✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Mon, Apr 20, 2020 3:32 AM
Mon, Apr 20, 2020 11:05 AM
434
318
2
@zisak - 這一篇我想了很久,我很猶豫到底要不要寫感想,最後覺得還是想寫一下。 因為這篇看到後來實...
反終止妊娠(俗稱反墮胎,大家可以試試改變說法)論述中常見的首要理由就是「你沒考慮胎兒想被生下來」。
姑且先忽略那個階段的生命談不上擁有自我意識,我想能夠抱有這種想法的人應該還算家庭幸福的。畢竟有很多人如果在胚胎階段可以得知自己的照顧者是哪一種人、自己的身分未來會面臨哪種處境,且可以選擇,應該不想被他們的父母生下來。
如果不可動搖的核心理念是考慮胎兒的「意願」,人類將必須停止任何可能懷孕的行為,因為根本沒有手段可以確認胚胎想,或者不想被生下來,所以無論如何選擇都是無視意願。顯然反終止妊娠的群眾也不是這個意思,因此胎兒意願只是個用來自欺的擋箭牌。他們的真心話就是:讓她生。
掰噗~
@baipu
說
Mon, Apr 20, 2020 3:32 AM
機器狼🎮Double雙人遊戲
@KMN_BOT
說
Mon, Apr 20, 2020 3:33 AM
【機器狼工房】蒼劍機器狼掛飾!
庌琉酸
@tinling3188
Mon, Apr 20, 2020 3:53 AM
Mon, Apr 20, 2020 4:00 AM
其實我蠻訝異他有這種想法的...這是很典型的反墮胎(反終止妊娠)方的論述啊
不過這樣發出來有辦法讓大家交換意見一下,覺得也是蠻好的
看下面有不止一人著重在角色感情轉換太快,不過我是覺得以短篇的篇幅和戲劇化需求來講,漫畫這樣個人很可以接受xD
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Mon, Apr 20, 2020 3:59 AM
庌琉酸
: 對,會說出來才有改變的可能。這個理由是整個反終止妊娠論述中我認為最無邏輯的一點。如果核心理念是考慮胎兒的「意願」,人類將必須停止任何可能懷孕的行為,因為根本沒有手段可以確認胚胎想,或者不想被生下來,所以無論如何選擇都是無視意願。
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Apr 20, 2020 4:11 AM
會變成法律上認定何時為人的定義,然後才是如何確認意識選擇、胎兒看法的重要度
但就算能讓胚胎表態,重點仍然還是在養育者這遭
庌琉酸
@tinling3188
Mon, Apr 20, 2020 4:27 AM
老實說還蠻樂見人類停止所有可能懷孕的行為(地球淨化(X
這讓我想到,會以胎兒意願為由反墮胎的人,可能是建立在『生命發生的那一刻就會想繼續存在』的前提上,如果沒有打破這兩者的必然性,就很難理解為什麼小孩有可能不想被生下來。進一步來說,如果胎兒有辦法讓人知道意願的話,可能也會有蠻恐怖的後果,因為一旦小孩表示想被生下來,對有些極糟糕的父母來說,邏輯上他們可以要怎麼對他就怎麼對他,畢竟『這是你/妳的選擇』啊
庌琉酸
@tinling3188
Mon, Apr 20, 2020 4:28 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:47 AM
當然以上是一些比較偏sci-fi的想法去思考的
現實中的因素很常是來自
曲解的
宗教(比如孩子是上帝賞賜的、生下來遭遇的不幸是自己的Karma、神給他的考驗等等)
我覺得這部分就比較難改變,最多就是提出不同想法&看對方有沒有辦法聽進去而已(擰眉)
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Apr 20, 2020 4:29 AM
想到人類之子XD(偏題
庌琉酸
@tinling3188
Mon, Apr 20, 2020 4:29 AM
Mon, Apr 20, 2020 4:40 AM
iwannalove
:
我蠻喜歡人類之子的(離題
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Apr 20, 2020 5:14 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:16 AM
倫理學上會先迴避無法確認的事情,而是先考量能夠思考推論的事情
原文預設每個胚胎都想活下去,本身就是缺乏辯證,也無從證實無效推論
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Mon, Apr 20, 2020 5:29 AM
1
癌細胞也不想被治好啊(喂
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Apr 20, 2020 5:43 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:44 AM
癌細胞和冠狀病毒也很努力生存呢
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Mon, Apr 20, 2020 5:51 AM
艾爾康迪遜
:
Pyrogen
: 可惜回應不能給噗幣wwwww
ミミミ的瑪姬
@kitty5043054
Mon, Apr 20, 2020 5:57 AM
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
: 回應是可以送的喔(X
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Mon, Apr 20, 2020 5:59 AM
ミミミ的瑪姬
:
只好課了
阿丸🪻
@wanwan0209
Mon, Apr 20, 2020 6:27 AM
Mon, Apr 20, 2020 6:32 AM
拜託讓女人可以一成年就「選擇」要不要停止懷孕(結紮)
就算沒有伴侶也可能發生意外的情況下,真的不想背負這種風險耶……
澤黑爾🏐🇦🇷別為我哭泣
@akatsuki_nacht
Mon, Apr 20, 2020 6:31 AM
bigmo0209
:
超需要
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Apr 20, 2020 6:38 AM
bigmo0209
: 法律上來說結紮應該是可以直接選擇受術,雖然一定機率遇到雞婆的醫生會各種暗示你不要做,但是應該沒有立場阻止合法的結紮手術行為
阿丸🪻
@wanwan0209
Mon, Apr 20, 2020 6:39 AM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
: 喔喔喔原來法律上可以嗎
朋友生了一胎想結紮各種被拒絕……感覺沒生過就很困難
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Mon, Apr 20, 2020 6:55 AM
bigmo0209
: 如果在婚內,目前規定要經過伴侶同意。
✟月牙・偶爾來浮個水✞
@forxx7
Mon, Apr 20, 2020 7:16 AM
不想出生(舉)
要知道我21歲跟家長完全斷絕聯繫之前不去自殺惟一的理由只有“我沒有把握一次成功,第二次的機會太難獲得了”
可燃千晴
@xAzure
Mon, Apr 20, 2020 9:47 AM
醫生各種暗示不要做的主因可能是,擔心哪一天反悔想懷孕了,會被糾纏說當初沒有說明清楚什麼的
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Mon, Apr 20, 2020 10:30 AM
✺艾勒里✺三年不晚
: 欸現在也要伴侶同意嗎?不是女生自己決定就可以?
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Mon, Apr 20, 2020 10:32 AM
聽同事說她生一胎的時候就請醫生結紮也沒跟家裡的人說呢...
月晨
@Barnaby2018
Mon, Apr 20, 2020 10:37 AM
星蘭~人生耍廢組~
:
優生保健法§10-全國法規資料庫
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Mon, Apr 20, 2020 10:41 AM
月晨
: 感謝!!><
結果還是要配偶同意嗎...為什麼不能自己決定...
圭林山水甲天下 云深情也深
@u6020315
Mon, Apr 20, 2020 10:57 AM
星蘭~人生耍廢組~
: 需要伴侶同意⋯⋯我可能結紮時已經是第二胎所以醫生完全沒勸阻⋯⋯
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Mon, Apr 20, 2020 11:03 AM
圭林山水甲天下 云深情也深
: 有的家裡就會勸要多拼第二第三胎的,如果配偶還不願意是要逼死誰...
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Apr 20, 2020 1:41 PM
我也一直在想為什麼結紮跟墮胎不能自己決定都要配偶同意
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Mon, Apr 20, 2020 1:46 PM
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
: 根據某些「平權主義者」的想法,男女都要有決定權才是平等呀~
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Mon, Apr 20, 2020 1:48 PM
「蛤?這樣不公平?怎麼會呢?如果今天是我要墮胎也是要經過老婆你同意呀!」
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Mon, Apr 20, 2020 3:58 PM
好像也有例子是男方有兩個兒子後結紮了沒告訴女方,而女方再婚的原因就是想要小孩,男方還裝傻擺出熱心樣各種配合不孕症治療
天清一隅雲皆白
@winecheese12
Mon, Apr 20, 2020 4:16 PM
可是,我覺得很奇怪,知情的權利和做手術的自主權,應該是兩回事吧?
「告知對方自己有沒有做手術」是一回事,「要經過對方同意才能做手術」是另一回事?
中止妊娠和絕育手術,若是要經過伴侶同意,不就等同於默認「婚姻就是讓渡了部分身體自主權」嗎@@
而事實上也是這樣啊,我記得台灣通姦罪還沒廢吧。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Mon, Apr 20, 2020 11:19 PM
@ElleryKid - 前噗的延伸。不太意外地在作品評論看到不少「不被母親愛跟不想生的關連太生硬」「以...
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
說
Tue, Apr 21, 2020 7:36 AM
幫原噗主手動轉後續反思:
@zisak - 有關這一篇的後續,有很多人跟我反應,並熱心告訴我了許多事情,所以我想正式的寫一篇致歉的...
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姑且先忽略那個階段的生命談不上擁有自我意識,我想能夠抱有這種想法的人應該還算家庭幸福的。畢竟有很多人如果在胚胎階段可以得知自己的照顧者是哪一種人、自己的身分未來會面臨哪種處境,且可以選擇,應該不想被他們的父母生下來。
如果不可動搖的核心理念是考慮胎兒的「意願」,人類將必須停止任何可能懷孕的行為,因為根本沒有手段可以確認胚胎想,或者不想被生下來,所以無論如何選擇都是無視意願。顯然反終止妊娠的群眾也不是這個意思,因此胎兒意願只是個用來自欺的擋箭牌。他們的真心話就是:讓她生。
不過這樣發出來有辦法讓大家交換意見一下,覺得也是蠻好的
看下面有不止一人著重在角色感情轉換太快,不過我是覺得以短篇的篇幅和戲劇化需求來講,漫畫這樣個人很可以接受xD
但就算能讓胚胎表態,重點仍然還是在養育者這遭
老實說還蠻樂見人類停止所有可能懷孕的行為(地球淨化(X這讓我想到,會以胎兒意願為由反墮胎的人,可能是建立在『生命發生的那一刻就會想繼續存在』的前提上,如果沒有打破這兩者的必然性,就很難理解為什麼小孩有可能不想被生下來。進一步來說,如果胎兒有辦法讓人知道意願的話,可能也會有蠻恐怖的後果,因為一旦小孩表示想被生下來,對有些極糟糕的父母來說,邏輯上他們可以要怎麼對他就怎麼對他,畢竟『這是你/妳的選擇』啊
現實中的因素很常是來自
曲解的宗教(比如孩子是上帝賞賜的、生下來遭遇的不幸是自己的Karma、神給他的考驗等等)我覺得這部分就比較難改變,最多就是提出不同想法&看對方有沒有辦法聽進去而已(擰眉)
我蠻喜歡人類之子的(離題原文預設每個胚胎都想活下去,本身就是缺乏辯證,也無從證實無效推論
癌細胞也不想被治好啊(喂癌細胞和冠狀病毒也很努力生存呢只好課了就算沒有伴侶也可能發生意外的情況下,真的不想背負這種風險耶……
朋友生了一胎想結紮各種被拒絕……感覺沒生過就很困難
要知道我21歲跟家長完全斷絕聯繫之前不去自殺惟一的理由只有“我沒有把握一次成功,第二次的機會太難獲得了”
結果還是要配偶同意嗎...為什麼不能自己決定...
「告知對方自己有沒有做手術」是一回事,「要經過對方同意才能做手術」是另一回事?
中止妊娠和絕育手術,若是要經過伴侶同意,不就等同於默認「婚姻就是讓渡了部分身體自主權」嗎@@
而事實上也是這樣啊,我記得台灣通姦罪還沒廢吧。