ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 14, 2020 1:23 AM
44
嘿，大家開個新噗來吵怎麼樣？（想想在這回都是給他karmago）
然後用自由的名義傷害的人的人，真的知道什麼是自由嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:25 AM
不想變成給我karmago的感覺也可以不用理我啦，不過反正現在又沒有合作咖啡廳，要高卡瑪也沒什麼特別意義（個人是覺得沒有特別有益？）
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:28 AM
不過覺得karma沒太大意義還開這噗，好像有點自相矛盾，可能是我討厭他的做法，所以不想讓他哪怕拿到這一點好處吧
frog5356
Sun, Jun 14, 2020 1:36 AM
我現在在想那個噗主難不成想用炎上商法
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:36 AM
就結果來說他的粉絲是增加了一點點
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:38 AM
不過我覺得這種燒法，把個人評價也都燒掉了吧？也許還是他開心這麼做的可能性比較高一點？
rice5543
Sun, Jun 14, 2020 1:38 AM
一看就是包裝行銷啊，還一堆人說不是行銷
rice5543
Sun, Jun 14, 2020 1:39 AM
刻意創造的情境掉皮後，單看他的文字是有讓人印象深刻到哪裡去嗎？也沒有啊
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:40 AM
原來會特別像包裝行銷啊......沒往這方面仔細思考過可能是我沒認真看他河道內容的關係
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:40 AM
確實是文字上不會有特別印象
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:45 AM
也是呢，往這方面一想，是炎上商法、包裝行銷的可能性就大大提升
雖然說對方的說法，很像是心有什麼理想才這麼做，但實際上哪怕燒到不少人都對那個系列印象不好，也沒看他停下來或是早早開專河。
要道歉不像道歉，最後還公開自己的河道（特別是在現在黑單對公河沒有影響的情況下），放在那邊看起來就會特別像博關注。
rice5543
Sun, Jun 14, 2020 1:47 AM
真正好的文章，不用取巧就會很深刻。但他的文章說好聽點是平淡的刻意創造日常感、但是講難聽點就是沒印象。

如果沒有刻意包裝創造情境、引發話題、最後又現出真身讓人追蹤，誰還會對他的文字多看一眼？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:48 AM
啊說的最後是說，自己都說系列結束了，愉快完結了，給害怕的人添完麻煩了，在最後的最後，事件本身都算告一段落的時候，才來公開自己的id（而且還配上疑似道歉文但感覺不太像的個人心得）。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:49 AM
rice5543: 個人偏好來說，是同意這個說法的，覺得沒有任何興趣。
yogurt4385
Sun, Jun 14, 2020 1:50 AM
這很明顯就是不知道自由是什麼的人濫用自由之名
自由不等於為所欲為
還要聽佢在狡辯 （比中指）
rice5543
Sun, Jun 14, 2020 1:50 AM
我有看到有人說，現出真身是負責任？？負什麼責任？那篇文懶人包就是跟大家說，他是故意這樣做的
rice5543
Sun, Jun 14, 2020 1:50 AM
還有人推崇他好棒棒，果然噗浪旅人都太善良了
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 1:52 AM
真的，他就是在說，我知道這樣造成別人的困擾了，但我還是繼續做哦，哪怕會造成不少人不舒服我還是把我想做的事情做完了，Yeah!
knight859
Sun, Jun 14, 2020 1:59 AM
簡單講就是自私，放個警語或tag我就不相信有多難，創作自由才不是可以給別人造成困擾的藉口，而且還放在偷偷說嚇路人，如果只放自家河道只讓他的噗友或粉絲看到還不會有這麼大爭議，而且偷偷說明明也有限定只讓噗友看到的功能
rice5543
Sun, Jun 14, 2020 2:03 AM
Sun, Jun 14, 2020 2:04 AM
簡單的說就是善於包裝的人。用了好幾層包裝紙包裝內容物，托高內容物的價值，但是剝掉包裝紙後，裡面的內容物沒有很特別、甚至普通的讓人沒印象。

但就是會有一些人看到漂亮包裝紙就覺得那個叫做好吃，卻不會想到實際上吃的只是包裝紙、還強迫其他人說包裝紙好吃，不能說反話。

而且連道歉文都很包裝，一堆文字去美化他就是故意的。
knight859
Sun, Jun 14, 2020 2:05 AM
而且還放在大家看得到的偷偷說，本來就有宣傳自己作品的目的了，然後無辜路人就活該被嚇
rice5543
Sun, Jun 14, 2020 2:06 AM
有些人會用創作自由去幫忙說話，但當他用了這種手法，那就不是只有創作這麼簡單。
knight859
Sun, Jun 14, 2020 2:09 AM
還有人說是其他人太膽小是你們的問題，不過自私的人大概也不會在意別人的心理狀態吧
lemon1184
Sun, Jun 14, 2020 2:16 AM
從當初好言相勸作者依然故我，然後被持續騷擾了三個月，還要被其他人檢討與其用吵的不如正面態度應對、勸作者的說法沒技巧沒說服力，真的要氣到笑出來
rice5543
說
Sun, Jun 14, 2020 2:17 AM
Sun, Jun 14, 2020 2:19 AM
目的是為了追求點擊率跟觀看數，太膽小的人又如何？又不是他追求的客群，即使有人抗議，情境還是要繼續包裝下去，直到達成目的的最後一篇，整套作法才不是只有創作這麼簡單。

文章內容重要嗎？其實也不重要，因為你會發現喜歡吃包裝紙的人還真的很多。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 2:22 AM
在公河蓄意嚇人的人，也能被（太膽小是別人的問題）這種理由護航......
某種意義上也側面證明了，他的不少支持者並不覺得作為一個恐怖故事，他的故事夠可怕啦，這樣想想也是很謎（回到故事本身平淡的說法）。

也許有人難以同理恐懼這樣的故事，但為何不能理解大家不想看到/碰到讓自己害怕的事呢？
足夠好的故事，早早開專河也會有人看的，以想增加觸及率/粉絲的方式來說，他無意選擇了最糟上加糟的做法（回到炎上上法的說法）。
我總覺得自己一直在Loop一樣的事情
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 2:23 AM
真的是 只要不是客群，就完全不管會對人家有什麼困擾或影響呢
rice5543
說
Sun, Jun 14, 2020 2:24 AM
Sun, Jun 14, 2020 2:27 AM
我不是說喜歡吃包裝紙的人有錯，畢竟人各有喜好，不要影響到別人就好了。

但你不能強迫不想吃包裝紙的人一定要跟著吃包裝紙，不想吃還得付錢拒吃
apple9104
Sun, Jun 14, 2020 2:24 AM
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 2:25 AM
蘋果你還沒吃到瓜嗎？XD
apple9104
Sun, Jun 14, 2020 2:25 AM
求關鍵字我錯過了什麼XD
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 2:28 AM
查「怪談極短篇」大概就能看到，這系列目前最大的炎上現場了（？）
簡潔的說，就是偷偷說恐怖故事相關的事件
apple9104
Sun, Jun 14, 2020 2:29 AM
謝謝指路XD
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 2:30 AM
Sun, Jun 14, 2020 2:30 AM
不客氣（雖然可能太簡潔了，但三言兩語我有點難以說清來龍去脈，大概還是直接搜尋會比較快w）
frog5356
Sun, Jun 14, 2020 2:30 AM
但是我覺得他真的寫的不怎麼樣⋯⋯
有時候我努力看還覺得他的故事有時候邏輯很怪，文字也沒說讓人驚艷
viper5262
Sun, Jun 14, 2020 2:31 AM
他的自由是利己的自由吧
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 2:32 AM
frog5356: 以我個人在鎖關鍵字前看到的那幾篇，我同意你的說法
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 2:34 AM
Sun, Jun 14, 2020 2:36 AM
不過把利己用在他身上，總覺得有點敗壞利己這個詞的名聲（對這個詞不算完全了解用法）
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 2:36 AM
我是覺得應該沒有迫害別人來利己的自由啦......
bat7549
Sun, Jun 14, 2020 2:42 AM
apple9104: 這邊有兩個禮拜前左右開始大火燒起來的瓜集中
ಠ_ಠ on Plurk
bat7549
Sun, Jun 14, 2020 2:45 AM
這種自由可能法律上有，但我覺得道德上是有討論空間的，但那個作者跟他的支持者顯然對這種討論非常嗤之以鼻就是了
apple9104
Sun, Jun 14, 2020 2:47 AM
我第一次看到這麼大顆的瓜
bat7549
Sun, Jun 14, 2020 2:49 AM
apple9104: 因為作者這個行為不是一天兩天，而是持續了整整九十九天吧
bun7289
Sun, Jun 14, 2020 2:49 AM
對他的文字無感，但對於他的態度很反感。
rice5543
說
Sun, Jun 14, 2020 3:18 AM
ಠ_ಠ: 偏向馬基雅維利主義 (心理學)
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 3:19 AM
rice5543: 感謝~我再去查查相關資料。
peanut6580
Sun, Jun 14, 2020 3:47 AM
其實我有點好奇，那位事主是不是把他河道回噗不合他意的都刪光了？有好幾個有標示回噗點進去卻沒東西的。
bat7549
Sun, Jun 14, 2020 4:05 AM
peanut6580: 我把事主河道黑單了不知道欸XD
我來研究一下
butter6382
Sun, Jun 14, 2020 4:37 AM
peanut6580: 也有可能是你黑單了留言的人（或是留言的人黑單你）
如果是刪留言的話留言數會少
wolf7818
Sun, Jun 14, 2020 5:26 AM
就炎上商法啊
粉絲數從156成長到278喔
不是一點點而已
knight859
Sun, Jun 14, 2020 5:39 AM
他的粉絲應該也是贊同這種做法的人吧，只覺得物以類聚呢
ಠ_ಠ
Sun, Jun 14, 2020 5:42 AM
也可能有瓜太長懶得看，跟不在乎/不關注、已經關注的人做了什麼事的類型
pie3155
Sun, Jun 14, 2020 6:03 AM
Sun, Jun 14, 2020 6:03 AM
最後公開身分根本就是想漲粉啊，道歉也不誠懇
bacon7687
Sun, Jun 14, 2020 8:46 AM
粉絲只有順風的時候會出現～過去99天有逆風噗都超安靜www
bat7549
Sun, Jun 14, 2020 9:43 AM
Sun, Jun 14, 2020 9:43 AM
bacon7687: 沒有吧初期都群體嘲諷人去課噗幣，不爽不要看，半夜不要看偷偷說的啊XD
bacon7687
Sun, Jun 14, 2020 10:32 AM
bat7549: 初期反應的人不多而且也不兇，對他們來說超順風的啊XD
earth4015
Sun, Jun 14, 2020 11:12 AM
路遙知馬力，即時因為這種手段長了不少粉絲，能不能維持就不得而知
我們創作講的是創作的量和持續性，除非這個作者能一直用大量且持續性的方式創作，否則只是曇花一現，不過即使一直持續，品質沒上來，吃久讀者也會覺得了無新意
所以我對來說他用這種手段漲粉絲，卻不是持久之策，因為這次已經打臭他的名聲了
peanut6580
Sun, Jun 14, 2020 2:58 PM
基本上這個作者讓我想到很久以前在街角有鬼屋開張，店家為了宣傳就在路邊轉角處扮鬼嚇人。因為是日常會經過的轉角，一轉過去就是三個扮鬼嚇人，可以說店家沒有違反法律，因為法律也沒有規定不可以在路上扮鬼嚇人。
不過很快地這個舉動就消失了。(我覺得很可能被打了之類的，我那時候被嚇到真的很想隨手抽出背包裡的美工刀捅過去就是了。)
那個噤談的行為對我來說就是鬼屋的宣傳那樣。
mantis8273
Mon, Jun 15, 2020 3:18 AM
發現作者終止的原因不是被抗議而是故事寫完，就是個故我的人……
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 3:21 AM
可惜蓋了千樓作者依然不為所動，是覺得故事寫完了他也解釋了，就沒他的事了嗎
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 3:31 AM
突然想去某出版社講這件事情。(或許真的有人跑去說，請到這種人寫文章也算是出版社倒楣？)
wolf7818
Mon, Jun 15, 2020 3:32 AM
這種有著微妙文青優越（即使他可能已經過了青的年齡）的人
大概只會把抗議的群眾當成......你知道的
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 3:39 AM
wolf7818: 所以我覺得如果不管怎麼說都不想要改變的話，至少要讓出版社知道他邀請的創作者做了甚麼事，至少讓出版社有選擇的權利。(欸？
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 4:05 AM
Mon, Jun 15, 2020 4:09 AM
爬了一下那個出版社的河道，看起來最近在做台式恐怖 ( ? ) 的特集，實在是不想要有不好的聯想啊。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 4:14 AM
peanut6580: 這麼說也對 至少想要確定出版社是知情的
rice5543: 對啊......不過應該不至於啦？（看著那個不太打動我心的故事）
knight859
Mon, Jun 15, 2020 4:15 AM
Mon, Jun 15, 2020 4:17 AM
從他河道查了一下，作者還有在CCC創作集寫專題報導：是否恐怖，在於我們與故事的距離——關於臺灣恐怖創作的親近與切身／Waiting
這題目加上這次事件，怎麼看了感覺有點微妙呢～
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 4:20 AM
knight859: 我也覺得太湊巧了，有點微妙
knight859
Mon, Jun 15, 2020 4:21 AM
Mon, Jun 15, 2020 4:21 AM
在想該不會這報導有寫進在偷偷說嚇旅人的過程，但又超不想看他文章，覺得好噁心
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 4:22 AM
Mon, Jun 15, 2020 4:23 AM
看有沒有人要直接問出版社或是開新偷偷說問
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 4:24 AM
應該......不至於吧？出版社應該會審文章，這種東西不可能過吧除非隱藏在暗喻或細節裡啦
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 4:25 AM
直接問出版社知不知道這個人這三個月在噗浪的所作所為就好
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 4:26 AM
因為還剛好貼切他們最新一期主軸
knight859
Mon, Jun 15, 2020 4:26 AM
Mon, Jun 15, 2020 4:26 AM
不過這件事大聲說出來，可能又會被支持者說肉搜，雖然從他個人河道就能找到這篇文章是他寫的，只是題目太巧合，反正我自己以後就會記得這作者名字做好避雷
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 4:26 AM
不知道圖書館有沒有這本不過這種想確認的心情，是炎上商法呢，讓人去看什麼的
還是先不去看好了，現在不想順他意......
總之也許先整理來龍去脈告知出版社......？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 4:27 AM
knight859: 用力避開，話說噗浪的別名好方便，我再也不會想不起來每個炎上到被我黑單的人是做了什麼事了
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 4:27 AM
自己公布自己河道給人看的那種，叫肉搜嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 4:28 AM
rice5543: 不算吧
knight859
Mon, Jun 15, 2020 4:29 AM
Mon, Jun 15, 2020 4:29 AM
不過已經出版了，告知出版社可能也沒用了
台式恐怖：CCC創作集25號
剛好是上個月月底出的專刊呢，作者名也一樣應該是同一個人
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 4:29 AM
明明是炎上商法大成功（以關注那一集恐怖合輯來說）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 4:30 AM
knight859: 起碼不要讓出版社在不知道這種大事（？）的情況下繼續跟他約稿
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 4:31 AM
雖然是上個月底出刊，但是這事在噗浪弄了3個月呢，出版社究竟知不知情
knight859
Mon, Jun 15, 2020 4:35 AM
Mon, Jun 15, 2020 4:39 AM
出版社單純約稿也可能不太知情吧，也要看文章內容才能比較準確評斷，目前只大概知道標題很巧合
至少可以讓對這作法反感的人，對他商業稿有個避雷的依據，看創作集作者簡介那一欄，就幾乎確定是同個人了
bun7289
Mon, Jun 15, 2020 4:40 AM
正好這期的CCC正在做線上問卷
【讀者問卷】CCC創作集25：台式恐怖
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 4:44 AM
但畢竟是個人行為，還最後才公開河道，出版社不知道的可能性不低。

但反過來嚴重的陰謀論的想，說不定讓人覺得出版社無辜也是計畫的一環。
用這種過分的做法，是因為這樣炎上的最厲害，而那個作者公開的河道，則是本來就預定要捨棄掉的墊腳石。
用這一切來成就讓出版社雜誌書刊出名的，完美炎上商法。（不過我也覺得這樣陰謀論的太過了啦，有點瞎）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 4:45 AM
bun7289: 是沒有注意到的情報！謝謝~
knight859
Mon, Jun 15, 2020 4:46 AM
想去買本這次的CCC創作集，第一次有這麼想寫回饋問卷的動力了喔耶
bun7289
Mon, Jun 15, 2020 4:48 AM
本來為了赤燭跟主題想買這期CCC，想到專欄又有點心灰意懶。但是本著不以人廢言的精神，我還是會買來看看，然後好好寫問卷。
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 4:59 AM
knight859: 我反而不想買了呢！看到那個名字就感到不舒服，也不想要再花錢去看讓我不舒服的東西。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 5:05 AM
不過有赤燭...而且出版社應該是無辜的（思考）把他專欄那幾頁當成是隨附的白紙，也許感覺會好一點點...
那一點糟糕在我心中還不至於毀掉其他內容的好啦......（只要作者沒有銷售量分成
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 5:07 AM
（抱歉，吃完午餐似乎有點下意識的用文字梳理想法，上面只是個人的想法而已。）
bun7289
Mon, Jun 15, 2020 5:11 AM
Mon, Jun 15, 2020 5:11 AM
既然這次原作者有參與CCC，加上這次主題又跟原作者的創作有關，去填個問卷也是好的。
因為喜歡原作者的創作所以讀CCC、討厭原作者而不想讀、或是讀完之後有其他意見者，把意見回饋上去也好。
knight859
Mon, Jun 15, 2020 5:19 AM
Mon, Jun 15, 2020 5:21 AM
自己只是想說真的有買CCC，再過去填寫線上問卷反應這作者的問題，會比較有正當性，絕對不是因為我喜歡這作者，加上本來就對這期題材有興趣不會被人說沒買還亂抱怨
也能體會不想買的人的心情，這本書有一顆老鼠屎而壞了真哀傷
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 5:38 AM
看到原串才知道他把本帳的公告噗所留言而且把原本的留言都刪光耶？？？現在是？？？
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 5:41 AM
lemon1184: 一言堂？然後繼續觀察我們的行為？(感覺真噁心)
wolf7818
Mon, Jun 15, 2020 5:44 AM
粉絲從156漲到291了，炎上商法大成功
wolf7818
Mon, Jun 15, 2020 5:45 AM
朋友數則從100掉到93
wolf7818
Mon, Jun 15, 2020 5:46 AM
粉絲我中途有觀察到至少掉了2粉
可能有一部分原本追他的人退追退友了
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 5:46 AM
peanut6580: 好想問問那些說作者公開帳號很負責的人現在是什麼心情
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 5:47 AM
不過我覺得那個漲的裡面大概有黑粉。←欸？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 5:58 AM
尷尬了，真的有删XD 昨天去看的時候本帳公告噗還有11個留言（雖然全部都是粉絲）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 5:59 AM
總覺得需要存好證據了，不然感覺有機率最後連公告都删
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 5:59 AM
Mon, Jun 15, 2020 6:00 AM
說不定他公開道歉那噗也會砍掉喔，不過因為他也沒回那串人的留言，說不定只要備份原作者就好惹
earth4015
Mon, Jun 15, 2020 5:59 AM
光是他在偷偷說那樣的舉動，就已經擅自分流讀者，也就是討厭他的都離開，剩下喜歡他的，那裡就是他的小天地了
aries4336
Mon, Jun 15, 2020 6:00 AM
我覺得我是比較任性的閱聽者，覺得有趣與否是最重要的事情。就算被騙，但如果騙我的方式是有趣的，或者對作者要...
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 6:00 AM
https://images.plurk.com/1tyk1GQMLfkf4NSyOgbfeR.jpg https://images.plurk.com/4MklkUuJRm941PBnVPZtTU.jpg https://images.plurk.com/4lVJ3WpWcKD02rwQQFedVi.jpg https://images.plurk.com/2cLJ9JS1i0VVSOpQBfOJ2v.jpg https://images.plurk.com/QiYsyDA7i84JSdUYUFlUz.jpg
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 6:00 AM
暫時先備份。
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 6:03 AM
https://images.plurk.com/2DMy4Luek5DjwaOvnuETtA.jpg
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 6:05 AM
真的想說有擔當一點啊！不要讓人花時間備份啊！感覺很浪費時間啊！←喂喂。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 6:09 AM
peanut6580: 附議。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 6:12 AM
peanut6580: 感謝備份！
puppy9738
Mon, Jun 15, 2020 6:13 AM
他有本事就該貫徹始終他的任性和堅持，沒本事就跪好跪滿誠摯道歉，現在這種聲明和做法只會讓人看了更火大
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 6:16 AM
到他做出刪留言鎖回應這個舉動時，我才真的感受到這個人有多自私且噁心
knight859
Mon, Jun 15, 2020 6:23 AM
我以為沒看見留言是因為我黑單他了所以看不到，原來是因為刪留言喔好噁
wolf7818
Mon, Jun 15, 2020 6:25 AM
我知道有人不喜歡，不過我覺得這種模式不錯所以請容我繼續。
我發個噗讓大家知道我怎麼想的好了。
怎麼那麼多人罵？雜音亂耳，刪掉鎖回應，讓大家關注在我的公告就好。
　
簡單講就是大家可以看他的作品，也可以來看看他的創作理念，跟他聊聊他的作品如何？至於抱怨他沒興趣聽。大概是醬。
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 6:30 AM
wolf7818: 可是他的公告噗的回應完全沒人在抱怨啊，看起來都是親友回覆或完全無感的中立派，更顯得他突然刪掉的行為很莫名其妙
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 6:33 AM
lemon1184: 也許是在我們沒看到的時候發生了什麼？（或者是他經歷了什麼奇怪的想法轉折？）
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 6:36 AM
我記得我今天中午前才點開來看過，最後一個回應好像是問是不是鎮長系列。除此之外的留言都沒什麼特別的
bread784
Mon, Jun 15, 2020 6:36 AM
https://images.plurk.com/4JIfKL8VQoFdjiQ7Lo4BEL.jpg 原本的公告 https://images.plurk.com/6e9JelXTzDx9mdWxULUwey.png
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 6:38 AM
所以其實他都有偷偷在看嘛。(茶)這樣看來這件事情還沒結束，他還在繼續他的社會觀察。
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 6:38 AM
ಠ_ಠ: 不客氣，雖然不知道是否是改過的版本，以為他很有擔當的說！
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 6:40 AM
他把「抱歉～」改成「抱歉。」結果根本有看到偷偷說被罵道歉很輕浮嘛。虧我還抱著微小希望認為他現在在組織語言要怎麼跟旅人們解釋他刪留言鎖回應的逃避行為
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 6:40 AM
比較是感覺有稍微經營的帳號，實際上應該多少還是會看吧，尤其是本帳那邊
salad8060
Mon, Jun 15, 2020 6:55 AM
Mon, Jun 15, 2020 6:56 AM
他這樣做等於開啟了很糟的先例
一個網路公共空間有賴於所有使用者的維持，彼此在不會干擾他人界線的範圍內互動。真的不能怪有人去他的偷偷說創作下貼恐怖圖/蟑螂等亂板，因為還真的是他先在偷偷說河道上丟這種不尊重他人界線的東西，而且一般人看到不舒服就算了，想要自己繞開還要付費服務才能隱藏
如果他願意為了這個創作送給每個沒噗幣的噗浪使用者三噗幣我就會住嘴還稱讚他是一條為藝術而生的漢子
bread784
Mon, Jun 15, 2020 6:57 AM
其實噗幣擋關鍵字也沒辦法再偷偷說公河隱蔽
只能用在搜尋、跟自己的河道不會出現而已
toro3682
Mon, Jun 15, 2020 6:57 AM
有興趣的人就去讀，沒興趣的人就不要看，明明就是很簡單的道理
作者偏偏要強制大家全都成為他的讀者他的實驗品，然後支持者還跟你說不爽不要看
真的是很幹，要他tag上前面就是我不想看，想看到第一句就滑掉。
在那邊不爽不要用公河到底是多自私
falcon9600
Mon, Jun 15, 2020 6:58 AM
我覺得他這行為已經跟OCHelp沒上TAG絕對會真的鬧到警局沒兩樣了
salad8060
Mon, Jun 15, 2020 7:06 AM
Mon, Jun 15, 2020 7:08 AM
原來偷偷說公河不能用關鍵字隱藏喔！！！
那這作者真的很過分了.....
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 7:09 AM
Mon, Jun 15, 2020 8:02 AM
他明明只要把tag放在最前面就會省掉很多爭執了。偏偏對他還有他的支持者而言這個要求好像惡劣到會嚴重違背他們的道德標準一樣
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 7:11 AM
lemon1184: 對他們來說也侵犯到他的創作自由。創作者好偉大啊！偉大到可以無視其他人的困擾及不適。(感嘆調)
pie3155
Mon, Jun 15, 2020 7:44 AM
公河不受關鍵字隱藏，那一堆人要人家課噗幣是怎樣，說的好像課噗幣就擋得掉！
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 7:58 AM
咦?等等，應該是，設關鍵字公河可以隱藏(需要噗幣)，但無法隱藏黑名單對象的偷偷說吧?(防止用戶透過黑單知道偷偷說的噗主)
mango1976
Mon, Jun 15, 2020 7:59 AM
公河不受關鍵字隱藏影響嗎？？可是我之前設過幾個關鍵字之後的確沒在偷偷說河道上看到耶
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 8:02 AM
咦我以為是只影響自己河道上漂來的噗，那我修正一下剛才的發言好了...
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 8:10 AM
沒事，讓噗主來演示一次
1、開一下偷偷說看大家在講什麼 https://images.plurk.com/1szstqRmLmOitalOzx339i.png
2、把看到的第一個噗裡的字（拔完牙）設關鍵字過濾 https://images.plurk.com/7M9IrsjpCvT1zJyNtdc2gn.png
3、回到偷偷說河道發現，很棒👍，依照下方的噗來推論，拔完牙的噗不是被過濾就是刪掉了 https://images.plurk.com/1S0Gx9ROJzfQN2MQ0KJqgX.png
4、取消過濾後，準備再確認一次 https://images.plurk.com/4B49urRTusto1MW5YKVS0r.png
5、拔完牙的噗還活著！是過濾成功了！ https://images.plurk.com/2FT8A13et3KswqL7hP8hoU.png
bread784
Mon, Jun 15, 2020 8:14 AM
我要來跟噗主好好學一學了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 8:16 AM
bread784: 來來來，都來XD有什麼感覺不清楚的可以問（O）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 8:19 AM
話說，我想著一件事，不是壞的事(是不是能吉他)，一直想他這樣算不算妨害自由罪(但是想不透)
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 8:20 AM
謝謝噗主的教學
然後我發現他本帳公告又偷偷把回應打開了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 8:28 AM
lemon1184: 又開......?謎呢，還是他在偷偷看這噗或其他討論噗
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 8:30 AM
懸在天平兩端的言論自由與民主保障 ｜王鼎棫 | 法律白話文運動
可以看一下，雖然不完全跟此次的事件有關，但是是相似的討論。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 8:35 AM
peanut6580: 謝謝!我會仔細多看幾次再好好思考!
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 8:42 AM
主要會讓我這樣想是因為這兩個網頁(我也貼一下)
騷擾篇--不斷的發簡訊擾人，妨害自由？ - 台灣法律網-律師事務所
中華民國刑法§304 相關大法官解釋-全國法規資料庫
之前在想這條適不適用
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 8:42 AM
不是說如果是漂在噗浪首頁的關鍵字沒辦法遮蔽？
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 8:42 AM
中小學網路素養與認知 - 網路素養 - 數位素養
「言論自由」並不是漫無邊際、無法無天的自由，它背後的基礎是「言論責任」，這也是為什麼刑法有誹謗等罪刑存在的理由。

自由的基礎，是建立在不傷害他人的原則上。
----------------------------------------------------------------------------------------
網路不當言論的類型
國內學者整理出網路不當資訊的類型：（引自：許育典，2004）
(前略）

散佈足以使人反感、噁心或驚懼的資訊（如屍體、合成靈異照片、血腥圖片等）
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 8:46 AM
rice5543: 覺得嚴重性還沒到立法，不過或許可以當案例申請解釋？（對法律不是專門）
最主要是因為沒遇過如此沒有言論責任還屢勸不聽的人，基本上大部分都是別人提醒了就會體貼別人這樣。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 8:47 AM
Mon, Jun 15, 2020 8:47 AM
peanut6580: (那段的最後似乎是說，上面粗體標的這項，沒有到不法的意思?)
值得注意的是，我們平常所謂的不當，似乎只是「不適當」，還不至於不法，但是以上1至6類，都構成犯罪行為，也就是「不當也不法」，只有第7類沒有，但是這種低價值資訊對於未成年人，甚至對於成年人都足以造成不良影響。
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 8:49 AM
ಠ_ಠ: 是的，而且大法官解釋並沒有解釋到這塊，如果要有確定的答案可能要申請解釋了。（主要真的是因為大家被提醒都會乖乖上標啦！不然電影和印刷品分級制度是要做甚麼用的？）
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 8:50 AM
可是如果真的要鬧到申請解釋...真的之後會妨礙創作（對他們來說），因為解釋可能會把想到所有的可能性都包進來。
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 8:51 AM
或許之後就會出現一個「XXX條款」也不一定。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 8:57 AM
peanut6580: 也是呢......但我其實還是覺得，已知會可能造成他人恐懼感的創作（還全放噗首），要另外看待啦
該不會就是怕被吉才不敢寫太恐怖吧（派）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 8:58 AM
Mon, Jun 15, 2020 9:03 AM
rice5543: 剛剛去確認了，在話題排行榜上的噗確實沒有辦法被關鍵字遮蔽！
不過我們前面是在說偷偷說的公開河道上，用關鍵字可以把含有關鍵字的噗（偷偷說）遮蔽掉唷！
panda7137
Mon, Jun 15, 2020 9:03 AM
我覺得這就是一個負面行銷教材啊，但以製造話題來說他成功了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 9:09 AM
panda7137: 是呢，以話題度來說是成功了
......還是，就讓我們存好截圖，後續觀望的差不多就，迅速淡忘他/放棄這個話題XDD
不要再給他一點熱度w（下去）
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 9:17 AM
ಠ_ಠ: 我覺得還是要記住他（然後完全迴避他），讓這個單一個案熱度消失（將討論提高到偷偷說是否能不首標放置讓人不適的言論之類的。）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 9:20 AM
peanut6580: 這樣感覺不錯耶 也是，說淡忘把他做的事整個忘掉也不太對勁
cat2309
Mon, Jun 15, 2020 9:52 AM
而且也是最近這一兩個星期反對生因才比較激烈
之前其他人都馬自己嘴上抱怨抱怨就算了

粉絲還說這不是業力引爆或是積怨太深喔
就是不想看到的人在限制作者的言論自由
不爽就不要看去課噗幣早點睡覺不要滑偷偷說阿
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 9:58 AM
等等等等 最後那段應該是說粉絲護航說的話啦！
earth4015
Mon, Jun 15, 2020 9:58 AM
peanut6580: 誒，不是，貓那句話不是他自己說的www是粉絲啦wwww
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 9:58 AM
ಠ_ಠ:啊！是！誤會了對不起，今天嚴重過敏造成神經容易斷線！真的超級抱歉的。
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 9:59 AM
cat2309: 真的非常抱歉誤傷了。
cat2309
Mon, Jun 15, 2020 10:01 AM
peanut6580: 沒事沒事，我剛好沒看到

不過這樣你就了解會甚麼後續會有TAG大戰了
就是看到這種言論不爽
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 10:03 AM
cat2309: 真的，一直到這幾週才劇烈戰起來的感覺
clam9045
Mon, Jun 15, 2020 10:04 AM
peanut6580: 自己人啦打錯人了
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 10:04 AM
（我決定刪掉重發）
所以為了所謂的言論自由要侵犯到別人不受侵擾的自由嗎？感覺很詭異。
為了所謂言論的自由，來限制大多數人自己決定睡覺的時刻的自由，看偷偷說的自由和不要快速滑動造成手抽筋（？）的自由。
為了所謂的言論自由反而限制了其他大多數人的自由呢！（狂笑）

想到國小老師教的一句名言：

法國作家，羅曼.羅蘭女士：「自由、自由，多少罪惡，假汝之名而行」。
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 10:04 AM
clam9045: 神經衰弱了啦！誤傷真的超抱歉的。
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 10:05 AM
ಠ_ಠ: 因為以前不確定對象啊！沒有對象可以打只好忍受（尤其是在該篇下面反應完全得不到回應。）
現在真人冒出來了當然就.......
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 10:08 AM
peanut6580: 也是，而且真人還開著油罐車撞過來
earth4015
Mon, Jun 15, 2020 10:15 AM
peanut6580: 不知道為什麼我想到的畫面是
那人：嘿！我是那個怪談短篇的作者！這是我本帳！
https://images.plurk.com/WmCrGR1pOTC4kXqzeD4xB.png
bread784
Mon, Jun 15, 2020 10:22 AM
老實說，受害者並沒有對他造成很大的傷害
clam9045
Mon, Jun 15, 2020 10:26 AM
我覺得可以換成被打的是受害者，打的是作者和粉絲...？
earth4015
Mon, Jun 15, 2020 10:26 AM
bread784: 超、超可憐的QAQ
clam9045: 可惡、想哭（誒不是
lemon1184
Mon, Jun 15, 2020 10:35 AM
https://images.plurk.com/5ZbWuZYRoPIco2Mu6qXJty.png
應該是這樣
cat2309
Mon, Jun 15, 2020 10:36 AM
lemon1184: 正解
earth4015
Mon, Jun 15, 2020 10:36 AM
lemon1184: （右鍵存擋）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 10:40 AM
lemon1184: （右上存檔）
pear9309
Mon, Jun 15, 2020 11:00 AM
lemon1184: （跟上存檔）
rice5543
說
Mon, Jun 15, 2020 11:42 AM
lemon1184: 正解
rabbit1106
Mon, Jun 15, 2020 11:48 AM
ಠ_ಠ: 「就結果來說他的粉絲是增加了一點點」
不只一點，漲了一倍以上呀XDDDDDDDDDDDD
rabbit1106
Mon, Jun 15, 2020 11:48 AM
Mon, Jun 15, 2020 11:49 AM
lemon1184: 正解wwww超懂wwww這讓我一秒理解聲氣的點wwww
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 11:53 AM
rabbit1106: 你說的對ww 我當時是下意識把他的粉絲量跟，自己知道的大大的粉絲數做對比，而不是思考成長率，所以覺得他的粉絲數就那樣。
回頭想想哪裡不對勁，但想說話題好像轉移了，所以也沒特別回去改XD
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 11:55 AM
不過在噗浪上那個數字確實也不算少了呢（就是不知道有多少能變現<—從認為是炎上商法的角度想到的事情）
rabbit1106
Mon, Jun 15, 2020 11:59 AM
ಠ_ಠ: 有關變現的問題，原噗我也有提到XDDDDD
先不管他粉絲有多少，也不管其中是否灌水，如果是以經營的角度，任何增加的粉絲都是籌碼，都是可以和人叫板的底氣，人家才不會管加的粉絲是黑粉還是真粉，看到數字有增加就是人氣的象徵XDDDDDDDDD
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 12:00 PM
rabbit1106: 也是，以廠商（？）來講果然還是會先看粉絲數呢
rabbit1106
Mon, Jun 15, 2020 12:01 PM
Mon, Jun 15, 2020 12:02 PM
ಠ_ಠ: 而且粉絲數漲超過一倍，就可以對外稱說粉絲漲幅超過100%，是很有能力的經營者呢: D
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 12:04 PM
rabbit1106: 真的，聽起來好有能力喔: D
突然好想讓大家都知道他的所作所為（
rabbit1106
Mon, Jun 15, 2020 12:08 PM
ಠ_ಠ: 還可以說是很會引導大家想法及烘托氣氛的作者，你看這麼多人怕到起衝突要作者一定要上tag，但作者是很有堅持很有自己想法的藝術創作者，就算大家再怎麼討厭也不想管他人的意見，會聽但不會讓你們得到想要的喔: D
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 12:18 PM
rabbit1106: 作者很有自己的想法，就算聽到了再多請求、再多抗議也不會停下毫無預警的散播可能讓人害怕的文章喔: D
同時作者也超負責任的唷，在滿足自己造成他人的困擾的創作欲後，就像每個開了惡劣玩笑還想留下大名彰顯自己名聲的人一樣，他發了這段時間他如何造成他人困擾的心路歷程，還公開了自己的河道，讓大家沒有太大意義的可以去黑單他唷: D（相較他增加的粉絲根本不痛不癢）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 15, 2020 12:19 PM
好久沒照樣造句好開心
king8144
Mon, Jun 15, 2020 12:34 PM
我覺得他不過就是利用偷偷說的匿名性，躲在背後看著討厭他的人想閃也閃不掉，不要說可以用噗幣擋關鍵字，在我看來就是擺爛，並把一切過錯都推到讀者身上
「誰叫你沒噗幣，誰叫你要滑偷偷說。」
好像沒噗幣和滑偷偷說是種過錯，但老實講根本沒有人很想看他所謂的行動藝術，而你所謂的tag放最後的堅持並不是種體貼而是一種幼稚
不小心有幸拜讀了幾篇對方大作，個人覺得挺無聊的，偽裝成假日常的恐怖小說並不會比較吸引人
的確誰都不能強迫他要把tag放在最上面，只是覺得這樣行徑和marvel假經驗真創作一樣倒人胃口
king8144
Mon, Jun 15, 2020 12:35 PM
不過這樣強迫人家看創作到底能不能跟他收錢啊
沒有很想要看他的行動藝術
toro3682
Mon, Jun 15, 2020 12:56 PM
就跟之前有些偷偷說炎上後才說自己在社會實驗
到底是真實驗還是不敢承認自己很雞掰就沒人得知
rabbit1106
Mon, Jun 15, 2020 12:57 PM
toro3682: 炎上才說是社會實驗，我腦袋立刻冒出滑鼠wwww
clam9045
Mon, Jun 15, 2020 1:16 PM
感謝做圖，非常符合
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 2:12 PM
剛剛看到有人說不應該鬧到讓作者沒有工作。（欸？是指要告訴出版社這件事嗎？），可是作者有一定的可能性讓出版社減少讀者（因為該作者不買那本刊物）也是應該的？還讓出版社被懷疑也是炎上商法的幫兇
站在不同的角度就會看到不同的面向。
如果單站在該位作者的角度看，會錯失很多面向喔。
bun7289
Mon, Jun 15, 2020 2:18 PM
https://images.plurk.com/3i00TJNZbvz1jHM5t2hNxo.jpg 很喜歡這期CCC的封面跟主題，還有連載的「不可知論偵探」。雖然這次事件讓我猶豫要不要買，但最後還是以支持CCC的理由入手。既然讀完了，正好利用問卷表達意見。

【讀者問卷】CCC創作集25：台式恐怖
peanut6580
Mon, Jun 15, 2020 2:36 PM
作（繪）者的人品弄到讀者拒買有該作（繪）者的作品是有前例的。
請看ㄋㄩ事件，只是因為ㄋㄩ繪製該小說封面，造成讀者抵制有ㄋㄩ封面的小說，使得出版社緊急撤銷封面事件。
（這個出版社也很倒楣）
king8144
Mon, Jun 15, 2020 5:14 PM
原來他有在出版社出版喔
沒辦法只能拒買了
利用這樣為自己增長人氣真的很噁心
wizard2102
Tue, Jun 16, 2020 1:17 PM
原來有出書！！
ಠ_ಠ
Tue, Jun 16, 2020 1:24 PM
其實比較像是約稿啦
knight7639
Tue, Jun 16, 2020 2:30 PM
ಠ_ಠ - 神經斷線了，所以去跟ＣＣＣ提了噗浪發生的事情。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 16, 2020 2:34 PM
覺得有點衝動了 雖然也許這麼說有點讓人難過，不過按照那噗噗首這樣傳，出版社也是不太容易理解發生什麼事了吧......？
rice5543
說
Tue, Jun 16, 2020 2:38 PM
最近幾天在想社會實驗這個詞，嗯，該怎麼說正式的社會實驗不是應該有專家評估跟設計嗎？？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 16, 2020 2:40 PM
嗯... 慢慢看後續發展吧
rice5543
說
Tue, Jun 16, 2020 2:40 PM
Tue, Jun 16, 2020 2:41 PM
‧‧‧‧現在的趨勢總感覺社會實驗快變成負名詞了？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 16, 2020 2:42 PM
rice5543: 對於自稱的社會實驗，確實感覺負面印象是逐年增加
earth4015
Tue, Jun 16, 2020 2:46 PM
臉書才發生類似的事情，頭超痛的，社會實驗需要有一定的學術背景和一定的理論基礎才可以實行，光是我論文寫創作實驗都要一整章寫學理基礎，卻一堆無知者濫用
peanut6580
Tue, Jun 16, 2020 3:19 PM
或許是因為不管怎麼吵作者都沒有回應了吧？
peanut6580
Tue, Jun 16, 2020 3:24 PM
不過因為那個人也說他不會更新後續出版社的反應了，所以這件事情也可以到此為止吧？
peanut6580
Wed, Jun 17, 2020 1:11 AM
earth4015: 有人說作者沒有提到社會實驗，不過我是在道歉裡面看到實驗兩個字啦！社會實驗或許是特殊名詞，不過作者在進行某種他自認為的實驗到是確定的。
rice5543
說
Wed, Jun 17, 2020 1:15 AM
Wed, Jun 17, 2020 1:17 AM
我是認為專有名詞在使用上是有一定規範的，隨意亂用會造成特定領域的困擾。(比如說你要有一定理論基礎、要有對照組、專家評估、會議等等..
rice5543
說
Wed, Jun 17, 2020 1:21 AM
像 earth4015: 提到的FB類似事件就以社會實驗來塘塞，我覺得這種母湯喔
peanut6580
Wed, Jun 17, 2020 1:41 AM
不過總覺得最近應該有越來越多假借自由這個名詞進行各種行為吧？現在社會就是自由無限放大了。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 9:14 AM
哇...那個噗後續突然，嗯，看起來大家突然很激動的樣子，原來去跟CCC講這件事有那麼嚴重嗎？跟CCC的約稿關係也是噗主自己說出來的。
（大家如果去看，小心不要被影響的太激動了，一方面不利整理思緒，另一方面影響心情。如果累了，就先迴避這次的相關話題吧。）

人要為自己的行為負責，只是單純跟約稿方（？）說這件事而已，如果實際上在社會上他在網路上這樣做，大家都覺得沒什麼，那本來會用他的稿件的廠商就會繼續用吧，其實也不會有影響啊？

（只是真的有點想不透那噗下面為何突然又開始激動起來XD（我是說語氣上的激動感（？））
還是其實只是真的覺得，把作者那幾個月的行為 和最後在那個河道公開道歉的舉動，與作者的事業做連結太過滑坡？（這樣想的話是可以理解啦）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 9:25 AM
突然有點後悔發這麼長一串出來，好怕燒w
peanut6580
Wed, Jun 17, 2020 10:05 AM
真的要封殺的話應該不會只跟CCC說，跟另一個他固定在寫稿的雜誌說不是封殺的更徹底？
這個講出來大概也會被燒吧？
明明原因都說得很明白，還各種滑坡想像力豐富到好像跟CCC說作者就會從此從世界上消失的感覺。
這個作者各種不在乎連私訊都不理，感覺他非常堅強的。真的不用太擔心。
peanut6580
Wed, Jun 17, 2020 10:05 AM
我只擔心我等一下也被燒
lemon1184
Wed, Jun 17, 2020 10:10 AM
實在不明白為什麼那麼多人願意細心呵護作者的創作自由或職業發展有沒有受到影響，卻沒辦法同理心膽小的旅人為何會這麼排斥
peanut6580
Wed, Jun 17, 2020 10:11 AM
lemon1184: 因為旅人膽小是旅人自己不成熟幼稚啊。一切都是不能接受的旅人的錯。←那些人的想法。
peanut6580
Wed, Jun 17, 2020 10:33 AM
要我說，我還擔心那個發噗的噗主，看他的噗的內容感覺精神狀況不太好。希望他真的如他所說的暫時離開噗浪了。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 3:09 PM
puma7205: 炎上商法的說法只是一種可能性，並且也沒有人說會害怕的旅人的發言就要無條件接受。並且我並沒有說那位噗主做的就一定是對的或完全正確。

然後謝謝你說出你的想法

個人是覺得作者跟約稿方不太算是一般而言的僱傭關係啦（只是想說沒辦法照不完全貼合的類比去想），也許因為那位作者之前在偷偷說的多個月創作是恐怖故事，就把這件事跟同樣是恐怖主題的雜誌約稿做連結有點過頭，但如果知道來龍去脈後可以讓人單純覺得這就是合理的創作自由，個人是真的覺得這方面對他不會有太大影響啦。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 3:10 PM
不過反過來想想也確實，哪怕假設他完全是對的，如果有人跟我說我的一位有商業往來的作者被弄到炎上，那麼對他的印象的確多少有可能變得有些微妙，或是在探查來龍去脈的時候一時間覺得這個人有點麻煩，如果是說這個部分的話，謝謝你的提醒，我現在大概懂了。
不過往最輕去想，也有可能只是覺得剛好有這個人的黑粉來亂。
再次謝謝你提出你的想法。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 3:14 PM
*覺得自己沒講清楚打清楚一點：
但如果知道來龍去脈後可以讓人單純覺得，那位作者前陣子在偷偷說的恐怖故事連載（？）就是合理的行使創作自由，個人是真的覺得這方面（告知約稿方此炎上事件）對他不會有太大影響啦。
bat7549
Wed, Jun 17, 2020 3:23 PM
Wed, Jun 17, 2020 3:36 PM
跳腳的人也是很有趣，如果真的覺得作者這麼行得正有什麼好怕的？說不定出版社還會很賞識他這麼早就開始準備 社會 創作實驗不是ㄇ
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 3:32 PM
bat7549: 別、別先別 噗主很怕真的大吵起來大混戰XD
話說前面有人提過作者似乎沒有自稱是社會實驗的樣子...？如果不是完全確認也許先別提也許會比較好
好怕假設單句錯誤被抓著罵整個論點被燒起來w 主要是真的不太喜歡那種淪為互嗆討論不太起來的氣氛，不好意思...
bun7289
Wed, Jun 17, 2020 3:34 PM
向出版社反應，不等於打小報告吧？ 有個出版社邀稿的作者，最近做了相關的創作。身為買了本期作品的讀者，以自己的帳號，向出版社表達自己的想法。

也許出版社還覺得真是邀稿邀對人。甚至有出版社找原作者出商業誌也不一定。

其實出版對大家都好，不想讀的人不會誤觸地雷、原作者可以放手創作、支持的人還能用現金支持作者、還能活絡書市。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 3:36 PM
bat7549: 啊，當然這樣說，也不是說我完全反對你，只是想說這樣很容易被人抓到可以互嗆下去的節奏（這個真的有點尷尬），如果有冒犯我在此先道個歉。
bat7549
Wed, Jun 17, 2020 3:36 PM
ಠ_ಠ: 我改刪除線惹
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 3:37 PM
bat7549: 謝謝尼~
bat7549
Wed, Jun 17, 2020 3:37 PM
沒事沒事，我只是怨氣太重不小心就會酸起來(
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 3:38 PM
bat7549: 難免難免
bat7549
Wed, Jun 17, 2020 3:48 PM
puma7205: 我是不理解一個fb私訊有什麼公權力可以上升到什麼唯一死刑這種程度啦，你要不要冷靜一下？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 17, 2020 3:51 PM
bun7289: 同意你的說法，雖然...不太喜歡那位作者這次的偷偷說恐怖連載做法，不過如果社會上不會覺得有什麼，並且讓他好好出版個人誌之類的，也算是好事啦
這樣我就不會看到他再在偷偷說公河上這樣連載了吧（覺得如果他增加了知名度跟工作機會後，再做一次這種事太吃力不討好）
lemon1184
Wed, Jun 17, 2020 4:01 PM
雖然我也覺得旅人向出版社私訊的舉動有點衝動，可是怎麼講得好像作者今天這個行為被出版社知道就會身敗名裂一樣？如果會的話，那不就代表他做的這件事有多惡劣？如果不會，那出版社頂多是無視掉這個私訊，有什麼好擔心的。再說會有告知第三方的事情發生，不就是因為當事人無視各種對他的抗議嗎（長達99天的多數不特定人不滿、偷偷說的留言、底下有人說的私噗、甚至把自己公告的回應刪掉）
bat7549
Wed, Jun 17, 2020 4:12 PM
puma7205: 所以這個投訴到底會造成什麼影響要這麼激動嘛？

真的覺得自己站得住腳，這不就只是隨機的奧客投訴了雖小作者嗎？出版社會拿他怎麼樣？
bat7549
Wed, Jun 17, 2020 4:20 PM
puma7205: 現在顯然就是噗浪所有可用的機制都失效了，才會有人採取新的行動啊。

如果真的覺得作者的行為完全站得住腳，出版社本身也不是沒有腦子，顯然不可能因為一個隨機路人的投訴做什麼事，只是私訊的人很無聊一笑置之就好了啊

但某些人的反應真的是不知道在激動什麼XD

還是你終於要承認承認作者這個行為就是不對的，出版社也會因為這麼一個私訊對他有什麼處置？
bat7549
Wed, Jun 17, 2020 4:36 PM
puma7205: 一個前提，我並沒有真的覺得找出版社的人是奧客啊，我只是以不滿這件事的人的邏輯推出了一個不好的舉例(抓頭

我想說的是，如果這個事件作者真的站得住腳，那這個投訴就會像是我去餐廳抱怨他們沒有賣衣服一樣，我的奧客是這個意思，連服務內容都牛頭不對馬嘴，一般餐廳從上到下都不會有人理會這種投訴吧？

但算了這真的是個爛例子。

然後我也不同意這是私事，他的發表形式就是真的影響了隨機路人，這怎麼會是私事？

動不動就小粉紅我也是覺得很累了啦，99天累積的情緒真的沒有那麼容易消化，就像我現在還是會吃飽撐著來海巡一樣，只是我還沒崩潰到那個噗主的程度而已。

既然作者先無視了別人的受傷，那被反擊真的只是剛好而已。
celery7630
Wed, Jun 17, 2020 5:17 PM
peanut6580: ！！原來他有固定寫稿的雜誌 我以為他還是學生⋯你怎麼知道的這麼清楚？你也是出版業的嗎？
mochi6541
Wed, Jun 17, 2020 7:59 PM
我有一個疑問，扣掉神經斷裂噗主的噗首，他截圖的私訊內容，對那位作者真的是不好的嗎？那位噗主並沒有講說去看看他做了多惡劣的事之類的負面詞彙，反觀，如果是支持作者的人去講了這段話，大家覺得？
我個人覺得那個問法偏中性，CCC的人看完也許會覺得作者很糟糕，但也可能會跟支持作者的人一樣覺得作者很棒，所以那噗下面的旅人超級兇我覺得很問號，這不就代表他們也覺得作者做的事情有問題嗎？如果真認為作者的行為沒問題，那就算被怎麼投訴也不會影響到作者吧？
我也只想討論不想吵架，希望回覆我的人不要太兇，謝謝。
bat7549
Thu, Jun 18, 2020 12:38 AM
puma7205: 你一直要說這是無限上綱，所以這到底有什麼影響？他又需要處理什麼投訴？拿我的爛例子來說這個投訴就是牛頭不對馬嘴，他具體需要處理什麼？

現在也不是在號召每個人都去投訴他，我就只是真的理解他已經情緒沒地方去了才做了這件事，作者先做了這樣的事情讓人找不到出口，不要都說得好像別人是主動怪一樣。
bison9393
Thu, Jun 18, 2020 1:48 AM
「投訴」嗎？我看了他噗首的截圖覺得用詞算中性，也只是詢問出版社是不是知情不是嗎？怎麼一下就跳到投訴、公審、害作者沒工作、出版社無辜躺槍？

如果出版社確實不知情且覺得此舉不恰當，那可以做澄清和切割，也避免潛在讀者因為這個作者就不購買本期CCC甚至抵制。

如果出版社不知情但覺得無所謂/支持作者的"實驗"，那他也只要回幾句話解釋說謝謝讀者的回饋，他們會再去了解此事就好。
peanut6580
Thu, Jun 18, 2020 6:15 AM
突然覺得puma7205是不是跟原作者有嫌隙
這件事情本來已經慢慢沉下去了說。
bison9393
Thu, Jun 18, 2020 6:48 AM
peanut6580:
lemon1184
Thu, Jun 18, 2020 7:24 AM
peanut6580: 你這說法我信了 我還奇怪怎麼一直有人來跳針
plum302
Thu, Jun 18, 2020 9:39 AM
puma7205: 如果是同陣營的幹出什麼莫名其妙的事，就會說「哎呀~也不想想是誰逼的~這樣剛好啦」
lemon1184
Thu, Jun 18, 2020 9:45 AM
就有人只挑自己想吹毛求疵的部分一股腦重複自己的高見啊，這不叫跳針不然？老實說你心中有個不允許異議的尺就不用裝客觀中立了(rofl)
ant5103
Thu, Jun 18, 2020 1:15 PM
又是一噗一言堂
ant5103
Thu, Jun 18, 2020 1:15 PM
Thu, Jun 18, 2020 1:16 PM
就每噗都是自己的一言堂，喜歡哪個風向就去哪個噗
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