四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 6:37 PM
Sat, Oct 10, 2020 7:04 PM
136
閒聊
滿滿個人強勢價值觀
雖然不否認這幾年來BL市場變成畫風與肉至上的環境（有一部分應該要很感謝寶井理人？至今我還是不理解10count究竟憑什麼打敗日高或中村，成為當年度這本BL不得了第一名⋯⋯），但「靠賣肉就銷量好」個人覺得完全OK喔？好看的床戲是相對難描繪的，很吃作者對人體骨架的繪畫功力以及對肢體細節分鏡的處理，黑貓男友前期完全就是靠火辣辣的肉紅起來的，HRD和蘭丸也是因為對性場面精緻強烈的描繪而引人注目。
倒不如說我覺得因為賣肉而累積名氣是件相對合理的事，畢竟BL這個市場大部分受眾就是期待攻受談個精緻的戀愛、做場溼黏黏的愛，可以把床戲畫好整部作品完成一半欸？（太多）
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 6:43 PM
Sat, Oct 10, 2020 9:16 PM
至於這本BL不得了對我來說就像金曲獎（？）
新人獎如果是高爾宣我也會大爆氣，但是持修或9m88在實力上就很合理喔，對，就是如果要得獎不是依靠人氣，而是創作上的縝密度和創造性吧？攤開一排《香味的繼承》和《10count》居然是後者得獎，我真的是？？？
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 6:48 PM
小學館少女漫畫賞有一年是《她愛上了我的謊》我也是嗯？了一下，雖然還是比10count合理，但《砂時計》也得過同一個獎耶，砂時計真的是神到爆，看幾次痛哭幾次那種ಥ_ಥ
Jasmine情緒解剖室
@jasmine2020369
Sat, Oct 10, 2020 6:57 PM
感覺是年齡層的價值觀變遷
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 7:00 PM
這幾年看的日系BL也相對少，都是看作者在買書，不太敢相信尖端/長鴻/東立/東販出版社的眼光⋯⋯已經被封面詐欺過很多次了，想念當年的瑪朵，光是代理當時在台灣名氣不高的中村《J的故事》就有夠強，山下朋子也一堆書當年都是瑪朵出的ಥ_ಥ
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 7:03 PM
Jasmine情緒解剖室
: 意思是10count要年紀夠純真才懂得欣賞嗎，我要哭了，前面三集還蠻好看的啊，後面黑瀨黑化我就？？ಥ_ಥ
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 7:08 PM
順便推一下近期喜歡的田中森よこた老師，他的受哭起來都夭壽可愛，台灣東販出了兩本，一本笨貓一本心愛廢柴都超Q愛的，推推ಥ_ಥ
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 7:08 PM
博客來-作者-田中森よこた
附上購買連結（太快了吧）
Jasmine情緒解剖室
@jasmine2020369
Sat, Oct 10, 2020 7:09 PM
其實是指會比較熱烈反饋的那群人
的年齡層變遷換代了
Jasmine情緒解剖室
@jasmine2020369
Sat, Oct 10, 2020 7:10 PM
每一個年齡層擁有的價值觀都會很不一樣
取決於他們的大環境影響了他們什麼
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 7:12 PM
絵津鼓動人出道作《IN THE APARTMENT-在公寓裡遇見愛-》＆待望續集登場！
絵津鼓老師的作品也很棒，相當日常地在處理兩個男性之間的相處與情感的變化，通常作品裡沒有太戲劇化的場面，但讀起來就是非常舒服！
ㄒㄌㄌ🐰🐯아노유노
@Lincya
Sat, Oct 10, 2020 7:12 PM
我也覺得我現在很少看BL了 去書店BL區逛一圈還能全身而退在幾年前是不敢想的事情
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 7:15 PM
ㄒㄌㄌ🐰🐯아노유노
: 對，幾次去東京漫畫屋但空手而歸的空虛真的令人很悲傷⋯⋯我最近買的漫畫是韓漫野畫集，應該算很新吧ಥ_ಥ（沒有
水彥-乖僻書店大叔
@edward0230
說
Sat, Oct 10, 2020 7:27 PM
個人的意見是 "當年度這本BL不得了"其實也是以市場話題度/新鮮度之類的角度去給分排名，而不是以比較有深度/創新/實力派等方向去評價
於是就產生了這種落差。 換言之我們喜歡的作品跟小朋友年輕世代喜歡的漸漸越來越遠了。
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 7:46 PM
Sat, Oct 10, 2020 7:50 PM
水彥-乖僻書店大叔
: 原來如此嗎！我以為是按照故事性，畢竟2014年的第一名是畫風不那麼王道甚至沒有什麼床戲的《東京心中》，看到得獎了買回來看看結果超級好看！
居然還是以市場導向啊⋯⋯感到傷心ಥ_ಥ
坦白說我認為好作品不應該分年齡，就像《動物方城市》不管什麼年紀的觀眾去看都蠻有趣味的不是嗎，《J的故事》我十幾歲的時候看也是驚為天人的好看，為什麼這點不能反應在文學或漫畫創作上呢（爆
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 7:51 PM
Jasmine情緒解剖室
: 說得也是⋯⋯ಥ_ಥ
水彥-乖僻書店大叔
@edward0230
說
Sat, Oct 10, 2020 7:53 PM
四六
: 我覺得那個評選一開始的初衷應該也是妳說的那樣，但後來可能(因為評審)漸漸走樣或其他因素 (
我能想到比較黑暗的大概是當那個排行的影響力變大了、所以出版社來關說了
)而走向市場
寶井的狀況來說、我是覺得一開始說不定評審是真的看好/期待作者，也不是單純因為市場取向。以我的感覺來說，大概10 count(前半)的市場向分數8分、內容和實力和發展性7分；但J的故事可能市場接受度只有6分、後者8.5分。於是導致平均下來評審內部討論後給了10 count較高的名次
ㄒㄌㄌ🐰🐯아노유노
@Lincya
Sat, Oct 10, 2020 7:54 PM
有有有很新很新
我最近也是沉迷韓漫 韓漫好好看喔
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 8:04 PM
水彥-乖僻書店大叔
:
跑去翻了一下維基，發現中村明日美子也得太多次！而且其他作品也都真的很棒，我突然釋懷了（太快）
10count不得不說前期真的是相當好的鋪陳和設定，寶井本來就很擅長處理細膩的線條，可能分鏡上的表現比較中規中矩但整體讀起來還是很好，後半真的走鐘到我哭出來，從來沒有這麼強烈的感覺到背叛感哈哈哈哈哈哈哈
水彥有本來也很喜歡但到後面anti的作品嗎
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 8:05 PM
ㄒㄌㄌ🐰🐯아노유노
: ㄒㄌ有看Love or Hate嗎，我真的是不太敢看更新，如果最後跟哥哥在一起怎麼辦⋯⋯我好怕⋯⋯（
夜子🐾謝謝貓貓來蓋掌印
@cane220
Sat, Oct 10, 2020 8:07 PM
看了那一排作品，覺得10 count尤其突兀的我是不是很失禮……
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 8:08 PM
夜子🐾謝謝貓貓來蓋掌印
: 會失禮嗎⋯⋯10count在這一排作品裡面才失禮吧⋯⋯？
夜子🐾謝謝貓貓來蓋掌印
@cane220
Sat, Oct 10, 2020 8:09 PM
四六
: 那我就安心了……原來不是我不懂欣賞……（越說越失禮了）
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 8:14 PM
夜子🐾謝謝貓貓來蓋掌印
: 2016當年競爭的作品還有中村的《香味的繼承》、攻鐵《鳴鳥不飛》、田中《關於戀愛的正確注音法》、日高《等待花開時》、丹下道《戀愛諜報機關》⋯⋯然後是10count第一名，真的會讓人哭出來，是梯子的《我讓最想被擁抱的男人威脅ㄌ》得獎都不會讓人這麼震怒
四六
@shiroku46
Sat, Oct 10, 2020 8:17 PM
10count還紅到出遊戲，更氣，寶井應該被重視的作品是只有花知曉吧ಥ_ಥ
ㄒㄌㄌ🐰🐯아노유노
@Lincya
Sat, Oct 10, 2020 8:23 PM
只有花知曉毒唯前來報到 那部真的是寶井的南波萬
ㄒㄌㄌ🐰🐯아노유노
@Lincya
Sat, Oct 10, 2020 8:24 PM
Love or Hate我當初就看了個開頭 我來去補一下
杏▶▷ᴸᵒᵃᵈⁱⁿᵍ♪
@ann_ki
Sat, Oct 10, 2020 10:12 PM
天啊太懂太太在說什麼了！！從10 count那屆開始也一直在懷疑這些排行的參考價值，現在能上榜的除了深度獎以外的排名我個人都當成一個清單，很大部分的第一名跟最後一名的程度是等於的
但不否認還是有作者和出版社需要倚靠這些榜單作為噱頭，這跟他們以往票選出來的作品口碑有很大的關係，我真的不太清楚為什麼要親手毀掉這種價值（真的很讓人心痛）
白君/Doro
@alongone
Sun, Oct 11, 2020 1:42 AM
《J的故事》我也是高中時期的，劇情真的是一看驚為天人！中村的作品真的都好棒
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Sun, Oct 11, 2020 2:25 AM
不喜歡10count，對心理治療的描繪非常不專業，非常！！！
水彥-乖僻書店大叔
@edward0230
說
Sun, Oct 11, 2020 3:30 AM
四六
: 或許只能說大家一開始真的很期待10 count (或者說寶井)，但後來的失望也就越大XD""
BL以外的作品有些由愛生恨的作品。BL因為看得不多、了解的程度沒很深、(是因為在書店上班 大概看過每個時期不斷更替當紅作品) 沒能說哪個曾經很喜歡但後來anti。
不能刷信用卡！。柳川
@pm0441
Sun, Oct 11, 2020 6:00 AM
Sun, Oct 11, 2020 6:02 AM
這也會過去｜Q丸
: 如果心理治療要專業的話就不會有這部了(眼神死)，倫理上禁止諮商師和病患發展私下關係。
也就是說連朋友都不會是喔
這也會過去｜Q丸
@kon4011
Sun, Oct 11, 2020 6:10 AM
不能刷信用卡！。柳川
: 所以才不喜歡，在原則上就違反了治療的界限啊
不能刷信用卡！。柳川
@pm0441
Sun, Oct 11, 2020 6:14 AM
這也會過去｜Q丸
: 根本大雷書，第一話就看不下去，朋友還一直推坑我只好翻臉給他看
MILK TEA
@teamilk0628
Sun, Oct 11, 2020 6:29 AM
寶井前期的於花都之中還有星期戀人（小說漫畫化）也都覺得好讚好好看，對於感情的描寫還有糾結到會躺在床上打滾的心，跟數不完的衣服皺摺真的是覺得找到了一個好棒的作者。寶井明明有其他那麼好的作品，10count竟然成為了最紅的作品，真的覺得有點失望
飛天蕾夢
@dona5438
Sun, Oct 11, 2020 6:42 AM
10count看到第三集就不行了，明明只有花知道情感細膩劇情也很好......
話說東京心中真的很好看！！！對影視產業考究的部分超級喜歡！
夜嵐🌈
@windy012012
Sun, Oct 11, 2020 3:47 PM
我覺得是市場變化的關係(?) 不太清楚怎樣說比較好
Jasmine情緒解剖室
@jasmine2020369
Sun, Oct 11, 2020 5:44 PM
我覺得大家沒辦法喜歡10，大多把作品的現實與非現實混淆了欸，不就是因為是漫畫，可以怎麼樣發展都行嗎
不能刷信用卡！。柳川
@pm0441
Sun, Oct 11, 2020 5:49 PM
非現實也有一條線在啦，10就踩到了那條線啊。
Jasmine情緒解剖室
@jasmine2020369
Sun, Oct 11, 2020 5:57 PM
不能刷信用卡！。柳川
: 哪一條啊
？
四六
@shiroku46
Sun, Oct 11, 2020 5:57 PM
10count純粹是轉太硬而已，可能因為市場考量必須加入大量的床戲或是寶井想突破自我anyway，如果他可以好好把故事說完沒有問題，但10count就是突然狂暴化中間硬插入一堆不必要的床戲之後草草收尾，我生氣的是作者沒有很好的對待角色和整個故事，不然黑瀨要怎麼幹他的病患我沒有意見
四六
@shiroku46
Sun, Oct 11, 2020 6:01 PM
的確創作要怎麼樣都可以，不能歌頌納粹或中共新疆集中營這種大原則不要踩到線就好，HRD的《哥哥》也是充滿犯罪臭各種不可以，但這本書的故事和角色心理活動很合理而且引人共鳴，10count就是冰與火之歌，它原本可以是一個好故事的。
四六
@shiroku46
Sun, Oct 11, 2020 6:03 PM
當然也會有人喜歡10count（甚至可以說佔市場大多數），我感到不能理解的只是它憑藉什麼成為當年度第一名最好的BL漫畫，10count除了畫風好、肉多之外我找不到共鳴的地方
四六
@shiroku46
Sun, Oct 11, 2020 6:05 PM
但這些就是滿滿個人主觀哈哈哈哈哈哈哈哈不代表任何人只代表我自己
四六
@shiroku46
Sun, Oct 11, 2020 6:07 PM
水彥-乖僻書店大叔
: 好奇BL以外是什麼作品，也是大爛尾那種失望嗎XD
Yaki
@shiyuya_arashi
Sun, Oct 11, 2020 6:13 PM
不一定欸 其實現在在排行榜上的也沒有說大部分都是肉至上
所以我都會上日本有一個BL漫評價網站 上面會寫肉跟劇情的比率很方便(幹
四六
@shiroku46
Sun, Oct 11, 2020 6:17 PM
Yaki
: 哪個網站！！！！我最喜歡肉跟劇情各佔50%的書ㄌ（乾
Yaki
@shiyuya_arashi
Sun, Oct 11, 2020 6:20 PM
BL漫画、小説レビューサイトちるちる｜作品ランキング・新刊発売情報・電子書籍情報
乃
四六
@shiroku46
Sun, Oct 11, 2020 6:23 PM
Yaki
:
一打開就看到這個畫面
⋯⋯沒有肉至上⋯⋯？？（欸幹
水彥-乖僻書店大叔
@edward0230
說
Sun, Oct 11, 2020 6:25 PM
四六
: 首先是有點有名的長青少年漫畫＂第一神拳＂，從小時候支持到長大，但在１２０集左右照理說要上演常見的先輸了一場修練後颯爽贏下一場的橋段，就這樣讓主角連輸兩場跌破眾多長年粉絲的眼鏡....後來我就棄追了Ｏ皿O
另外一種是一開始蠻喜歡作者的世界觀設定，但後來發現根本沒打算完結只想一直拖下去就棄追了，是不像前者那麼生氣但比較接近失望的心情 （禁書目錄、魔法科劣等生、化物語系列）
Yaki
@shiyuya_arashi
Sun, Oct 11, 2020 6:25 PM
乾 我說排行榜齁WWWWWW
Yaki
@shiyuya_arashi
Sun, Oct 11, 2020 6:27 PM
但不可否認啦 現在純肉本的BL漫真的變多了()
四六
@shiroku46
Sun, Oct 11, 2020 6:28 PM
水彥-乖僻書店大叔
: 第一神拳⋯原來⋯還沒完結？（爆）是因為輸的很不合理才棄的嗎？
神奇寶貝的小智沒贏過聯盟比賽也讓人很生氣，我這樣理解可以嗎XDDDDDD
啊化物語真的⋯⋯我懂那種戲拖著不想結束的感覺⋯⋯
ㄒㄌㄌ🐰🐯아노유노
@Lincya
Sun, Oct 11, 2020 6:54 PM
雖然有肉很好但是我還是蠻喜歡看劇情的
不太喜歡為肉而肉(我個人的喜好
四六
@shiroku46
Sun, Oct 11, 2020 7:02 PM
ㄒㄌㄌ🐰🐯아노유노
: 我的話取決於肉是不是我的菜，如果對胃口的話純肉番也會很喜歡，像おわる的肉都很沒邏輯但我還是買了⋯⋯嗯⋯⋯（欸
ㄒㄌㄌ🐰🐯아노유노
@Lincya
Sun, Oct 11, 2020 7:03 PM
對上我性癖的床戲那當然一百本都買啊(怎這樣)
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雖然不否認這幾年來BL市場變成畫風與肉至上的環境（有一部分應該要很感謝寶井理人？至今我還是不理解10count究竟憑什麼打敗日高或中村，成為當年度這本BL不得了第一名⋯⋯），但「靠賣肉就銷量好」個人覺得完全OK喔？好看的床戲是相對難描繪的，很吃作者對人體骨架的繪畫功力以及對肢體細節分鏡的處理，黑貓男友前期完全就是靠火辣辣的肉紅起來的，HRD和蘭丸也是因為對性場面精緻強烈的描繪而引人注目。
倒不如說我覺得因為賣肉而累積名氣是件相對合理的事，畢竟BL這個市場大部分受眾就是期待攻受談個精緻的戀愛、做場溼黏黏的愛，可以把床戲畫好整部作品完成一半欸？（太多）
新人獎如果是高爾宣我也會大爆氣，但是持修或9m88在實力上就很合理喔，對，就是如果要得獎不是依靠人氣，而是創作上的縝密度和創造性吧？攤開一排《香味的繼承》和《10count》居然是後者得獎，我真的是？？？
附上購買連結（太快了吧）
的年齡層變遷換代了
取決於他們的大環境影響了他們什麼
絵津鼓老師的作品也很棒，相當日常地在處理兩個男性之間的相處與情感的變化，通常作品裡沒有太戲劇化的場面，但讀起來就是非常舒服！
於是就產生了這種落差。 換言之我們喜歡的作品跟小朋友年輕世代喜歡的漸漸越來越遠了。
居然還是以市場導向啊⋯⋯感到傷心ಥ_ಥ
坦白說我認為好作品不應該分年齡，就像《動物方城市》不管什麼年紀的觀眾去看都蠻有趣味的不是嗎，《J的故事》我十幾歲的時候看也是驚為天人的好看，為什麼這點不能反應在文學或漫畫創作上呢（爆
我能想到比較黑暗的大概是當那個排行的影響力變大了、所以出版社來關說了)而走向市場寶井的狀況來說、我是覺得一開始說不定評審是真的看好/期待作者，也不是單純因為市場取向。以我的感覺來說，大概10 count(前半)的市場向分數8分、內容和實力和發展性7分；但J的故事可能市場接受度只有6分、後者8.5分。於是導致平均下來評審內部討論後給了10 count較高的名次
跑去翻了一下維基，發現中村明日美子也得太多次！而且其他作品也都真的很棒，我突然釋懷了（太快）
10count不得不說前期真的是相當好的鋪陳和設定，寶井本來就很擅長處理細膩的線條，可能分鏡上的表現比較中規中矩但整體讀起來還是很好，後半真的走鐘到我哭出來，從來沒有這麼強烈的感覺到背叛感哈哈哈哈哈哈哈
水彥有本來也很喜歡但到後面anti的作品嗎
但不否認還是有作者和出版社需要倚靠這些榜單作為噱頭，這跟他們以往票選出來的作品口碑有很大的關係，我真的不太清楚為什麼要親手毀掉這種價值（真的很讓人心痛）
BL以外的作品有些由愛生恨的作品。BL因為看得不多、了解的程度沒很深、(是因為在書店上班 大概看過每個時期不斷更替當紅作品) 沒能說哪個曾經很喜歡但後來anti。
也就是說連朋友都不會是喔話說東京心中真的很好看！！！對影視產業考究的部分超級喜歡！
所以我都會上日本有一個BL漫評價網站 上面會寫肉跟劇情的比率很方便(幹
一打開就看到這個畫面
⋯⋯沒有肉至上⋯⋯？？（欸幹
另外一種是一開始蠻喜歡作者的世界觀設定，但後來發現根本沒打算完結只想一直拖下去就棄追了，是不像前者那麼生氣但比較接近失望的心情 （禁書目錄、魔法科劣等生、化物語系列）
神奇寶貝的小智沒贏過聯盟比賽也讓人很生氣，我這樣理解可以嗎XDDDDDD
啊化物語真的⋯⋯我懂那種戲拖著不想結束的感覺⋯⋯
不太喜歡為肉而肉(我個人的喜好