簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Sep 27, 2020 5:35 AM
463
331
40歲竹內結子疑產後憂鬱自縊亡！老公在臥室發現 悲留8個月大次子
憂鬱症是疾病，殺人疾病，不是什麼心情調適的問題而已。希望這個社會能更重視憂鬱症/產後憂鬱症。
想講的東西很多，但是現在的腦子真的很沒用。轉貼一下東西吧！
@shadowytrue - 我真希望這是我在這次討論中最後一篇。 關於「母親」的意象以及它所造成的災難...
密集母職的概念與傷害
當幼兒發展成為母親的風險事業
[孕婦] 身為妻子之後，成為媽媽之前 - 翱翔的姿態
各種下收
育兒廢
孕期廢
社會議題
時事
echo
@chengecho
Sun, Sep 27, 2020 5:37 AM
這個年真的不要這樣，不管是春馬，還是有跟她共演過的蘆名星，一個接一個都離開了。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Sep 27, 2020 5:38 AM
@tuanuu - #孕期廢 #育兒廢 #兩性噗 轉這噗跟俄羅斯娃娃一樣的噗。不過我想講的東西比較是從原...
盡責，真的不能算愛嗎？
通常不被這樣認為。因為盡責是"處事得當"不代表"情感付出"，
我們對母職的要求是"處事得當"+"情感付出"都要完美。而且是恆常性的完美。
我們不允許對孩子說"今天我不愛你"(但實際上有時候我們真的累到今天無法愛你了)
我們就算在心裡這樣想，也是犯罪，我們會自我鞭笞。
我們對母愛，對母職的想像一直都是完美的。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Sep 27, 2020 5:43 AM
生產在即，這次產後護理的部分我跟我先生選擇1+1的模式。一個月月子中心之後再加一個月的月嫂。這樣做，有很大的原因是因為希望二寶帶回家的時候，我有一個比較好的緩衝期去處理二寶回家的適應，也讓二寶跟大寶磨合的時候我會比較輕鬆。
再來就是：卡比認為我第一胎生完之後有憂鬱傾向。他認為我已經出現憂鬱症狀，但一直以為自己沒有而在硬撐。多一個人手，多一點照護也是好的。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Sep 27, 2020 5:52 AM
事過境遷後我才發現當時的憂鬱傾向。
因為太多人出於對寶寶的關心，會一直指點我要怎麼做對寶寶更好。
仔細想想，當時我甚至無暇去管我停滯的職涯問題，我也沒有經濟方面的立即壓力。可是光是周遭人們排山倒海而來，針對孩子的愛與指點。我就已經出問題了。
(周遭人都撒手不管，覺得只是媽媽一個人的問題，那又是另外一種狀態。)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Sep 27, 2020 5:53 AM
事後我很清楚感覺到，我出現的腦內邏輯是：
我不是一個合格的母親=>我不配生而為人=>我死了大家都開心，反正所有人都覺得我做的很糟，那就交給做的好的人去做吧！
甚至在孩子大哭不止，我又怎樣都哄不下來的時候，我曾經對才幾個月大的孩子說：沒關係，逼死媽媽你就會有新媽媽了。新媽媽應該會做得比我好。
講出這些話的時候我甚至沒有一點點賭氣或者憤怒的感覺，就是很自然而然的覺得：我如果死了，問題就解決了。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Sep 27, 2020 5:53 AM
然後想到：我死了，問題就解決了！那個當下甚至是放鬆且快樂的！因為問題解決了呢！
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Sep 27, 2020 5:56 AM
其實這種想法才是邏輯真的都壞光光，但是那個當下，大腦跟身體都已經承受太多傷害，根本沒有辦法正常運作。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Sep 27, 2020 5:59 AM
......其實還有很多想講的，但是不確定要怎麼措辭，我還是先去海豹癱了。大家自便啊
echo
@chengecho
Sun, Sep 27, 2020 6:02 AM
想吐苦水，但說真的今天心情已經夠糟，那些難過的遭遇我就自己收好吧，不過還是要努力稱讚卡比，只要有一個願意多做一點的人，就可以少一些遺憾的事情吧。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Sep 27, 2020 6:02 AM
echo
: 想吐苦水沒問題的啊~(拍拍你)
echo
@chengecho
Sun, Sep 27, 2020 6:03 AM
簡單易懂的逸董
: 謝謝你，都是一些很言語暴力的回憶，不要影響你心情，正常的丈夫還是有，至少卡比讓我還滿讚賞的。
滋滋
@1526
Sun, Sep 27, 2020 7:44 AM
有神隊友真的很棒
libra
@SHENMENGYAN
Sun, Sep 27, 2020 7:55 AM
唉⋯在這裡講也許不是很正確，但身為一直想懷孕但不能如願的我，每個月看到底褲紅色時都會大哭，也消極的取消關注80%會出現小孩照片的帳號，每次看到有人產後憂鬱症，我甚至有點羨慕，至少要可以懷上⋯
【映機】
@history540
Sun, Sep 27, 2020 7:58 AM
libra
: 拍拍，女人就是這樣 不論當不當媽媽都很辛苦的⋯⋯
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sun, Sep 27, 2020 8:07 AM
libra
: 辛苦了！雖然怎麼講都好像不恰當，但是只能說人生的功課真的好多。
我自己的經驗是當時不避孕的時間已經超過了不孕症認定的時間，我跟先生也都做了初步的檢查。當時也是月經來一次就哭一次，約診都約好了，結果在一連串打針療程開始之前，居然發現懷孕了。
豹豹是很給我面子的，沒有讓我走上打針之路。之前我都不知道我先生對差一點開始療程這件事到底是什麼感覺......
直到最近產檢的時候我們經過樓梯。我先生突然說：榮總這個設計實在怪怪的。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sun, Sep 27, 2020 8:10 AM
Sun, Sep 27, 2020 8:11 AM
台中榮總的婦產科樓層，樓梯一上來就面對不孕症治療中心。如果孕婦懶得等電梯或者還願意爬一點點樓梯，就等於一定會挺個肚子路過不孕症治療中心。
我先生突然在某天說：這個設計真的怪怪的，很不體貼。讓治療中人看到一堆大肚子路過
懶得整理Nicky陪伴整理
@lin82474
Sun, Sep 27, 2020 10:37 AM
今天在外面又聽到一個年長的阿姨說沒事做才會憂鬱，我當下心裡罵了無限髒話
pany0912
@pany0912
Sun, Sep 27, 2020 11:26 AM
我曾經因為工作上的壓力去看了身心科，才發現自己長久咬指甲的症頭原來是強迫症。強迫症的人較高機率會有憂鬱症，所以那時也去看了一陣子門診，也了解了憂鬱真的有各式的原因，也不是什麼「想太多」。希望因為憂鬱症而痛苦的人都可以找到和它相處的方式。
海賊團tamagawa
@tamagawa
Sun, Sep 27, 2020 11:28 AM
珍惜生命 認識憂鬱症
熱帶魚
@searea123
Sun, Sep 27, 2020 11:44 AM
看到轉噗的路過孕媽浮水，婚後三個月內沒避孕
但也沒特別想生
懷上，現在第一胎還沒生就有婆婆媽媽一直遊說多生幾個、理由不外乎熱鬧、孩子不寂寞、剛剛好、姐姐帶弟弟（這年頭居然還招弟）⋯⋯只能先裝死
很努力在做先以自己開心為優先，例如買衣服喝下午茶什麼的，老公可以體諒，只是真的很難去跟婆家長輩溝通「以母親的快樂為優先才可能有快樂孩子」，永遠覺得我是很驕縱的媳婦（雖然也是啦，但肚皮是我的，安爪？）
－⊥－
@DrN_moon
Sun, Sep 27, 2020 11:44 AM
雖然沒提到產後憂鬱，但這位醫生的說法有稍微緩解我的焦慮
焦慮感突然來襲，精神科醫師解答「你的大腦」怎麼了？｜科普長知識｜GQ Taiwan
－⊥－
@DrN_moon
Sun, Sep 27, 2020 11:47 AM
熱帶魚
: 我家人懷孕當時也這麼說，然後現在孩子們天天打架中
libra
@SHENMENGYAN
Sun, Sep 27, 2020 11:54 AM
簡單易懂的逸董
: 謝謝小逸的安慰，女人不管在哪個階段都有不同的事情需要焦慮，三十歲結婚焦慮，四十歲生子焦慮，雖然講好聽，很多人都會說放鬆就好，但這些事情早就銘刻在女人的血液裡面，雖然老公對我很好，但我真的很希望可以變成男人，這一切真的好累
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sun, Sep 27, 2020 11:56 AM
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sun, Sep 27, 2020 11:57 AM
libra
: 我曾經跟朋友說：雖然知道自己的幸運，但還是會覺得這世界對他們（指男性）比較輕易
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sun, Sep 27, 2020 12:10 PM
熱帶魚
: 我第一胎生完大概等過年的時候才遇到各種二胎詢問。
比較讓我？？？
的是二胎還沒退房，已經各種三胎的建言跟鼓吹。一直跟我說要有一個女兒啊！女兒才貼心啊！
我：那要是三男三劍客怎麼辦？！
echo
@chengecho
Sun, Sep 27, 2020 12:12 PM
我第一胎超音波確定是女兒的時候，我婆婆已經喊再生一個男的就好
熱帶魚
@searea123
Sun, Sep 27, 2020 12:15 PM
我婆婆因為獨生子我老公太不貼心沒有規定要生男、反而很高興是孫女（謝天謝地），但她說兩個孫女、三個孫女都很好啊！
我：⋯⋯⋯
fiona c
@fionachen2009
說
Sun, Sep 27, 2020 12:18 PM
三男三劍客
libra
@SHENMENGYAN
Sun, Sep 27, 2020 12:23 PM
簡單易懂的逸董
:
簡單易懂的逸董
: 我38歲了，但因為amh還有4，老公也檢測正常，各項數字也很ok，所以醫生一直還是只開了排卵藥給我吃，然後每個月去照卵泡。
但這幾個月，我變得異常脆弱，一看到見紅就大哭，一聽到誰又懷孕也哭（我是媒體業，看到藝人懷孕的新聞簡直日常，想不看都不行），周圍的人只覺得我小題大作，心理素質差、情緒控管有問題等等。
這次回診，老公特別跟我進診間，和醫生討論這問題，希望醫生可以開導我，醫生才提醒其實可能是排卵藥影響荷爾蒙，老公才突然完全明白真的不是我脾氣差。（醫生也剛好也推薦我去找蕭醫師諮商）
後來決定這次吃完藥就不吃了，休養一下直接進入療程，這段過程真的很無奈。
libra
@SHENMENGYAN
Sun, Sep 27, 2020 12:24 PM
也是因為這些我才發現，除非是專門講不孕問題的電視電影，否則積極求孕的女子都會被妖魔化，強迫著男性做愛的恐怖形象，和所有被過度強調的母職形象一樣，又何嘗不是給女人沈重的壓力。（不生壓力大，積極求生又變成魔鬼，自然懷孕生完了又要立刻變成慈愛母親）
但不管孕與不孕，男人卻永遠不用承擔那麼多。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sun, Sep 27, 2020 12:26 PM
熱帶魚
: 我婆婆因為都生兒子，很想有個女娃給她打扮......然後我媽是一直說女兒貼心，再來一個！姑媽乃至我爸的助理（跟我們家超級熟，看著我長大的）都鼓吹再生，期待可以打扮的女娃兒......
我每次一說：三男三劍客怎麼辦？
大家都不回應這個問題，彷彿我只要願意再生，肯定女娃。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Sun, Sep 27, 2020 12:28 PM
libra
: 因為改變的軀體是女生的身體吧？就算不孕方是男性，社會還是會有肉眼造成的既定印象。
而且我覺得不孕相關治療真的講實在話......倒楣都是女生。就算是男方精子少，治療起來倒楣的還是......
沃夫☆：除弊務盡
@wolfgangc
說
Sun, Sep 27, 2020 12:30 PM
上一代很多家中人丁興旺的，一個弟弟有很多姐姐，建議先中樂透再來考慮該不該賭
荳媽@子
@alal0612
Sun, Sep 27, 2020 2:39 PM
抱歉看到轉噗經過的路人
我也是被產後憂鬱折磨了好久的人
我好理解噗主所言的「我死掉問題就解決了啦 耶」那種心態，
反正我講的你們都說不對、 我不會，那都交給你們照顧就好了啊
我沒有看心身科，是靠着不嫌棄我的好朋友和噗浪的同溫層洗腦
最後大爆發跟先生吵架才稍微正常了
也明白自己底子就是容易被荷爾蒙搞亂的人
所以我現在好擔心我更年期的時候 😂
當女人真的好累，噗主辛苦了
🌈米妮🌈
@dwhite
Sun, Sep 27, 2020 3:01 PM
我老大11個月大時重病，然後就開始漫漫復健長路，老大兩三歲時婆婆希望我們再生還拿了生男藥方試圖說服我，但同時我媽希望我們不要再生把老大顧好就好
媽媽就是一個父子騎驢的角色，怎麼做都有人有意見
望月朔夜☾餓死寂寞人
@sakuyo
Sun, Sep 27, 2020 5:51 PM
我就是因為產後憂鬱不敢懷第二胎,要是哪天不小心懷孕還不讓我拿掉的話我就打算...(ry
Rogue
@seashore_azure
Sun, Sep 27, 2020 9:18 PM
我記得，現在還記得，被說把小孩托給別人（身份是公公婆婆姑姑老公保母什麼都可以）顧好了，就不要過來顧的時候，腦袋裡第一個反應是，所以現在不需要媽了（雖然只有一歲），對吧？那我也可以去死了。死掉就什麼事，什麼麻煩都沒有了。的平靜
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Mon, Sep 28, 2020 3:34 AM
荳媽@子
:
🌈米妮🌈
:
望月朔夜☾餓死寂寞人
:
Rogue
: 真的，生過的人都懂這種感覺
在理性與笑點低中掙扎
@weiiew_ch
Mon, Sep 28, 2020 4:10 AM
賀爾蒙的變化真的無法控制......
載入新的回覆
想講的東西很多，但是現在的腦子真的很沒用。轉貼一下東西吧！
育兒廢 孕期廢 社會議題 時事
通常不被這樣認為。因為盡責是"處事得當"不代表"情感付出"，我們對母職的要求是"處事得當"+"情感付出"都要完美。而且是恆常性的完美。
我們不允許對孩子說"今天我不愛你"(但實際上有時候我們真的累到今天無法愛你了)我們就算在心裡這樣想，也是犯罪，我們會自我鞭笞。
我們對母愛，對母職的想像一直都是完美的。
再來就是：卡比認為我第一胎生完之後有憂鬱傾向。他認為我已經出現憂鬱症狀，但一直以為自己沒有而在硬撐。多一個人手，多一點照護也是好的。
因為太多人出於對寶寶的關心，會一直指點我要怎麼做對寶寶更好。
仔細想想，當時我甚至無暇去管我停滯的職涯問題，我也沒有經濟方面的立即壓力。可是光是周遭人們排山倒海而來，針對孩子的愛與指點。我就已經出問題了。
(周遭人都撒手不管，覺得只是媽媽一個人的問題，那又是另外一種狀態。)
我不是一個合格的母親=>我不配生而為人=>我死了大家都開心，反正所有人都覺得我做的很糟，那就交給做的好的人去做吧！
甚至在孩子大哭不止，我又怎樣都哄不下來的時候，我曾經對才幾個月大的孩子說：沒關係，逼死媽媽你就會有新媽媽了。新媽媽應該會做得比我好。
講出這些話的時候我甚至沒有一點點賭氣或者憤怒的感覺，就是很自然而然的覺得：我如果死了，問題就解決了。
我自己的經驗是當時不避孕的時間已經超過了不孕症認定的時間，我跟先生也都做了初步的檢查。當時也是月經來一次就哭一次，約診都約好了，結果在一連串打針療程開始之前，居然發現懷孕了。
豹豹是很給我面子的，沒有讓我走上打針之路。之前我都不知道我先生對差一點開始療程這件事到底是什麼感覺......
直到最近產檢的時候我們經過樓梯。我先生突然說：榮總這個設計實在怪怪的。
我先生突然在某天說：這個設計真的怪怪的，很不體貼。讓治療中人看到一堆大肚子路過
但也沒特別想生懷上，現在第一胎還沒生就有婆婆媽媽一直遊說多生幾個、理由不外乎熱鬧、孩子不寂寞、剛剛好、姐姐帶弟弟（這年頭居然還招弟）⋯⋯只能先裝死很努力在做先以自己開心為優先，例如買衣服喝下午茶什麼的，老公可以體諒，只是真的很難去跟婆家長輩溝通「以母親的快樂為優先才可能有快樂孩子」，永遠覺得我是很驕縱的媳婦（雖然也是啦，但肚皮是我的，安爪？）
比較讓我？？？
我：那要是三男三劍客怎麼辦？！
我：⋯⋯⋯
但這幾個月，我變得異常脆弱，一看到見紅就大哭，一聽到誰又懷孕也哭（我是媒體業，看到藝人懷孕的新聞簡直日常，想不看都不行），周圍的人只覺得我小題大作，心理素質差、情緒控管有問題等等。
這次回診，老公特別跟我進診間，和醫生討論這問題，希望醫生可以開導我，醫生才提醒其實可能是排卵藥影響荷爾蒙，老公才突然完全明白真的不是我脾氣差。（醫生也剛好也推薦我去找蕭醫師諮商）
後來決定這次吃完藥就不吃了，休養一下直接進入療程，這段過程真的很無奈。
但不管孕與不孕，男人卻永遠不用承擔那麼多。
我每次一說：三男三劍客怎麼辦？
大家都不回應這個問題，彷彿我只要願意再生，肯定女娃。
而且我覺得不孕相關治療真的講實在話......倒楣都是女生。就算是男方精子少，治療起來倒楣的還是......
我也是被產後憂鬱折磨了好久的人
我好理解噗主所言的「我死掉問題就解決了啦 耶」那種心態，
反正我講的你們都說不對、 我不會，那都交給你們照顧就好了啊
我沒有看心身科，是靠着不嫌棄我的好朋友和噗浪的同溫層洗腦
最後大爆發跟先生吵架才稍微正常了
也明白自己底子就是容易被荷爾蒙搞亂的人
所以我現在好擔心我更年期的時候 😂
當女人真的好累，噗主辛苦了
媽媽就是一個父子騎驢的角色，怎麼做都有人有意見