符合法律上不可教化的定義啊
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:25 AM
Fri, Nov 27, 2020 2:25 AM
ffnc : 不用乖寶寶徽章啊這什麼鬼？這種等級的嘲諷免了。
我只想表達「無論如何不殺人」，這很難理解？殺了人就償命啊，所以這案件雖然討論的很熱絡，但我覺得法官這樣判沒問題的，可能有問題的就是描述的理由，但是這個要去看判決書，新聞都會放大或把焦點放在奇怪的地方....
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:26 AM
我阿姨在她最絕望的時候，曾經在痛打我後，在我面前打開窗戶，要跳樓，是我抓著她的腳要她不要走...我就有從她的眼中，看到真正的恨意和絕望...，我改變了她的人生，使她拋棄了她的生活、她的人生成就。當然我也可以冷血的說她照顧我們只是自己也不想離開舒適圈一類的風涼話。但是長治現在我很確信，我只是因為家裡有後援所以沒有看到她死，或是被她殺死。
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:27 AM
台科大的粉圓 : 對我來說，ｔ８的嘲弄也是「放在奇怪的地方」
不過沒有體諒當事人的困境就開始說怎麼死之類的事就是很缺乏同理心的言論。
不體諒可以不用談啊。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:27 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 所以我覺得如果我是法官，我也會判她死，因為她用錯誤的方法去達成錯誤的目的，而且不是失手。是真的充滿恨意的蓄意殺人。殺人者必償命，但是我能理解的是，她對小孩的恨意
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:27 AM
台科大的粉圓 : 那是其中一個原因
還有包括其他可能想利用這個手段堅決自己去死的信念
那對這樣的人判死刑就沒幫助啊
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:28 AM
Rabi🐳 : 拍拍....還好你阿姨不是案例中的媽媽，你還在，你還有機會報答阿姨
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:28 AM
台科大的粉圓 : 判決書我看了，法官著重在過程與後來的態度上。

可以這麼理解，法官經歷了審理過程的感受是，被告不認為將殺人作為解決困境的手法有任何問題，就算殺的是直系親屬也是，然後才是不可教化～
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:28 AM
Harry Lockhart : 沒關係，死刑不只是為了犯人，還為了活著的人
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:29 AM
然後繼續有人用這種方式去死？
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:30 AM
Harry Lockhart : 你這樣講下去你會變成廢死喔XDXDXDXD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:30 AM
Harry Lockhart : 是啊，就像是有人為了吃免錢（習慣、安家費）的牢飯犯罪，難道為了避免這種人得逞所以犯罪都不用懲處了嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:31 AM
台科大的粉圓 : 我曾經是堅定的廢死運動參與者www
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:31 AM
我本來就支持廢死啊3小XDDDDDDD 廢死也不是只有這個原因啦，岔題了懶得說更多了。
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:31 AM
Rabi🐳 : 　　真的是辛苦了。
真的誰也不知道你會在人生什麼時候墜落。
所以擁有一些些、少許的，身而為人的必要同情心是必須的。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:31 AM
台科大的粉圓 : 我運氣超級好，我阿姨的原生家庭還有我的母親，家庭關係很緊密，我們也沒有到家徒四壁需要求助他人，或是請社會扶養我們的程度，家庭生活甚至可稱小康。這樣的保護傘下，她還是可以如此絕望。所以我可以同理，類單親家庭實際上是真的很脆弱的存在...因為單親帶小孩的那一方(不只是女性)所覆累的是一個人的人生
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:32 AM
Rabi🐳 : 辛苦你了，我則是差點被家人捅死，不過我們走過來了現在感情很好～

走不過的已經在過去了
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:33 AM
Harry Lockhart : 因為要讓人不會為了自己想去死而殺人，好像只能廢死啦XDXDXD
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:34 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 對阿，我長大後阿姨也好好的出外交朋友，每天抱怨沒人教她用ipad的自我感覺良好大媽了。只是我偶爾看到這樣的新聞，還是覺得真的是人倫悲劇阿
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:34 AM
我也不覺得這個人被判死刑有什麼不對，尊重司法。只是覺得這種發展對這個社會沒幫助，還有那些嘲諷當事人的態度絕對會助長更多這種陰暗的角落的。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:34 AM
台科大的粉圓 : 會歪太遠，先別討論刑罰懲處的矯正、報復、社會平穩、犯罪預防等特性吧～～（呆
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:35 AM
不過在這個案例上，我覺得法官沒錯，因為真的不能鼓勵社會或是單親家長用這樣的方式解決問題。但是不代表我們不應該同情單親家庭的處境。
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:36 AM
東方社會的社會安全網...都蠻小張的....我有看過一些講北歐社會福利的文章，有許多人是被社會安全網接住，度過最低潮的時期，然後重回社會過正常人生活的，不知道台灣社會福利有這種能量可以支援社會弱勢到可以回歸社會正常生活呢？
夏蟲語冰
@graphon
Fri, Nov 27, 2020 2:37 AM
沒有，台灣現在大部份的人自顧不暇，還不到可以談社會安全網的程度
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:37 AM
Harry Lockhart : 我倒覺得目前發展還好，對我而言反而是把個人的判斷殺人的責任與壓力解除，外推的整個社會，這才會變成人不用為自己行為負責的社會
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:37 AM
Rabi🐳 : 社會的悲劇。這比起當事人是更難解決的問題。
當事人的困境不全是自身的問題。
育兒的責任完全在她身上是合理的負擔嗎？根本不合理啊，而他負擔了８年後累了想死，我真的不想嘲笑她什麼。
對於法官的判決，目前還不是最終結果就想再過些時候再評論。
但無論有沒有判死，當事人早就被壓垮了，人生也很難重新開始了…
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:38 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 他並沒有沒負責啊，不都抓起來了嗎，至於要用什麼形式才叫負責我覺得就不用討論了
夏蟲語冰
@graphon
Fri, Nov 27, 2020 2:38 AM
台科大的粉圓 : 我覺得本身台灣的政府資本跟權力、還有人民的觀念，距離北歐國家的社會安全網太遠，也很難移植
習武之獸🤙 人中之獸
@cherry50533
Fri, Nov 27, 2020 2:39 AM
有點題外，中間敘述那個單親爸爸兼前任感覺好可憐也好危險...
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:39 AM
Harry Lockhart : 我這樣看T8真的沒有要嘲諷弱勢或是當事人處在困境的模樣，而是嘲諷當事人對生命的偏誤，殺自己小孩的意志非常堅決，雖然不能說他吞四顆安眠藥到底算不算死意堅定...但這真的就是很容易被人家拿來討論的客觀事實啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:39 AM
「人不用為自己負責、因為比起沒得選擇的自己社會要負更大的責任」我認為這是部分事實，但不該成為脫離責任的見解。

例如錯誤的行為被嘲諷
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:40 AM
台科大的粉圓 : 嘲弄一個人的行為和嘲弄他的行為的出發點不就是在嘲弄這個人的困境嗎bbbbbbbbbbbbb
習武之獸🤙 人中之獸
@cherry50533
Fri, Nov 27, 2020 2:40 AM
Fri, Nov 27, 2020 2:40 AM
要是不判死，這樣關一關被放出來最直接受傷害的可能就是那個前任男友了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:40 AM
Harry Lockhart : 他要負的責任之一就是行為被批判，而本噗就有立場是他不該負這個責任啊WWW
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:41 AM
Harry Lockhart : 當然不是
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 2:41 AM
Harry Lockhart : 也太以偏概全了，只要他沒殺小孩T8哪有機會嘲諷她，懂這兩者之間的差異嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:41 AM
我們嘲弄韓粉，是在嘲弄他們覺得台灣水生火熱的困境還是他個人？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 2:42 AM
我覺得當事人有沒有想死很難講耶。即便她不想殺了小孩再自殺又怎樣？我有一段時間也有覺得自己走在傷害自己和傷害他人的模糊線上。她或許真的不想死但也再也不想忍受小孩了啊
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:43 AM
台科大的粉圓 : 主要是依靠親戚，像我也是單親家庭，我幼童時是輪流住在不知名（姑婆叔公外婆家）的親戚家生活的。
但現代社會關係淡漠，是很難了。
我覺得ｔ８缺乏對當事人的同理心，但是很同理兩位被殺的小孩啊。
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:43 AM
行為和困境可以脫鉤？只能說你們心裡素質很強很棒啊，然後咧？先不管韓粉的困境能不能和單親女性類比，韓粉的困境的確也是會造成社會不穩定啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:44 AM
Rabi🐳 : 難講，她想死這件事是一部分的人為她行為開脫的切入點而已～
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:44 AM
所以1124之後才一直在說要主動出擊跟非同溫層的人溝通啊（奇怪怎麼扯到這裡的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:45 AM
Harry Lockhart : 行為和困境不能脫鉤，但不會因此改變他的判斷所需要負擔的責任
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:46 AM
所以人是不是被抓了被依法辦理了？啊你前面無視他的困境去嘲笑他的行為不就很冷血對這個社會的邊緣很沒幫助XDDDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:46 AM
Harry Lockhart : 對拉回來www
我認為人不用為自己行為負責的社會是非常危險。

社會有義務保障個人，但沒有義務為個人不受到保障而選擇傷害他人時，負擔傷害的責任
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:47 AM
Harry Lockhart : 你對責任的認知是不是有盡完法律義務就結束了wwwwww
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:47 AM
覺得法律義務是責任的全部是你吧XDDDDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:48 AM
Harry Lockhart : 照你說的，任何服刑完畢、繳完罰鍰的人都是全新的人、不能嘴也不能罵是吧？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:49 AM
Harry Lockhart : 你在這邊說「他已經負擔被抓的責任了，不需要負擔殺人被批判的責任」不是嗎？
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:49 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 要不然ｔ８你覺得要怎麼樣才叫「有責任」的做法？你嘲弄當事人就很有責任嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:49 AM
ffnc : 被批判是他該負的責任
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:50 AM
這個人就算再怎麼被同理，之後判決怎樣，他的生命已經不在自己的掌握上了。

沒有不能嘴不能罵啊，只是你嘴人的方式和切入點讓人看不過去讓人覺得難怪光線照不進那些陰暗角落啊
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:50 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 喔。只能說，你這樣說叫做講幹話啦。
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:50 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你這種批評對誰有幫助？對你自己嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:52 AM
Harry Lockhart : 我嘴他的行為會導致光線照不進陰暗角落？
所以不嘴、不批評，讓人們覺得因為社會沒幫助我所以殺血親也合情合理還會被社會認同，更能照進陰暗角落？
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:52 AM
所以我前面才會說其實這個人死不死刑我也覺得無所謂，我覺得有所謂的是社會對死刑的解讀和其他人對整件事的批判對這個社會才是重點
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:53 AM
Harry Lockhart : 你還真的是這樣認為喔哈哈哈哈
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:53 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 這種壞掉的人就跟機械故障發生車禍一樣啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:54 AM
Harry Lockhart : 我也曾經看法和你一樣（擊掌
直到後來我瞭解了個人選擇的責任所在～
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:55 AM
無視行為的成因單純去批評那個行為就沒幫助啊，而且同理不等於沒有責任好嗎，怎麼可能會沒有責任
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:56 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 這整件事件是個悲劇。
當事人是加害人，但相較於其他的犯罪，他是社會安全網的掉落者與弱勢者。
這件事的結構拆解出來就是「社會安全網」的缺失。
你完全可以嘴說「這就是當事人不努力的結果」
對，沒有錯。
但是或許比較有益的討論方向是社會安全網這邊。
這樣才能減少孩子被殺害好嘛。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:56 AM
責任外部化，會讓人毫無顧忌的行駛黑暗、整個社會會變得無比混亂。

而你認為責任外部化會讓人不需為了負責而扭曲自己、能更光明的活著營造健康社會。

我只是看開了人沒有那麼良善而已
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 2:56 AM
一直批評當事人的死意不堅，對於死去的孩子有什麼意義呢？
paark
@p32190
Fri, Nov 27, 2020 2:57 AM
最有同理心的常常是隋棠那種貴婦，因為只要單親生活條件低落，她們就覺得這種人生慘到殺小孩也能同理。而真正同樣階層的美髮師同事(這個行業很多單親媽媽)和不只要顧自己家庭還要顧小姑女兒的嫂嫂，她們這些女性的觀點叫沒有同理心，好喔
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:57 AM
Harry Lockhart : 你不認為被批判是他該負的責任啊www
他要負的責任是殺人，但他殺的合情合理不該批評，這不是你的立場？
paark
@p32190
Fri, Nov 27, 2020 2:58 AM
滿口心理學術語犯罪理論真的有夠貴婦
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:58 AM
paark : 隋棠花了多少資源在偏鄉推廣蝴蝶朵朵你知道嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:58 AM
立場沒有對錯，我認為這種立場會招致更混亂的社會而已，所以我不支持他
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 2:59 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 只批評這個人為何選擇殺人這件事沒有意義，既成事實了。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 2:59 AM
paark : 不知道我有沒有誤讀，嘲諷當事人就好盡量別嘲諷噗友～～畢竟噗友沒做錯任何事（？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 3:00 AM
Harry Lockhart : 有意義，因為這是形塑價值觀的基本「對判斷負責」
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 3:01 AM
就算已經成了事實，仍必須去進行評價，才能再未來有所選擇時依照過往對評價來改變行為。

這是所有人都該一起進行的
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 3:02 AM
我不懂你為什麼堅持同理事件的成因就等於幫對方開脫責任，尤其是一個已經依法辦理的事項並且眾所週知可以說是社會性死亡的事項，針對這點我就不跳針了。
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 3:03 AM
只能說我認為去嘲弄一個想死的人死意堅不堅決根本不會讓一個想死的人做出更正確的決定
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 3:08 AM
然後對於其他同樣處境的人，在發生憾事之前儘量讓他們知道自己其實還來得及能夠脫鉤，知道這不是100%自己的責任，及早對外求助不是更好嗎
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 3:08 AM
當事人是有責任的，有可憐之人必有可恨之處。這句話向來也是對的。
但是在這時候諷弄當事人，把他等同生活經驗中出現的可鄙親戚，有什麼意義呢？ｔ８能以一個嘲弄的形式完成他的自我救贖嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:10 AM
在這個故事我們看到，在台灣，社會不讓父母除了用殺死以外的方法丟掉小孩...
paark
@p32190
Fri, Nov 27, 2020 3:11 AM
我不是指特定噗友，甚至我也沒有想覺得當事人怎樣。只是我覺得開口閉口那一整套社會安全網什麼什麼的，卻不想聽真正的「社會安全網」也就是真的幫她的，同樣階層的人的說法，覺得那些親友都是在「淡化困境」。講女性的苦，但又不是很重視同樣那一層女性的意見，我覺得真的太高傲了。書念很多，也很會講什麼繪本教育之類的，但要真的這個女性是自己小姑的話，搞不好會說「我是嫁我老公不是嫁整個家庭，我為什麼要顧小姑的小孩吧」很會同情，但又不太同情真的努力生活的人
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:13 AM
我覺得現在應該是藉由這些討論，然後討論社會安全網哪邊空出來了，所以沒撈到這個人吧
ffnc
@ffnc
Fri, Nov 27, 2020 3:16 AM
Rabi🐳 : 我覺得這是社會的悲劇。當事人殺了兩個孩子是打在社會中所有人的耳光。
當事人犯罪了就該被刑。但這類案件陰鬱的提醒所有在養育孩子的人「稍有不慎也會落入一樣的境地」

當我侄女１１點還哭說有東西忘在外婆家時，我二哥也是想殺了她的心都有了（但沒做）
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 3:16 AM
Rabi🐳 : 天啊 沒有別的方式能丟掉小孩這句讓我雞皮疙瘩
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:18 AM
不過說真的，我媽也是那種都爸爸都不穩定給錢，然後自己養大兩個小孩的，但是他一定會加入罵這媽媽的行列，覺得他怎麼可以讓小孩去死。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:19 AM
真的經歷過的人，有些反而會嫌別人不夠努力，因為他們自己努力過了，覺得這情況根本還沒到絕望的地步。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:19 AM
在其他噗也有討論，假若父母真的沒有辦法負擔小孩，或是對小孩真的沒有愛。社會安全網能讓其他人照顧小孩，讓家長有機會能喘息
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:20 AM
所以同理心這件事嘛...不會因為經歷過就長出來的，經歷過反而會更不認同也是有的。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:20 AM
現在的社會我們很注重長照，照顧老人有喘息服務，那照顧小孩也應該要有。
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 27, 2020 3:21 AM
並不是自己撐過去了，別人就必須/能夠撐過去阿。撐不下去的就變成社會事件了，沒辦法在這裡罵人。
跖-想要的≠擁有的 : 有研究發現，擁有相似經歷的人反而難以同理他人，因為他們會認為我都可以了，你為什麼不行。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:21 AM
所以我覺得就算知道狀況也很多人是沒有同理心的啊?這跟知不知道沒關係
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:21 AM
越知道反而越不會有，這真的是常態喔
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:22 AM
居家長照VS居家幼兒照護、住宿型長照VS住宿型幼兒照護，其實國家應該幫助父母照護更多，負擔才能減少。
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 27, 2020 3:23 AM
我也覺得小孩的照顧需要更多支持，而且現在在這裡嘲諷這個媽媽，那些有念頭跟小孩一起死，現在還在苦苦支撐的照顧者們，他們會覺得被支持還是被排斥呢。
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Nov 27, 2020 3:24 AM
照顧人，不管年紀，都很辛苦
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:26 AM
Nomind-無心 : 我有跟我阿姨談過，她說，她就是不愛小孩啊，更何況我和我哥哥也不是親生的。但是她因為很多原因撐下來了，她是我們長到比較大、比較有自我，能溝通後，才比較喜愛我們兩個"人"。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:26 AM
其實我覺得還是台灣領養制度不夠好吧，要是不想養的都能送出去給很想養的，那就都解決了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:26 AM
在她心裡她不是不喜歡其他人，而是就是照顧沒辦法溝通的、又很煩、很任性的某種存在真的很難啊...
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:27 AM
我就不懂為啥要逼不想養的努力養小孩，他們就不適合啊，給他們支援努力做不想做的事幹嘛
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 27, 2020 3:27 AM
Rabi🐳 : 阿姨真是辛苦了，你和哥哥也是QQ
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:30 AM
跖-想要的≠擁有的 : 社會期待就是對這些人不是那麼友善阿，有時候加害者就是這些人的家人(也就是這篇文跳出來說，這個人沒有那麼可憐的那些人)，我阿姨當時就是因為我外婆對剛出社會剛離職的阿姨說：你沒有上班的話，幫OO一起照顧小孩吧(先說，我阿嬤是好人，她是很棒的後援)，就留在家裡幫我媽養我們兩個
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:31 AM
但是我不覺得當這些人很可憐可以解決問題耶，我覺得要把這些事都當成很正常就是人性，法律的制定要合乎人性，給他們能夠後悔的機會，就算後悔了也能讓小孩正常長大的機會。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:32 AM
覺得很可憐會變成期待他們繼續犧牲，但是我覺得沒意義啊?
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:32 AM
對當時人生還很徬徨的阿姨、很愛她的姊姊(我媽)和很愛她的媽媽(阿嬤)，看著我媽和我爸的婚姻關係岌岌可危的狀態下，她一時間也沒有重歸職場的勇氣，最終變成一輩子都被綁在家裡，照顧家人，小孩長大了改成照顧老人。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:33 AM
我當初多希望我媽乾脆離婚變單親還能請補助，反正我爸又不給錢(?)
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:34 AM
但是他就是整天說為了小孩要健全的家庭，搞得我都覺得我們存在害他不健全。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:34 AM
跖-想要的≠擁有的 : 我覺得如果能從小孩出生的那一刻，就開始主動了解小孩的處境，是很重要的。國家一起養小孩不一定是不確實的。因為少子化真的很嚴重...負擔不一定會比長照重
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:34 AM
跖-想要的≠擁有的 : 對，我媽也是這樣...搞得拖累阿姨，小孩對這件事情也不諒解
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:35 AM
其實就不用同情，但是要正常化單親這件事，給他們該給的補助跟協助，然後讓那些親戚閉嘴。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 3:35 AM
都是外人最多話
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 3:37 AM
Rabi🐳 : 噗哧www 你也是把責任外部化給社會這派喔？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 3:38 AM
「這噗跳出來說嘴的都是加害人」www
這種想法是讓殺人合理，反正整個社會都對不起我的起因喔www
paark
@p32190
Fri, Nov 27, 2020 3:38 AM
跖-想要的≠擁有的 : 我很同意，一直講什麼社會安全網要接之類的，但要真的有人就愛男友大於愛小孩，有網也會把小孩從網的洞踢下去，親友幫到從有心變無情。這種人就是存在，一直說她多可憐多需要幫是沒有意義的。因為她就沒有要犧牲啊，一直覺得好可憐喔社會幫不夠只是把人更綁在媽媽的位置而已
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:41 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我覺得按照這個案子...她好歹撐了七年還沒把小孩殺死...表示她是一時困頓吧，這個時候有社會安全網來扶一把，為何不可?
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:41 AM
但是就是沒接到
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 3:41 AM
Rabi🐳 : 可以啊～
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 3:41 AM
paark : 借其他地方看到的回應回應你

指導憂鬱症患者該不該是不是搞錯什麼了
事實上憂鬱症患者比旁人更清楚自己該不該做什麼
不然憂鬱症不會找上他

這件事的發生走向無論哪個時間點看絕對是悲劇收場
因為顯然母親本身並不想當母親
而社會不會給母親任何空間不養小孩

沒有資源的人沒有辦法獲得解藥
他文章再怎麼描寫旁人如何伸出援手
最重要的事沒有解決
最後當然還是悲劇收場 其他相關人也沒有錯 其他相關人人盡力了 所以現在輕鬆地批評當事者不是合格的母親就好 也不用去理解為什麼有人沒辦法當母親
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 3:42 AM
批評他因為沒接到所以可以殺人就不對了？
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 27, 2020 3:43 AM
不是合理化殺人，是要正視養小孩就是會遇到很多困境，就是會有很多不適合/不想養小孩的人。
並不是說社會不幫助他就是對不起他，而是說社會的幫助可能可以救下這兩個小孩。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 3:43 AM
Harry Lockhart : 對，不需要去理解兇手為什麼沒撐過，只要批判他選擇殺人來作為困境解決方案這件事即可
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 3:44 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 應該說 會到那種狀態的人，並不會在意奪走生命造成的後果吧
Harry Lockhart
@applecandy92
Fri, Nov 27, 2020 3:44 AM
無論這條生命是自己的或是他認為他要全權負責的生命
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:44 AM
我覺得沒有不對，但就是個爛命題(攤手)，如果只是想講這種程度說"她自我放棄殺人，很多不明所以的人在那邊亂幫，呵呵被打臉了吧"的這種嘴砲的等級。那真的沒甚麼好討論的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 3:45 AM
這也會過去｜Q丸 : 正視是一回事，批判其選擇的過程與選擇的結果又是另一回事；這是可以並行而非因為批判了就不正視。
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 27, 2020 3:45 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 批評沒有不對，不過「就算再怎麼絕望，殺小孩仍然是錯的」和「原來這不是個好人，那活該死好」不太一樣吧。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 3:47 AM
Rabi🐳 : 沒辦法這件事的本質就是很爛的一件事情；如果你覺得討論行為與應負擔的責任的應對是沒意義，那我也無話可說了～
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:49 AM
每個人心裏都有一個天平，社會壓力及期待+生活困境VS殺小孩。每個人的天秤都有輕重，有的人覺得殺小孩重於另一方，所以母親應該被判死刑。有的人覺得社會壓力重於另一方，所以母親應該被同情可憐(我沒說不判死刑喔)。所有人都認為母親應該受罰，法官判的太輕或太重。說實在話根本沒甚麼好談的阿
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:50 AM
更多人聚焦在如何降低社會壓力和期待+生活困境，不應該跟殺小孩一起被放到這個天平上去，社會應該如何把這些罰碼拿掉一點，不讓他們再次被放到天平上。我覺得這個很合理
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 3:51 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你現在就是想跟我談"法官派死刑是太重還是太輕"，我回答你，這是個廢物命題，沒甚麼好討論的。
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Nov 27, 2020 4:46 AM
雖然很不可行，我還是覺得想生育需要審核考試
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 6:03 AM
Rabi🐳 : 先說我蠻喜歡你在這整體討論中的每一段，但是我隱隱約約又看到了另外一邊奇妙的聲音在社會中有怪異的感覺(跟你無關，只是提出來討論)，就是就算有這些社會安全網，我又會看到有些人在那邊講，我們納稅人的錢不是拿出來浪費在這些不知進取自我放棄不負責任的人身上的
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 6:06 AM
Fri, Nov 27, 2020 6:07 AM
我曾親耳聽到我社團的學妹說「為什麼單親媽媽需要補助？我們給國家納稅人的錢就是浪費在這邊，自己要生的就要想辦法自己養啊，為什麼我的納稅錢要給那種人拿走」，我聽了就覺得學妹真的是被她的父母養的太好了(事實上她家庭真的是可以說上流社會那種中高階層生活的人)....真的是何不食肉糜啊...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 6:27 AM
台科大的粉圓 : 我遇過的案例，某高中同學跟我抱怨：A同學晚上8點後打去她家跟她討論分組事宜都沒人接電話，哪有人8點過後沒人在的。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 6:31 AM
台科大的粉圓 : A同學當時就在旁邊但是臉色慘白，只說自己忘了沒接到。但是事實是：A同學單親，她媽媽領低收入戶補助，在親戚的診所當照顧員，每天工時極長，A同學當天煮飯給弟弟吃後趕著去倒垃圾，回來後因為太累就睡著了。她說她不知道是哪個階段沒接到組員的電話，但是說不出口
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 6:39 AM
台科大的粉圓 : 我覺得～原因是社會沒辦法接受走在路上會踢到餓死的路人，離開社區的圍牆要請私人保全護衛去上班。

所以必然要讓所有人都能活下去，而且要活的不至於放棄一切。

這和個人工作意願無關，而是整體的改善能促使不分階層的人都能有更好的生活品質，而這符合政府的職責這樣～
台科大的粉圓
@candyyou
說
Fri, Nov 27, 2020 7:24 AM
Fri, Nov 27, 2020 7:25 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 困難點在於，要如何去辨識是真的「落入困境需求援助」，還是「不知進取自我放棄不負責任可以隨意丟包」，這真的很難
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 27, 2020 7:37 AM
那些不知進取的人放著放著，就會變成真正需要援助的人了，這個超難。
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Nov 27, 2020 9:06 AM
但這個不知進取，也可能是所謂的「習得性無助」，也就是因為過去的經驗，讓他不願、或不能進取覺得進取無用
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 9:07 AM
我不覺得這個媽媽不思進取喔，因為按照律師所言，她失業只有兩個月喔...她失業兩個月不思進取，我之前失業找工作半年484根本就是廢人了????
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 9:41 AM
我覺得應該要用她本來的職業去考慮這件事，以我對美髮這行的認識（我有朋友是做十幾年的美髮，高職還是美髮科的）
不是為了這個例子，這個朋友之前就說自己同學做了十幾年還在當助理非常不可思議，他自己已經是很混的在考髮型師了，也就畢業兩三年不得不考過了。
他當時說，不是沒有人一直在做助理，但是通常就是不想多賺錢，然後只想每天穩定可以過就好的類型。
我不知道她本科是什麼不好判斷，但是我朋友學美髮到最後，雖然是用時間換錢，但是一個月都有五萬以上喔，要更多也是有的，大小月差異很大。
所以我實在無法在一個個案放太多臆測的情感進去，每個人都會有他不方便的時候，但是我覺得與其討論他多掙扎，不如討論到底為什麼非得讓人這麼努力掙扎。
（對，我還是支持把小孩送養，不想養就不要勉強大家都受傷。）
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 9:49 AM
跖-想要的≠擁有的 : 我覺得媽媽美髮應該沒有賺很多錢...因為她可以領低收補助，代表她絕對是在平窮線以下...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 9:49 AM
看起來她是真的努力了七年...然後在短短一個月中崩潰
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 9:58 AM
Rabi🐳 : 美髮不報稅，所以賺多少只要他有養小孩都能請低收，因為超過1/3能工作人口，稅單又沒有收入就能報，所以賺再多都能喔。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 10:02 AM
跖-想要的≠擁有的 : 所以就是你要質疑會去輔導她的社工沒發現她賺很多
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 10:11 AM
沒有，我只是單純的說，他不想養小孩，就不該勉強自己。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 10:44 AM
Rabi🐳 : 我覺得不思進取的意思是，不想怎麼解決自己失業與照護的壓力，而是選擇最簡單的殺掉
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 10:46 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我個人是覺得她的理智在跟她兄嫂吵架離家後就繃斷了，開始想要把小孩給處理掉，我曾經也經歷過這種情緒斷裂的狀態，我剛聽完我爸打我媽的故事，拿著菜刀站在我爸房門口，腦子很冷靜地想著，我還有兩個月就成年了，現在不殺了他就沒機會了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Nov 27, 2020 10:47 AM
Fri, Nov 27, 2020 10:48 AM
如果失業個半年一年到處碰壁再殺人，這算是她用自己的所知努力解決過的證明

但失業四周就選擇殺人來解決問題，這也符合不思進取的意義。

當然要考量精神疾病讓其能夠承擔的能量降低，不過不失「嘗試一個月就選擇殺人」本身的問題，殺完後還認為自己殺的有理這件事
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 10:49 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我還認真想是不是要改成先把我爸的車子的油管剪斷點火，把我爸的屍體放進去看起來，然後帶著我媽走去公車站牌。只能說人在失去理智的時候，是可以冷靜的去做一些可怕的事情的...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 10:50 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我覺得就是她的精神其實已經不正常了，腦迴路斷掉了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 10:50 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 只是他的不正常不是無行為能力的那種，是某種判斷力和道德底線被折斷了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Nov 27, 2020 10:51 AM
不過好哩嘎在後來沒做，被我娘擋下來了(攤手
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Nov 27, 2020 10:53 AM
其實跟殺警案的不是差不多，就是這些人沒辦法有正常社會化的判斷邏輯，不過社會評價這麼不同，只能說大家同情的方向不一樣。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 9:24 PM
小孩毀了母親的一生，而小孩的一輩子也被母親害了。

老實說，就可悲呀！
因為生了孩子，所以母親的一生全毀了。
當然孩子被殺，也是很悽慘，何其無辜。

當初要是孩子不出生就好了。那個女生也不該選擇生下小孩，因為她沒辦法盡養育的責任啊！

話說生父是死了嗎？
父親這個角色完全消失了，連贍養費/時間，都沒有付出過吧？
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 9:34 PM
那女生會殺孩子的動機也很清楚吧！因為孩子毀了她一生啊，連同被愛和被接納的可能性，都因為孩子的存在，而受阻礙。

一個人要賺錢養孩子，同時照顧兩個孩子，也得不到生父幫助，啊她前夫有出錢/出學費/生活費嗎？亦或有花時間幫忙帶孩子上下學嗎？

八成離婚，小孩丟給女方，就不聞不問。女方當初選擇生孩子，也是不對的，根本沒有能力養育小孩啊！

沒想清楚就生，生了又埋怨，最後乾脆一起死。

嗯世界上每天都在發生這種事情啊！小孩有夠倒楣，若能選擇不出生就好了。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 9:38 PM
要不要生小孩，真的得想清楚。沒辦法負責任，沒辦法愛小孩，就不要生啊！

一點自知之明都沒有。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 9:44 PM
生了無法養，養了無法愛。
女生殺了孩子，孩子也殺了母親。
最悲劇的是——這場悲劇居然要由他人來定義結局。

可悲可嘆，輿論掩沒當事者的生活，扁平化了一切。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 9:47 PM
現實生活總比小說更離奇。

真相總讓人難以相信。
也無人真心在乎。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 10:00 PM
是否有精神病根本不重要，難不成讓母親背負精神病的污名，有比較好嗎？

誰說「殺死人」或是「自殺」是不理智的選擇？可笑。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 10:05 PM
大眾總把人想的太愚蠢了，又過於自以為聰明。

死亡是件大事，所以殺人或自殺，總被迫冠上病態的罪名。

彷彿只要強硬地、向對方貼上精神病的標籤，一切就可以視而不見。
當作這種社會常態，不存在。
既然是病態/是喪心病狂/是失去人性，那便與自身無關。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 10:09 PM
殺人或自殺都是選擇好嘛！

那是有經過大腦的選擇。
是那個女生/母親，受苦多年終於下定決心的選擇。
孩子確實無辜，被迫出生，再因此死去。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 10:14 PM
做選擇，很容易嗎？

不，簡直困難至極。
無論是活下去亦或是去死。

當然包含讓別人去死。

可能有人不知道，自殺或殺人是需要練習的。
例如練習方式、建設心理狀態，實行時可能失敗，失敗後重建勇氣，再試一遍......等等。

人生已夠挫折了，面對死亡這件事可沒有想像中容易。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 10:25 PM
殺人和自殺，都很困難。

做的到與做不到，都是同樣的悲劇。
人人愛的喜劇少之又少，現實社會就是處處充滿絕望啊！
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 10:33 PM
我覺得、自以為有資格可以去評判他人的人生，不管說是悲慘也好、說是恐怖也好、平淡無奇也好，這種行為和想法本身——就是最荒誕、最可笑的事。

悲劇之所以是悲劇，就只是因為它是人類的共同點。
悠閒屏桑
@ching03567
Fri, Nov 27, 2020 10:36 PM
我倒覺得，那母親若被判死刑，說不定她本人也如願以償了。
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