天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 4:30 AM
Wed, Sep 9, 2020 6:38 AM
538
341
如果一部電影很爛，那可能是他劇本有問題，可能是角色不夠立體，可能是剪接的節奏太混亂，可能是經費不夠導致特效很假，可能是台詞寫得太生硬，可能是攝影不純熟，可能是製作方硬要塞奇怪的置入行銷，可能是中資介入審查魔改劇本。
但不是電影裡有多元的種族、不同的性取向跟女人。
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 4:34 AM
Wed, Sep 9, 2020 4:36 AM
我真的是不知道電影沒看多少，影集也不怎麼看的人，有什麼資格在那邊大放厥詞說規定出台就會全部都是爛片。
來來來獨立電影看了幾部先講出來好嗎？每年三大影展+奧斯卡+金馬獎的電影有看嗎？沒看在那邊哭邀什麼？？一堆男人突然都變成奧斯卡電影產業大師我真的是要不行了。還在那邊平庸的邪惡，漢娜鄂蘭真的是要死者甦醒出來罵人。
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 4:35 AM
Wed, Sep 9, 2020 4:35 AM
shin0329
: 給原住民當主角他們不就原地過世
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 4:37 AM
這些人從性別平等大師轉型電影產業大師，很棒（棒讀
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 4:37 AM
Ruby🪐
: 每個都是大製片耶好像天能是他們投資出品的
帕拉迪島不想上班
@sora0512
Wed, Sep 9, 2020 4:38 AM
漢納鄂蘭real哭倒
Ayl│神居電梯操作手
@Sunrisen
Wed, Sep 9, 2020 4:40 AM
只能笑他hhhhhhh
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 4:41 AM
@shin0329 - 美國電影藝術與科學學院宣布新的inclusion standards，2024年...
放上來大家一起笑 共賞共賞
🌈困惑人生｜貝殼殼殼
@FIFI_0W0
Wed, Sep 9, 2020 4:44 AM
真的是笑死，還自己說自己2016年以後根本沒在看電影跟美劇那到底想出來彰顯什麼www
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 4:44 AM
🌈困惑人生｜貝殼殼殼
: 彰顯自己脆弱的陽剛特質
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 4:45 AM
Ayl│神居電梯操作手
: 真的是在辦公室憋不住笑
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 4:51 AM
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 4:57 AM
shin0329
: 應該直接裱框在某些男人臉上
老王，保持真誠
@mx_wang
Wed, Sep 9, 2020 5:03 AM
Wed, Sep 9, 2020 5:03 AM
我懷疑他們是用臉撞的
減加🐨一天休息22小時
@gabbia0427
Wed, Sep 9, 2020 5:04 AM
哇噗浪川粉傾巢而出www這幾個帳號真是哪裡左哪裡性平哪裡討論種族就往哪裡戰，超級閒wwww
Cindy
@damnitjim
Wed, Sep 9, 2020 5:06 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:06 AM
還有這陣子到處都是10/10噴子真的令人非常心累，那陣仗簡直是鋪天蓋地一點都不誇張，彷彿全部會說中文的人一張口就是SJW毀滅世界
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 5:19 AM
真的都是知名川粉WWWWW
左邊🌈@Forever
@distresslife
Wed, Sep 9, 2020 5:20 AM
Wed, Sep 9, 2020 5:20 AM
那些都黑單掉真的超輕鬆，沒有要跟別人溝通就不要衝到別人的發文嘰嘰喳喳 lol
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 9, 2020 5:21 AM
中立理性認為現在已經很平等了，這樣做是給特權
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 9, 2020 5:21 AM
這就是那些跳起來抱怨的人的原因
＊樂綺＊
@maki7633
Wed, Sep 9, 2020 5:43 AM
望周知是什麼…………
sinQ
@sinQ
Wed, Sep 9, 2020 5:44 AM
希望大家都知道
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 5:45 AM
＊樂綺＊
: 太繞口的話我改一下XD
신디🌒✨天天兩碗抄手
@shiverstep
Wed, Sep 9, 2020 6:00 AM
哇那串完全看不完
感謝提供黑單
Karols
@Carols_CH
Wed, Sep 9, 2020 6:12 AM
我也很好奇是不是各個都是電影大師
唬唬生瘋仙貝王
@DKCR
Wed, Sep 9, 2020 7:14 AM
我大開眼界…
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 7:51 AM
Wed, Sep 9, 2020 7:53 AM
其實我不管是不是川粉，要來討論新規定的影響、界定範圍，或是期望的目的和所能帶來的改變是什麼，我都還滿歡迎的。
但起手「這樣演員不就要一堆女人？？」（比例是整個團隊不是主演。而且隨手抓一部電影都一堆男人你有在幹幹叫嗎真的一堆女人又怎樣）
「這樣才是歧視吧只是要拿資格」（你以為拍片是找白癡來拍然後聘請一顆西瓜幫你後製跟剪接嗎）
「南非電影都黑人這樣他們也要跟進吧」（南非跟北美的社會情況有一樣？？？）
這種白癡問題我真的連談都懶得講好嗎educate yourself
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 8:03 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:03 AM
讓整個團隊更多元，不是要整個團隊去找西瓜來當主創。自己當製片的時候你會花錢找西瓜來當攝影指導還是美術設計嗎，如果答案是「我會」，那不是被找來的人的問題，是找西瓜來湊數的人。
到底誰以為找一堆芋頭番薯來拍片會拍進奧斯卡啊，雖然有時奧斯卡的入圍名單也讓我ㄜ........，這要談到整個投票的制度和公關的眉眉角角，但也絕對不是隨便閉著眼睛找人拍都會得獎好嗎。
奶昔睡眠不足
@abfgmn
Wed, Sep 9, 2020 8:06 AM
老實說會為了湊資格才去找非白男工作人員加入團隊的劇組
本來就也不會找非白男加入吧 一開始就是會歧視啊ＸＤＤＤ
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 8:13 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:14 AM
shin0329
: 我講難聽一點這麼白的主創團隊，奧斯卡搞不好因為整體獎項的公關面子問題就先刷掉了，還需要這個政策出台嗎...真的這麼優還不如拿去報其他影展
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 8:35 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:43 AM
8/28的福布斯新聞，星際大戰新三部曲的黑人演員John Boyega接受專訪出面砲轟電影製作方讓他的人物Finn收尾差勁，讓一些男性影迷失望，指責Lucas Film虧待黑人。John認為製作方這麼做主要的原因是為了要推出女主角Rey，讓Rey成為星際大戰終極女力的代言，而且Rey是白人。
但是演員Daisy Ridley對娛樂記者Alani Vargas透漏，在演了Rey之後，她陷入找不到工作的困境。剛剛我在Geeks + Gamer頻道上看見關於Daisy的推特影片，大致的意思是說迪士尼只是利用她，沒有規劃任何前途，就是一個等死。她可能看在製作方的面子上不好說女權，因為Lucas Film現在由Kathleen Kennedy握有大權，而凱瑟琳的團隊（因為女權意識較重？）全部都採用女性。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 8:36 AM
Wed, Sep 9, 2020 10:17 AM
電影的好壞不該在類似政治的事情上設定可能容易淪為條條框框的標準，藝術就應該以藝術評斷。至少最近星際大戰事件的炎上，我覺得以結果論，對女性、黑人跟電影的傷害都很重大，你越刻意強調跟保護，只要那種有心人士一直在，應該被保護的群體反而是最終大輸家，電影難看也不在話下........當然星際大戰的影迷要火。
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 8:45 AM
Wed, Sep 9, 2020 8:45 AM
Маша
: 迪士尼利用所有可以利用的人，不只是黛西和約翰，SW8戲份比重很高的亞裔演員凱莉被瘋狂攻擊，之後SW9的劇情顯然全部集中在芮和凱羅忍身上，凱莉的角色連進入支線劇情的發揮都沒有。
迪士尼在意識到他們保守派的粉絲對SW8的不滿之後，SW9就走回到很保守的路線，又開始玩血緣的套路，芬恩也直接被邊緣化，角色毫無成長。
我會同意約翰指責迪士尼把他的角色搞爛，而且放生他跟芮之間的情誼描寫，不過我認為不完全是女力代言人的問題，他原本就是女力代言人，從一開始就這樣設定，我傾向整個變化在於凱羅忍的重要性最後遠遠壓過了反抗軍要角們。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 8:46 AM
我覺得搞到斷演員生路就是雷。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 8:46 AM
希望迪士尼迷途知返
算了送老鼠去新疆集中營比較快
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 8:48 AM
黛西比較慘在於他後來接演了《東方快車謀殺案》和《奧菲莉亞》都沒有太亮眼的表現，加上他有點被觀眾定型在星戰系列的角色上，對他限制很大...迪士尼賺到錢之後也沒在幫他想生路吧，這倒是真的。只能祝福他之後接到好劇本有發揮空間。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 8:54 AM
Wed, Sep 9, 2020 9:11 AM
天之蕉女✌
: 在評判藝術的標準之中看見政治正確，不思考背後的意義只覺得好像有機可乘，毀了新魔鬼剋星這類franchise也就算了，也許見仁見智，把全部的人物通通玩性轉是好事（但我覺得新魔鬼剋星很毀童年，讓老粉絲把＂人物變成女性＂跟＂毀童年＂聯想在一起，對任何人都沒好處吧？？？對女性特別沒好處）
但是圖可能得獎的方便，依照政治正確還是什麼亂七八糟的風向魔改劇本毀了女演員或黑人演員就不能忍。我希望只是我想太多。
Karols
@Carols_CH
Wed, Sep 9, 2020 9:01 AM
Маша
: 然後星戰8也沒得獎。
所以問題真的是為了得獎而魔改嗎？還是製作公司沒能力拍出好電影而只好炒話題呢？
Karols
@Carols_CH
Wed, Sep 9, 2020 9:02 AM
爛電影本身爛跟政治正確沒關係，只是因為沒能力做出好電影所以只好蹭別的熱度。近年政治正確聲勢高所以蹭政治正確，別的議題討論度高就會蹭別的議題。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 9:05 AM
Wed, Sep 9, 2020 9:07 AM
其實要看這類獎項是不是牽涉到重大利益，這點我就不清楚了
頑皮狗的Neil Druckman傳出辦公室鬥爭，讓Anita Sarkeesian（不會拼）空降進頑皮拱擔任性別平等顧問，因為頑皮狗員工在離職時要簽保密條款很多人刪推了，到底是為了贏得辦公室鬥爭抓克曼才讓ANITA進來，還是A導致頑皮狗內部大鬥爭，有點不可考。但至少10/10的推廣方向，都是全力朝著GOTY狂奔; 我想這表示GOTY這種獎項應該很有利可圖。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 9:08 AM
我覺得無論是企業還是文化圈子的環境．．．．．最好把自己的風氣跟制度整一整，再來考慮正義的問題，不然肯定落川粉口實（真心攤手
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 9, 2020 9:09 AM
有的人直線思考認為有女生當主角的片子會得獎，是因為政治正確
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 9:09 AM
這就叫落人口實啊（死
蹲角落
@q8513015
Wed, Sep 9, 2020 9:14 AM
就有一堆人開口只會政治正確、SJW
有非白人主演就是SJW政治正確
女性得獎是政治正確
有非直角色是政治正確
好像全世界的獎和角色本來就該給白男女就好一樣，多學幾個詞啦，而且神盾局長本來漫畫也是白人，選角選了ㄇㄉㄈㄎ大師難道也政治正確沒演技不成
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 9, 2020 9:15 AM
政治正確要他們解釋是什麼，就只會說「有女人和黑鬼來鬧啦」
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 9:20 AM
Wed, Sep 9, 2020 9:21 AM
Twitter Tries to CANCEL Gina Carano AGAIN?! The Mand...
The Mandalorian的女演員Gina最近發表逆風向的政治看法（跟平權無關）被左膠出征，要把她從劇組中開除。
但是這回挺她的多半是川粉，Gina並不是個很爛的女演員，沒事為何開除她。我覺得這個議題打沙豬台灣川粉是可以（我一直不是非常理解他們的存在）但是美國............ 他們本身的社會議題複雜，我pass
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 11:00 AM
Wed, Sep 9, 2020 11:20 AM
我覺得已經有太多議題混在一起了，我要慢慢梳開來。
在談富豪片商的大片時，我會傾向把行銷策略一併拉進來，因為沒辦法避免，這已經不是單純政治正不正確的問題，而是這些企業近年開始經營什麼客群。很顯然白人以外的種族是他們想拉攏的市場，諸如UIP的《壞壞萌雪怪》、華納的《瘋狂亞洲富豪》、迪士尼《花木蘭》就是往亞洲發展的觸角。黑人族群的經營一直都有，但到底銀幕呈現出來是什麼形象，那又是另一回事，這就跟迪士尼沾沾自喜拍了花木蘭要去中國示好，結果搞得亂七八糟連中國人都滿頭問號。
扯遠了，我只是想說這些電影公司選角跟挑劇本，已經是一種商業模式，就跟迪士尼一直要經營自己注重女權、多元種族的形象，但被看破就是要來撈人家錢而已，從星戰8和花木蘭的風波迪士尼真的是在給自己洗臉。
細雨虔誠的祈禱★亞米提斯
@zoe87113
Wed, Sep 9, 2020 11:04 AM
這樣會不會發生一部有機會得獎的片，卻因為沒有達成某些特定條件而沒有入圍的資格？
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 11:16 AM
細雨虔誠的祈禱★亞米提斯
: 說實話有可能會發生，但這種電影也真的是白or陽剛到不行，因為條件不苛刻。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 9, 2020 11:24 AM
門檻選項有低到形式上跨過去即可的，其實不難啊
細雨虔誠的祈禱★亞米提斯
@zoe87113
Wed, Sep 9, 2020 11:25 AM
天之蕉女✌
: 我知道門檻其實不高，但這是不是代表白or陽剛到不行的電影，就不該得獎或是沒資格得獎的意思嗎？
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 11:33 AM
細雨虔誠的祈禱★亞米提斯
: 這個問題就會回到：那沒上映過的電影不配報奧斯卡嗎？沒在洛杉磯上映的電影沒資格得獎嗎？事實就是現在奧斯卡認定標準是這麼白這麼陽剛就沒資格。
而我個人看法是以目前奧斯卡的形象經營上，這種白到不行的片得到最佳影片的獎項渺茫到不行還不如報其他影展。
細雨虔誠的祈禱★亞米提斯
@zoe87113
Wed, Sep 9, 2020 11:35 AM
天之蕉女✌
: 也是，反正也不是只有奧斯卡這個影展而已，其實奧斯卡也只是限制最佳影片，其他獎項還是可以入圍。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 11:39 AM
對我而言，「反對政治歸政治，藝術歸藝術」在具體行動上，就是要保護藝術不受政治箝制髒手的侵犯，讓它表達一切它願意表達的（包括社會議題）積極參與並監督政治髒手，而非跑遠遠自己當鴕鳥，只顧自己娛樂。
政治可以被定義為「社會有形無形資源的權威性分配」；有形資源是錢，無形資源是文化，比方說獎項。這就不能去脈絡討論。比方說在美國，如果獎項與爭取中共市場兩者是有巨大利益的，可以掌握「資源分配」包括某種親民主黨的話語權，得獎的條件可能變成被有心人士利用的條條框框，那就完全與初衷背道而馳。討好獎項跟討好中國如果變得那種操作原理差不多，這會很要命；標籤化的條件不如沒有條件，這必須避免。
我認為在美國近幾個月的左傾企業與媒體還有民眾行為過激的大背景下，美國人會有疑慮是合理的。但沒有同樣環境背景的亞洲沙豬應該多想想再起舞，干伊屁事。
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 11:40 AM
細雨虔誠的祈禱★亞米提斯
: 我會傾向把奧斯卡解釋成「他絕對具有影響力，他也在經營獎項的形象，但入圍和得獎的片子是不是絕對的好片有各種解釋空間」
每年不都在論戰到底奧斯卡給獎標準是什麼嗎？
先砸一堆錢公關啊，砸了公關再說。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 11:41 AM
但是關於獎項的思維沒有錯；只是在追求社會正義的過程中，我傾向把企業惡性制度跟文化圈亂象從根整頓好，放在頒獎標準的設定之前；那比糾結於得獎條件的條文重要。
如果川粉們憤怒的點是投資者為了舔議題不再獎勵好的劇本，電影中廉價的性轉只導致毀童年根本沒幫助女性、頑皮狗請性平顧問導致內部的惡性事件與星戰凱瑟琳的女權團隊（至少她們自己這樣標榜）最後沒管女性與黑人演員死活，這時候我不認為他們提出疑慮是錯的。而且顯然當女演員被左膠追殺時，他們會站出來說話。硬要講的話，我覺得任何以美國為主要受眾的獎項挑這時機真的不好，我比較希望大事比較底定了再說orz
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 11:41 AM
Wed, Sep 9, 2020 11:46 AM
說實話最近幾週我對美國的平權感覺很疑慮，這種事應該要超越黨派之爭。左膠無法超越民主黨的結果，反而正在自爆自己的追求女權成績。除了女演員Gina因認同川普的經濟政策被白左騷擾很扯外，多年前被拜登性騷擾的Tara Reade，被紐約時報隱性羞辱；報導前半部說根本沒人聽說她被拜登騷擾，後半部自打臉說她這些年來前後跟了十幾個人求助過。這樣之後還有誰要相信MeToo？這幾天另一件事就是紐約州長（民主黨）弟弟，CNN主播Chris Cuomo跟律師Micheal Cohen電話聊天，說到要擺平三五個女記者指控他性騷擾，還說「我面對查某是那種需要對女人穿浴袍、開房間的嗎？」後來CNN沒回應這事。
這個律師被川普聘任過，被起笑的民主黨DA起訴，電話被錄音蒐證。這事真是自己作死。他們不該被當成女權先鋒，根本不配。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 11:42 AM
Wed, Sep 9, 2020 11:55 AM
如果有心人士想利用獎項把文化的風向吹成打川，而這不過是另一種政治髒手的介入，我覺得那種人也不配。追求更良善的文化不是用來搞這種事的。
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 1:54 PM
Маша
: 我有點好奇你對於奧斯卡最佳影片設限這件事，對應到去親民主黨話語權，有什麼比較具體的連結？獎項的利益基本上是奧斯卡鍍金之後票房比較高...演員的薪水也會提升。而中國市場倒是有沒有這個獎都無所謂，因為刻意錢進中國的電影基本上我還沒看到有哪一部搬得上檯面來拿獎。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 2:06 PM
我覺得設限很好, 沒有不好, 只是現在左右鬥的環境惡劣, 我覺得不好的只有時機跟政治投機人士, 將奧斯卡背後的文化價值掏空.
之前因為日本人以購買來支持誠意滿滿的對馬戰鬼, 讓左膠一開始的“SP社惡意文化挪用”的說法站不住腳, 反過來攻擊日本有軍國主義所以會跟極右鬼子站在一起不意外, 當時這種輿論弄得我很毛. 我只是單純不信任這種環境.
但我也覺得亞洲沙豬沒資格用同樣的argument, 他們又不住美國
天之蕉女✌
@tolatola
Wed, Sep 9, 2020 2:06 PM
另一個滿有趣的事情是，我滿喜歡新版的《魔鬼剋星》，我顯然有被娛樂，而且不覺得這在毀童年，在我進戲院看新版之前我已經看過舊版，對我而言都是娛樂。
這又要討論到性轉或是角色設定成其他種族的論戰，就像有人要罵性轉的瞞天過海到底有什麼意義？意義就是我被當成客群，而且我看了覺得很爽。
某些男性沒有發現這件事，因為他們長期以來都是主要客群，所以出現一部他們被當成次要客群的作品，甚至是拿他們的優勢來大開玩笑，他們就渾身不舒服，覺得好像世界毀滅。
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 2:11 PM
Wed, Sep 9, 2020 2:22 PM
最後生還者二有很多男性電動評論者, 跟你的想法一樣, 有些人, 特別是喜歡潛行的男玩家確實被娛樂, 所以這款遊戲扣分的地方只有劇情邏輯, 應該不到零分. 所以這類反彈, 我認為男性的習性不見得是原因, 而是鐵鐵的政治性社會撕裂. 舉個例子吧, 最近加州的野火森林大火, 是舉辦嬰兒性別揭露派對的家族彩色玉米粉噴射裝置起火.
讓嬰兒性別揭露派對流行起來的女性專欄作家, 在自己公開的貼文批評中說都是有毒的男性家庭成員, 非要要用砲彈之類東西的展示他們的有毒.
DeFranco在報導加州大火的時候說明了這位專欄作家的意見, 他沒有任何評論, 但是後來被一堆小報媒體攻擊為仇女, 女專欄作家原始的貼文才曝光.
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 2:14 PM
Wed, Sep 9, 2020 2:28 PM
沒有人知道哪些人撤離森林, 也沒有人公布這個家族的身份, 更沒有人知道到底是誰的蠢主意, 但是發明了這種派對的女性專欄作家卻說toxic masculinity是罪魁禍首. 這也就算了, 只是報導這件事, 根本沒評論她的法蘭科直接被掃颱風.
目前美國是個在identity politics上, 任何事情的誰對誰錯都能弄得很雷的社會狀態. 換句話說, 針對最二跟魔鬼剋星的批評可以原本都是小事, 但是批評後續的問題非常大. 妳因為妳的意識形態傾向而容易被娛樂, 那這算政治pandering 還是不算？如果算的話, 雖然有人被娛樂, 是否犧牲了一些什麼, 使得有人感覺這是在玩拉票？這算不算另一種想太多太敏感？這都很困難.
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 2:15 PM
Wed, Sep 9, 2020 2:20 PM
我認為你提出的那種沙豬批評對亞洲沙豬絕對是站得住腳, 但是現在整個美國的氛圍太爆了, 一堆與性別與認同有關的事情可以扯一個大爛帳, 我認為誰對誰錯, 這種社會狀況下到最後真的誰被傷害, 真的討論空間很大, 更別提女性跟黑人完全不是受益者. 也許2020年過去了大家都能看見好一點的結果.
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 2:38 PM
Wed, Sep 9, 2020 2:39 PM
至於要說民主黨跟奧斯卡的掛鉤關係, 我覺得現階段而言是文化意義的掏空, 也就是奧斯卡的存在又又又變成一種性別與人種政治社會撕裂的一個點, 讓這個獎變得沒有意義, 甚至負面意義, 本來可以是好事變得對誰都沒好處. 在這裡左黨的思維跟韓國瑜很類似, 是一種固自己鐵票倉的辦法. 真的很爛, 爛透.
Маша
@masha_nikita
Wed, Sep 9, 2020 3:05 PM
現在美國有個walk away campaign, 多半是很有平權意識、不依賴特定媒體的城市高知識份子，「離開民主黨」不是他們多喜歡川普，而是太過害怕左派沿著性別人種的社會撕裂操作；如今共和黨就算推出一坨大便他們都投得下去，不要說川普。就知道現在左共有多麼韓國魚。
蹲角落
@q8513015
Wed, Sep 9, 2020 5:10 PM
照某些人的邏輯，那麼性別就業平等法也是一種歧視了
蹲角落
@q8513015
Wed, Sep 9, 2020 5:14 PM
st930579
: 我指的是某些滑坡到已經填平盆地的人，而且這不是考試
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 5:15 PM
這跟加分反而不相近吧 因為他是門檻不是得獎保證
蹲角落
@q8513015
Wed, Sep 9, 2020 5:19 PM
st930579
: 不是勝任問題，是沒有規定的話不會進步，如果沒有一開始規定徵人不能歧視性別那女性就業不可能變成常態，把建立公平起跑點升級成被協助方沒有得到幫助就無法自立也是錯的
蹲角落
@q8513015
Wed, Sep 9, 2020 5:21 PM
大約是這樓要說的概念，這個才是本科的，讓他解釋
@kellerlin - [囧]對弱勢的「補償」政策並不是群體/個體的「優勢」，「補償政策是種優勢」的說...
蹲角落
@q8513015
Wed, Sep 9, 2020 5:22 PM
st930579
: 這個感覺更接近台灣規定一定規模的企業必須僱用多少身障員工才合法， 不過應該更接近這篇在解釋的概念
@kellerlin - [囧]對弱勢的「補償」政策並不是群體/個體的「優勢」，「補償政策是種優勢」的說...
Ruby🪐
@shosanna
Wed, Sep 9, 2020 5:29 PM
因為現實上並不是真的沒有歧視啊
蹲角落
@q8513015
Wed, Sep 9, 2020 5:31 PM
st930579
: 因為你沒有，所以你覺得沒必要，你不是會因為房客是gay就要他滾的人，但如果沒有保障會叫gay搬家的房東確實存在，所以最低標準的法律或者規定才會存在
烏魚子
@c8a7s1
Wed, Sep 9, 2020 7:07 PM
會說奧斯卡已經很平等的，這篇有點出近年的爭議何在
2020奧斯卡：你們是否跟女性和少數族裔有牴觸？
烏魚子
@c8a7s1
Wed, Sep 9, 2020 7:12 PM
再者，不是只有最佳影片有某些影片入圍，就叫沒有歧視已經平等。就像一家公司有100位員工，雖然有1位女性當上高層，還有另外4位女性員工，但剩下95位都是男性，這樣並不叫平等。
烏魚子
@c8a7s1
Wed, Sep 9, 2020 7:18 PM
以及好萊塢各種性騷擾、女性工作人員薪資不平等、女性工作人員人數不足，乃至女性只分佈於特定領域和階層，這些都算是「實質平等」應該考慮到的。所謂起跑線一樣只是形式上畫了一條線說大家都一樣，但顯然奧斯卡到現實世界都還沒有這麼平等
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 10, 2020 1:24 AM
st930579
: 對實質弱勢的補助不是歧視
天之蕉女✌
@tolatola
Thu, Sep 10, 2020 1:27 AM
Thu, Sep 10, 2020 1:28 AM
我是建議不用再回因為他壓根不覺得少數民族、LGBTQ+是弱勢。題材有到心意有到就是平等，既然覺得電影產業就是應該又白又男我也不用多費什麼唇舌，各位也不必，但是感謝各位還解釋了這麼多。
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 10, 2020 1:27 AM
簡單講，就是希望每個從業者現在立刻馬上改變觀念很難，但是從參與機會改善是可以馬上辦到的
如果有更好的辦法，可以送出一道教育光波，瞬間所有人都知道尊重彼此差異很重要，我們當然就用不著任何政策補助
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 10, 2020 1:29 AM
st930579
: 實際狀況是反過來的
很多人認為某些爛片就是找了女人來演主角
天之蕉女✌
@tolatola
Thu, Sep 10, 2020 1:30 AM
st930579
: 好喔
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 10, 2020 1:30 AM
就安心上路吧
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 10, 2020 1:31 AM
盧小小的黑單比較省事
天之蕉女✌
@tolatola
Thu, Sep 10, 2020 1:35 AM
光是講好萊塢已經公平審視&用高空清潔工作來類比我就想睡了，謝謝。更不用講這個規定遍及的不只是導演、主演和題材，更是整個產業上至生產下至行銷和發行，你只會抓著「評審沒有歧視啊奧斯卡很公平」我真的不想多講了。
天之蕉女✌
@tolatola
Thu, Sep 10, 2020 1:42 AM
&我另外感謝瑪莎提供的論點，這倒是我單從電影產業去看獎季會忽略的情況，我也認同平權運動被操弄得很走鐘，從他的角度而言，我可以理解他對這個規定的疑慮（無論條件是否苛刻）
達妮芙‧伊斯芭芭娜兒
@glory0100
Thu, Sep 10, 2020 2:11 AM
欸我不知道近年來的片子有幾部沒辦法達成這些條件啦？但是這個目的出臺以後，女性/少數族裔/LGBTQ+的人以後從業都被懷疑是為了規定聘用的/掛名的，就像臺灣的原住民台大生怎麼辦？
然後還有現在混血的人類這麼多？混的像白人怎麼辦？工作應徵是不是要提供族譜？有人為了方便公司宣稱自己是同/雙要怎麼查證？
🌈困惑人生｜貝殼殼殼
@FIFI_0W0
Thu, Sep 10, 2020 2:39 AM
達妮芙‧伊斯芭芭娜兒
: 會這樣想的人其實也不需要有這個規定才會這樣想，就像有些人怎麼樣都會覺得女人是靠關係才能做某些工作一樣XD
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 10, 2020 4:25 AM
很少聽到有人質疑「公司同事只是面試官給機會」，或者「同事因為面試官個人偏好才能進公司」，而主張面試應徵應該廢除
反正不適用的人自然會有考核制度處理
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 10, 2020 4:26 AM
給予機會不代表一定鐵飯碗，做得好不好別人都看得到的
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 10, 2020 4:28 AM
假球王26年零進球，被迫上場就開扁球迷｜叉雞說奇事
也許有的人就算混，也能混到闖出一片天
那也是老闆甘願選他、甘願受，外人也不好指導老闆什麼
鶴谷☆推圖山城☆撈船雪風
@Andrewsonic
Thu, Sep 10, 2020 12:12 PM
其實我覺得根本上的問題還是接近：
如果一部電影拿到10/10滿分，那可能是他劇本很讚、同時角色很立體、剪接的節奏也很到位、經費充足特效很自然、台詞寫得生動、攝影純熟、製作方沒有塞奇怪的置入行銷、更沒有中資介入審查魔改劇本。
也可能因為這部作品公關超兇還打SJW牌
也可能因為這部作品滿滿中資不可以低分
也可能因為這部作品跟評分者屬於同一個組織
這種一部分人掌握話語權的問題...
鶴谷☆推圖山城☆撈船雪風
@Andrewsonic
Thu, Sep 10, 2020 12:14 PM
感覺是一群不容許反對意見的混蛋試圖取代另一群不容許反對意見的混蛋掌握業界的話語權...
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 10, 2020 5:24 PM
就像保障名額的用意，本來就是希望分享權力或權利出來
也不覺得反對意見必須要相互容許才可以，國家的立場不能暴力地限制異議，是避免國家走向無可回復的暴力，但一個國家內社群間互看不順眼、互相批判，本來就是常態的，要找到共識很難
RubyTea紅玉紅茶
@RubyRussianRed
Fri, Nov 20, 2020 10:18 AM
重點女性、弱勢、少數很多時候就在一開始被刷掉，甚至努力工作還就有人要言語羞辱他，只因為她是個“穿裙子的”、“早上下午都在喝小米酒”、“拿拐杖的”。（引用親耳聽過的話
載入新的回覆
但不是電影裡有多元的種族、不同的性取向跟女人。
來來來獨立電影看了幾部先講出來好嗎？每年三大影展+奧斯卡+金馬獎的電影有看嗎？沒看在那邊哭邀什麼？？一堆男人突然都變成奧斯卡電影產業大師我真的是要不行了。還在那邊平庸的邪惡，漢娜鄂蘭真的是要死者甦醒出來罵人。
但起手「這樣演員不就要一堆女人？？」（比例是整個團隊不是主演。而且隨手抓一部電影都一堆男人你有在幹幹叫嗎真的一堆女人又怎樣）
「這樣才是歧視吧只是要拿資格」（你以為拍片是找白癡來拍然後聘請一顆西瓜幫你後製跟剪接嗎）
「南非電影都黑人這樣他們也要跟進吧」（南非跟北美的社會情況有一樣？？？）
這種白癡問題我真的連談都懶得講好嗎educate yourself
到底誰以為找一堆芋頭番薯來拍片會拍進奧斯卡啊，雖然有時奧斯卡的入圍名單也讓我ㄜ........，這要談到整個投票的制度和公關的眉眉角角，但也絕對不是隨便閉著眼睛找人拍都會得獎好嗎。
本來就也不會找非白男加入吧 一開始就是會歧視啊ＸＤＤＤ
但是演員Daisy Ridley對娛樂記者Alani Vargas透漏，在演了Rey之後，她陷入找不到工作的困境。剛剛我在Geeks + Gamer頻道上看見關於Daisy的推特影片，大致的意思是說迪士尼只是利用她，沒有規劃任何前途，就是一個等死。她可能看在製作方的面子上不好說女權，因為Lucas Film現在由Kathleen Kennedy握有大權，而凱瑟琳的團隊（因為女權意識較重？）全部都採用女性。
迪士尼在意識到他們保守派的粉絲對SW8的不滿之後，SW9就走回到很保守的路線，又開始玩血緣的套路，芬恩也直接被邊緣化，角色毫無成長。
我會同意約翰指責迪士尼把他的角色搞爛，而且放生他跟芮之間的情誼描寫，不過我認為不完全是女力代言人的問題，他原本就是女力代言人，從一開始就這樣設定，我傾向整個變化在於凱羅忍的重要性最後遠遠壓過了反抗軍要角們。
希望迪士尼迷途知返算了送老鼠去新疆集中營比較快但是圖可能得獎的方便，依照政治正確還是什麼亂七八糟的風向魔改劇本毀了女演員或黑人演員就不能忍。我希望只是我想太多。
所以問題真的是為了得獎而魔改嗎？還是製作公司沒能力拍出好電影而只好炒話題呢？
頑皮狗的Neil Druckman傳出辦公室鬥爭，讓Anita Sarkeesian（不會拼）空降進頑皮拱擔任性別平等顧問，因為頑皮狗員工在離職時要簽保密條款很多人刪推了，到底是為了贏得辦公室鬥爭抓克曼才讓ANITA進來，還是A導致頑皮狗內部大鬥爭，有點不可考。但至少10/10的推廣方向，都是全力朝著GOTY狂奔; 我想這表示GOTY這種獎項應該很有利可圖。
有非白人主演就是SJW政治正確
女性得獎是政治正確
有非直角色是政治正確
好像全世界的獎和角色本來就該給白男女就好一樣，多學幾個詞啦，而且神盾局長本來漫畫也是白人，選角選了ㄇㄉㄈㄎ大師難道也政治正確沒演技不成
但是這回挺她的多半是川粉，Gina並不是個很爛的女演員，沒事為何開除她。我覺得這個議題打沙豬台灣川粉是可以（我一直不是非常理解他們的存在）但是美國............ 他們本身的社會議題複雜，我pass
我覺得已經有太多議題混在一起了，我要慢慢梳開來。在談富豪片商的大片時，我會傾向把行銷策略一併拉進來，因為沒辦法避免，這已經不是單純政治正不正確的問題，而是這些企業近年開始經營什麼客群。很顯然白人以外的種族是他們想拉攏的市場，諸如UIP的《壞壞萌雪怪》、華納的《瘋狂亞洲富豪》、迪士尼《花木蘭》就是往亞洲發展的觸角。黑人族群的經營一直都有，但到底銀幕呈現出來是什麼形象，那又是另一回事，這就跟迪士尼沾沾自喜拍了花木蘭要去中國示好，結果搞得亂七八糟連中國人都滿頭問號。扯遠了，我只是想說這些電影公司選角跟挑劇本，已經是一種商業模式，就跟迪士尼一直要經營自己注重女權、多元種族的形象，但被看破就是要來撈人家錢而已，從星戰8和花木蘭的風波迪士尼真的是在給自己洗臉。而我個人看法是以目前奧斯卡的形象經營上，這種白到不行的片得到最佳影片的獎項渺茫到不行還不如報其他影展。
政治可以被定義為「社會有形無形資源的權威性分配」；有形資源是錢，無形資源是文化，比方說獎項。這就不能去脈絡討論。比方說在美國，如果獎項與爭取中共市場兩者是有巨大利益的，可以掌握「資源分配」包括某種親民主黨的話語權，得獎的條件可能變成被有心人士利用的條條框框，那就完全與初衷背道而馳。討好獎項跟討好中國如果變得那種操作原理差不多，這會很要命；標籤化的條件不如沒有條件，這必須避免。
我認為在美國近幾個月的左傾企業與媒體還有民眾行為過激的大背景下，美國人會有疑慮是合理的。但沒有同樣環境背景的亞洲沙豬應該多想想再起舞，干伊屁事。
每年不都在論戰到底奧斯卡給獎標準是什麼嗎？
先砸一堆錢公關啊，砸了公關再說。
如果川粉們憤怒的點是投資者為了舔議題不再獎勵好的劇本，電影中廉價的性轉只導致毀童年根本沒幫助女性、頑皮狗請性平顧問導致內部的惡性事件與星戰凱瑟琳的女權團隊（至少她們自己這樣標榜）最後沒管女性與黑人演員死活，這時候我不認為他們提出疑慮是錯的。而且顯然當女演員被左膠追殺時，他們會站出來說話。硬要講的話，我覺得任何以美國為主要受眾的獎項挑這時機真的不好，我比較希望大事比較底定了再說orz
這個律師被川普聘任過，被起笑的民主黨DA起訴，電話被錄音蒐證。這事真是自己作死。他們不該被當成女權先鋒，根本不配。
之前因為日本人以購買來支持誠意滿滿的對馬戰鬼, 讓左膠一開始的“SP社惡意文化挪用”的說法站不住腳, 反過來攻擊日本有軍國主義所以會跟極右鬼子站在一起不意外, 當時這種輿論弄得我很毛. 我只是單純不信任這種環境.
但我也覺得亞洲沙豬沒資格用同樣的argument, 他們又不住美國
這又要討論到性轉或是角色設定成其他種族的論戰，就像有人要罵性轉的瞞天過海到底有什麼意義？意義就是我被當成客群，而且我看了覺得很爽。
某些男性沒有發現這件事，因為他們長期以來都是主要客群，所以出現一部他們被當成次要客群的作品，甚至是拿他們的優勢來大開玩笑，他們就渾身不舒服，覺得好像世界毀滅。
讓嬰兒性別揭露派對流行起來的女性專欄作家, 在自己公開的貼文批評中說都是有毒的男性家庭成員, 非要要用砲彈之類東西的展示他們的有毒.
DeFranco在報導加州大火的時候說明了這位專欄作家的意見, 他沒有任何評論, 但是後來被一堆小報媒體攻擊為仇女, 女專欄作家原始的貼文才曝光.
目前美國是個在identity politics上, 任何事情的誰對誰錯都能弄得很雷的社會狀態. 換句話說, 針對最二跟魔鬼剋星的批評可以原本都是小事, 但是批評後續的問題非常大. 妳因為妳的意識形態傾向而容易被娛樂, 那這算政治pandering 還是不算？如果算的話, 雖然有人被娛樂, 是否犧牲了一些什麼, 使得有人感覺這是在玩拉票？這算不算另一種想太多太敏感？這都很困難.
如果有更好的辦法，可以送出一道教育光波，瞬間所有人都知道尊重彼此差異很重要，我們當然就用不著任何政策補助
很多人認為某些爛片就是找了女人來演主角
然後還有現在混血的人類這麼多？混的像白人怎麼辦？工作應徵是不是要提供族譜？有人為了方便公司宣稱自己是同/雙要怎麼查證？反正不適用的人自然會有考核制度處理
也許有的人就算混，也能混到闖出一片天
那也是老闆甘願選他、甘願受，外人也不好指導老闆什麼
如果一部電影拿到10/10滿分，那可能是他劇本很讚、同時角色很立體、剪接的節奏也很到位、經費充足特效很自然、台詞寫得生動、攝影純熟、製作方沒有塞奇怪的置入行銷、更沒有中資介入審查魔改劇本。
也可能因為這部作品公關超兇還打SJW牌
也可能因為這部作品滿滿中資不可以低分
也可能因為這部作品跟評分者屬於同一個組織
這種一部分人掌握話語權的問題...
也不覺得反對意見必須要相互容許才可以，國家的立場不能暴力地限制異議，是避免國家走向無可回復的暴力，但一個國家內社群間互看不順眼、互相批判，本來就是常態的，要找到共識很難