p/nsf1qf

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 6:12 AM

442

165

孕期廢育兒廢兩性噗

@ElleryKid - 反墮胎論述中常見的首要理由就是「你沒考慮胎兒想被生下來」。姑且先忽略那個階段...

轉這噗跟俄羅斯娃娃一樣的噗。不過我想講的東西比較是從原漫畫裡面的延伸出來的一個點。
原漫畫：

@yuyuhiei11 - #原創漫畫 #極短篇第五篇－母親

在這個社會中，母親要準備到什麼程度才能成為一個夠好的母親？

早期，只要生的出來就可以成為一個母親。現在，口袋深度不夠的人說想生，會被網友勸退說貧賤夫妻百事哀，孩子更是容易不快樂。

現在，還在遲疑著會不會失去自我的女性會被眾人高喊著：千萬不要生！會後悔！妳的愛不夠！

要準備到什麼程度才能生養？
如果愛不夠，能成為一個母親嗎？母愛又要到什麼程度才叫足夠的母愛？

掰噗~

@baipu

說

Mon, Apr 20, 2020 6:12 AM

掰噗秀秀

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 6:13 AM

Mon, Apr 20, 2020 6:19 AM

我自己生完孩子的時候，我還記得我姊姊來看我。居然是抱著我哭，她說她好感動，因為她一直都不敢相信我終於生孩子了！她以為我這輩子都不會生孩子的。因為我不喜歡小孩。

我懷孕的時候，我爸媽都認定是不小心的。因為在他們心目中，我不喜歡小孩，我這輩子都不會生孩子。爸媽甚至都問過我：到底是因為不小心，還是因為我先生很喜歡孩子？

我不知道怎麼去跟他們解釋這麼一長串的心理建設過程，所以都隨便講個幾句打發過去。因為我知道，他們不會懂。

我從小到大不喜歡孩子這件事情，到現在都還被認為是一種"缺陷"不喜歡小孩的人就跟不喜歡萌寵一樣啊！肯定是有問題的缺陷生物。

如今聽著爸媽跟親朋好友大肆宣傳：生了小孩就會喜歡了！看看我家小女兒~以前討厭小孩討厭的要死！現在生孩子了！生了就喜歡了！

心裡都是無數的尖叫，不知道該怎麼說出反對意見。

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 6:13 AM

Mon, Apr 20, 2020 6:27 AM

我還是不夠喜歡小孩。這些事情是多數媽媽羞於承認，甚至不能承認的事情。我如果說出這些話給爸媽聽到，我爸媽肯定會崩潰。

可是我知道我先生懂。

我說的不喜歡，是如果可以追劇，我不會想要追著小孩的屁股。如果可以上網看看小說，我沒有打算對著小孩的尖叫一個下午。小孩很可愛，但是對我來說就是對我笑的時候真的很可愛，哭鬧的時候我並沒有覺得他還是個天使。

但是這樣的母愛程度，對很多人來說就是缺陷，就是我不該生小孩的證明。因為這世界上多的是愛小孩愛入骨子，小孩不管怎樣都好可愛好可愛的大人們。

(我身邊就我媽/我婆婆/我自己姊姊是這種生物。看著他們，就會讓我相信人類果然能會延續下去，他們的愛就是明證。)

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 6:13 AM

Mon, Apr 20, 2020 6:36 AM

也因為這樣，我對孩子的愛與付出，不只要接受長輩們三不五時的質疑
(妳陪孩子的時間夠不夠多？妳有沒有認真陪孩子？)(我相信不管媽媽做到什麼程度，這樣的靈魂拷問都會存在)

我也要自我質疑：我到底夠不夠愛孩子？我所擁有所能付出的愛，對他來說到底足不足夠？

目前我很盡責的做了每件事，在懷孕的時候謹守所有規則，吞下每顆維他命，仔細控制血糖等等。他出生之後我親餵，我的奶在過去一年多的時間只休息了五天(真的只有五天)，我追蹤所有的發展狀況，確認他的飲食健康。我買繪本，我唸書給他聽，我給他所有的擁抱，我從來沒有讓他哭超過五分鐘。

但，對我來說別的事情比較有趣/有吸引力，對我來說帶孩子很累，離開孩子很放鬆。相較於諸多把孩子愛入骨髓，全身心靈為孩子奉獻的媽媽，我真的做的不夠多，這樣，孩子以後會恨我嗎？

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 6:13 AM

Mon, Apr 20, 2020 6:39 AM

當然，因為對母職諸多思考/諸多質疑的母親相對不敢言述。不是被質疑為什麼愛不夠，就是被質疑那為什麼還要生？

愛很多的媽媽就不吝於讓全世界知道她們的愛很多。她們無從自疑，當然樂於分享。我想同樣的是讓很多自我質疑的媽媽更覺孤立無援的原因。

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 6:13 AM

Mon, Apr 20, 2020 6:49 AM

盡責，真的不能算愛嗎？

通常不被這樣認為。因為盡責是"處事得當"不代表"情感付出"，我們對母職的要求是"處事得當"+"情感付出"都要完美。而且是恆常性的完美。

我們不允許對孩子說"今天我不愛你"(但實際上有時候我們真的累到今天無法愛你了)我們就算在心裡這樣想，也是犯罪，我們會自我鞭笞。

我們對母愛，對母職的想像一直都是完美的。

這個社會把不完美的母親很容易當作殘破，有病，下一次悲劇的製造者。質問"妳為什麼要當個母親?"

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 6:13 AM

Mon, Apr 20, 2020 7:01 AM

為什麼要當個母親？

母親的答案除了純然的愛之外，幾乎不能也不該有其他答案。

以下答案都是不合格的：我因為有不快樂的童年，我覺得我能在孩子身上療癒這一切。/我爸媽我公婆我老公希望我生/我老公很喜歡小孩/我不想年老之後後悔......
(你的孩子不是你的孩子/你自私/你就這樣讓家長跟老公綁架你的子宮跟人生嗎?/孩子是你的工具嗎？......)

很多人不是不能去愛，只是對於母職的完美幻想繼生的巨大壓力讓有能力去愛的人選擇了別的道路。

我目前的答案是什麼？答案大概一直會變吧？目前是覺得我準備好了，即便事實是沒有人能準備好成為一個母親/一個父親。我有意願做到好，我認知孩子的成敗，快樂，人生不全由我控制，但是我能盡力去做些什麼。

Crash!🌈玉吐大溪觀世音

@shadowytrue

Mon, Apr 20, 2020 6:15 AM

˙ ☬ ———ᶜ·ᴿ·🌿

@cheerful417

Mon, Apr 20, 2020 6:48 AM

Mon, Apr 20, 2020 6:49 AM

我覺得妳這樣才比較正常。
我媽也很愛我啊，她認定她愛我愛到不行，小時候還沒被父親照顧差點被丟掉，媽媽獨自一人拉拔我長大。

可是那時她的幫助太有限，知識與時間都不夠，我被丟在阿嬤家帶大，青春期不認識自己也少有機會真正認識我媽的這個人。

自認付出愛是一回事，看清現實不是盲目愛又是一回事。
我對人好，是因為我覺得有些人值得這樣的被表達，但我仍然認為我不夠愛除我自己以外的人。
因為我很缺愛，很缺認同。只是剛好缺口不會外顯。

會思考自己付出的夠不夠會不會太多。比那些沒有去思考的人有能力多了，
抱歉一長串的回覆，很有感所以。

˙ ☬ ———ᶜ·ᴿ·🌿

@cheerful417

Mon, Apr 20, 2020 6:53 AM

更何況帶小孩這件事有夠累，看著我姐姐帶小孩，她原本是這麼工作狂可以衝的人。她也不喜歡小孩，而我是很喜歡跟小孩玩的，但我現今仍難以想像自己會生小孩的那種生活，我姐姐則是因為疫情在家反而把小孩教到連學校老師都推薦她去做老師。

我覺得你們不是不愛，愛不是只是喜好問題，他是負責，付出，不一定有回報，還要直直面對一切悲劇的N次方的勇氣，
我佩服你們更甚我自己。

echo

@chengecho

說

Mon, Apr 20, 2020 6:55 AM

你很正常啊，你只是作為一個正常人在媽媽的角色裡付出感情跟責任。

echo

@chengecho

說

Mon, Apr 20, 2020 6:57 AM

是說我有次被媽媽友問：你照顧小孩是因為責任嗎？我不知道是不是因為那段時間身邊的媽媽友都在為了小孩剛上幼稚園痛哭流涕，只有我送進去後就跑去看電影吃偽單身餐（不用顧小孩多好），所以才有此疑問。

echo

@chengecho

說

Mon, Apr 20, 2020 6:58 AM

我回她：就是因為很愛，所以願意花時間精力在陪伴他們，養育他們獨立，直到他們能自己飛，對我來說，愛不是拿來大家綁一起的繩子啊

廢廢雪莉

@fifisheree

Mon, Apr 20, 2020 6:59 AM

我自己是覺得不用跟別人比啦www 也許對比那些整天打理小孩事情的媽媽來說我的愛不太夠
我能拿出來的就是這麼多啊...（攤手

唯雪點綴。

@Snowyc

Mon, Apr 20, 2020 6:59 AM

echo : 我總覺得那種媽媽會是最不能接受小孩長大離巢而施以各式情緒勒索的人........

echo

@chengecho

說

Mon, Apr 20, 2020 7:02 AM

唯雪點綴。 : 目前看起來是這樣沒錯，養育孩子只是人生的一個過程，20，或是之後可能18，成年這個年齡不是沒有意義的，他也跟你一樣成為一個成人，不在是孩子了

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 7:05 AM

echo : 請了保母之後就一直被我爸媽說：妳怎麼都把小孩丟給保母(然後被正面質疑了數次不夠愛小孩。)

我？？？晚上都是我顧啊！況且孕婦真的需要休息(這是它們唯一能接受的理由)但是真的不能提我小時候給保母帶的時間更多更長(我可沒有這時候丟出來質疑你們愛不愛小孩喔)

echo

@chengecho

說

Mon, Apr 20, 2020 7:07 AM

簡單易懂的逸董 : 長輩。。。這我真的也無解，我自己是耳根子很硬，所以擋掉很多這種東西，只能給你很多抱抱，你辛苦了

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 7:09 AM

我不是一個合格的母親=>我不配生而為人=>我死了大家都開心，反正所有人都覺得我做的很糟，那就交給做的好的人去做吧！

這中間的情緒間隙其實短的不可思議，幾句話，一點點荷爾蒙就可以順利的推過去。但是這個社會似乎有意無意的會提醒母親"妳做的還不夠好"。還是不夠多的人來說"這不是妳一個人的責任，我來幫妳"

(老公這種生物有時候跳出來做一堆事情，還會變成指責媽媽的理由。例句：妳看妳老公做這麼多，妳怎麼這樣那樣)

君聆♬

@junling_9days

Mon, Apr 20, 2020 7:12 AM

看到轉噗。
我母親生了三個小孩，在我們都上大學之前，她幾乎可以說是沒有自己的生活，她的生活基本上就是圍著我們轉，接我們上下課、準備早晚餐、洗衣服做家事、敦促我們的功課作業。
直到現在我們都長大了，可以自我打理一切生活事項，有時候母親給我的感覺依然是她已經有點不知道除了照顧小孩她還可以做什麼，其實有點難過，也看她這樣讓我跟我妹幾乎...斷了有小孩的念頭，因為我們都覺得自己不會像我媽這樣，為了小孩可以放棄自己的全部權利。
母親的真很偉大(認真)。

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 7:19 AM

啊！就算講出：我覺得我兒子真的沒有很可愛，就是笑起來的時候可愛。小孩子笑起來當然都可愛啊！

平常的時候就普普通通。這種話也其實不太被接受呢......

我覺得我講話很中肯，挑兒子的照片放上網除非是搞笑的我也會挑比較漂亮的啊！但是這種沒有覺得自己小孩最可愛最棒棒的心態也不是被主流價值觀認可的喔！

靴²📖🎐

@paranoid_07

Mon, Apr 20, 2020 7:19 AM

其實看完討論串就一整個無力感油然而生，覺得有子宮根本是原罪，從這個子宮得到的壓力絕對是男性無法想像的，各方對女性的質疑都讓人窒息，好像對女性無限上綱都沒關係，孩子沒被生出來就罵你沒人性沒母愛，孩子生出來了但自己不是那麼愛孩子的人也要被罵被質疑，女性要承擔多少壓力跟質疑才行
越長大就越覺得乾脆直接裝死不結婚也不用生小孩了，生了孩子煩惱更多壓力更大

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 7:23 AM

對了，每次我爸媽開始跟別人傳教說："我小女兒這麼不喜歡小孩還是生小孩，生完就會愛"的時候。我都有記得跳出來說:"不不不，因為我老公真的超罩的，我確定我隊友挺神的，我才敢生。"

隊友的意願，隊友的修正速度，直接決定女性想不想生。雖然還是有很多時候會覺得"真是個沒用的東西"但是他真的很努力讓自己有用。

咩★沉迷安價

@dask56

Mon, Apr 20, 2020 7:28 AM

我媽其實是很有母愛的人，很喜歡小孩子，親戚的小孩子也會帶的那種，但是我妹妹常生病，所以她對我妹妹非常照顧，相對我就被忽視了不少，我覺得他付出很多他能給的時間、金錢，但照顧孩子不是那樣。

我跟我妹妹談的時候才知道我們都想搬出去，她覺得關注太多幾乎要窒息，我覺得被忽視在家只會被要求。
我是大學搬出去住之後生了一場病，我媽工作以外所有時間都拿來照顧我，那之後我才開始了解我媽親近起來，也是那樣才知道我高中憂鬱症的時候他被身邊的人指責她偏心妹妹我才生病而每天哭。
他幾乎付出所有休息時間給我們，一個疲憊又嚴苛的母親，
但不應該這樣吧？母親應該要有自己的休息時間，應該要有有心力跟孩子交心，說白了大家都覺得顧孩子是母親的事，一定程度的置身事外，所以母親才會在照顧小孩上有這麼大的壓力。

Liz✨

@marronkuli

說

Mon, Apr 20, 2020 7:29 AM

因為聽到我媽說結婚就是要生小孩,搞到現在我連交男友都懶得交ㄏ

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Mon, Apr 20, 2020 7:55 AM

覺得有些話只有當事人才可以說，以生小孩來說，就是負責懷孕生產的一方
要將這件事作為一種移情、轉機，這並不能說有什麼不對(成不成功是另一回事，不過責任還是要負的
但是由他人來說，怎麼樣都很怪

簡單易懂的逸董

@tuanuu

說

Mon, Apr 20, 2020 8:25 AM

˙ ☬ ———ᶜ·ᴿ·🌿 :

謝謝妳用"小孩"的角度給我回應。做媽媽了之後總是會擔心很多事情吧......只希望我給孩子的愛是他真的能感受到的，而不是平行線似的，甚至反方向拉扯的

✟月牙・偶爾來浮個水✞

@forxx7

Mon, Apr 20, 2020 8:29 AM

我覺得會思考自己這樣夠不夠愛小孩已經比一些做什麼都自稱是為了孩子的人好很多了
然後老實說以我的角度我也覺得那篇漫畫主角的母親也很好、很溫柔了
好歹她沒有拿自己本來不想生這件事一天到晚情緒勒索小孩……

阿狗狗@祝福與道別

@maktubdog

說

Mon, Apr 20, 2020 8:38 AM

生育相關的噗讓我鍛鍊到看到某方論點
不用點進去看就知道對方是男性了

只有不關自己的事才能講得那麼理所當然
而且是生理和心理上都打算當甩手掌櫃的那種。
生不關他的事，他只需要抖那幾秒
育不關他的事，所以完全沒考慮帶小孩跟養小孩的問題
這種言論認真看真的浪費時間，直接黑單一波
對精神健康比較有幫助

✟月牙・偶爾來浮個水✞

@forxx7

Mon, Apr 20, 2020 8:43 AM

阿狗狗@祝福與道別 : 然後這種人改天又會說現在女性眼高於手多難追
殊不知他的心態簡直比倒進水溝過的過期牛奶還噁心

搞笑開/半獸人艾瑪

@evenpili

說

Mon, Apr 20, 2020 8:45 AM

✟月牙・偶爾來浮個水✞ : 用力鼓掌

阿狗狗@祝福與道別

@maktubdog

Mon, Apr 20, 2020 8:47 AM

✟月牙・偶爾來浮個水✞ : 那串文真的讓我理解到
很多人是憑實力單身的
而且他們很大的機率這輩子都這麼有實力XD

旅人🧿望台灣順遂

@PaPa_Char

Mon, Apr 20, 2020 9:48 AM

來提供一點不同角度，我老婆跟噗主說的情況有不少共通的部分。

我們家主要是我在顧孩子，跟公司申請了回家工作後幾乎就是沒有自己的時間了。

不過能看到老婆一點一滴的適應與轉變，即便主要還是我照顧，看到兩個女孩（我女兒與我老婆）可以因為彼此的存在開開心心的過日子。

覺得欣慰自己做出了1/2的決定，把孩子生下來，也感謝老婆可以努力熬過。

噴發彩球🌈的坦克🐍

@zoeleebox

說

Mon, Apr 20, 2020 9:54 AM

簡單易懂的逸董 : 跟噗主的狀況一樣，但是我還沒生小孩，現在的想法是以後應該也沒有打算生，但是人的心態是會改變的，我沒辦法保證說我五年後想不想要生，只能確保我現在是不想生的......我媽從我結婚開始就給我藥吃說是養身體，以後生出來的小孩才健康，現在那包藥我動都沒動......好像我結婚就是為了生小孩一樣。

現在跟家人的說法是還在衝事業，生育晚一點再說，但是這樣的說法應該擋不了多久...噗主的情況解釋了為何親戚生的小孩圍滿一群人，我就是懶得去看，然後就被問說何時生小孩的厭煩情緒

簡單易懂的逸董

@tuanuu

Mon, Apr 20, 2020 9:58 AM

噴發彩球🌈的坦克🐍 : 我結婚的比較早，所以拖了五年才生也還可以被接受。但是在收到自己爸媽送的“貫通石”的時候還是感到囧

梅子

@qiljasan

Mon, Apr 20, 2020 10:40 AM

我是覺得維持穩定的情緒及適當的關心遠比什麼世俗擅自決定的母愛好多了

如果小孩還小的話比較不會有生活邊界/人際邊界（原則或是不願意讓除了自己以外的人插手的事物）的問題

依照我的經歷來看，小孩子對於父母的情緒跟態度其實很敏感，所以只要不要突然暴怒或是突然哭（高興我就不知道了，沒有經歷過父母突然太高興過）其實都還好吧

還有就是信任問題，利用小孩的信任跟他/她開玩笑不是什麼好事（如果你的小孩很會記恨的話），因為可能會導致他/她從此不信任你或是對你隱藏什麼你早點知道就能早點解決的事情

花釀*

@sz00196

Mon, Apr 20, 2020 1:00 PM

（拍拍
母愛不是內建的，與孩子的感情更多的時候是培養起來的，生之前的日子有多快活，生了以後就會有一定程度的失落
但是母親有照顧自己的情緒和身心，才有辦法去照顧好、教育好孩子
Netflix的婚姻故事也說很明白，社會對母親要求要鞠躬盡瘁至死方休也不夠，所以對自己要求要放鬆些
《婚姻故事》这段社会对父亲和母亲的双标台词太犀利了！

搞笑開/半獸人艾瑪

@evenpili

Mon, Apr 20, 2020 1:27 PM

阿狗狗@祝福與道別 : 請他們繼續單身，不要禍害無辜女性