ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jun 9, 2020 2:31 PM
Thu, Jun 11, 2020 2:05 AM
291
660
醫療危機
原因是這個新聞：
8種醫材首設收費「天花板」！13.3萬人受惠 人工水晶體最多降4萬
https://images.plurk.com/5SCdhVVJMzm3z40vyU8cQ5.jpg
3Q的發聲
3Q 陳柏惟
只要同功能的醫材自費都統一上限？toyota 跟保時捷功能一樣啊為什麼不統一價格 這樣國外好的醫療器材誰敢進台灣？這樣搞以後台灣可能只有中國製醫材+消毒百遍以上的手術器具能用，新藥都已經不考慮進台灣了，是要讓醫療業整體倒退嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 9, 2020 2:33 PM
醫護社團現在整個有種防疫做牛做馬結果被政府背刺的感覺，「你們是防疫英雄但是不能賺錢喔！！」真是好棒棒！
ಠ_ಠ
Tue, Jun 9, 2020 2:42 PM
https://images.plurk.com/53wVR25upqXBBLyl5ZPGiO.jpg 有病人在門診問過我有沒有更好的自費藥，或是拿著國外的報導問有沒有這種藥他想自費，很可惜的是有錢也買不到了，台灣的市場不值得外國藥廠投入進口，原廠藥紛紛退出台灣，病人說成分一樣但是之前吃的比較有效耶？可是沒辦法，換不回去了
squid5217
Tue, Jun 9, 2020 3:25 PM
原廠藥跟最先進的醫療器材都漸漸不進台灣囉
台灣人就繼續沈浸在健保好棒棒的美夢中吧
tea6815
Tue, Jun 9, 2020 3:26 PM
元氣網雖有點問題，不過閣下如果對這個政策不滿，且認為它明顯有疏失，請儘速向選區立委或社會福利及衛生環境委員會反應。這個議題重要但過於專業民眾霧裡看花。
ಠ_ಠ
Tue, Jun 9, 2020 3:42 PM
tea6815: 醫勞盟跟林靜儀立委出聲了
juice9218
Tue, Jun 9, 2020 3:52 PM
覺得這件事很重要但某樓可以不需要用酸的⋯⋯跟茶6815講的一樣，這件事對非醫護民眾來說真的看不懂問題在哪裡。雖然很難，但更需要的應該是解釋給一般人知道為什麼這項政策斃大於利。
chili3696
Tue, Jun 9, 2020 4:07 PM
juice9218: 河道上比喻我覺得很好
帝寶跟鐵皮屋一樣都能住，那健保就限制價格上限是鐵皮屋的錢
chili3696
Tue, Jun 9, 2020 4:09 PM
規定自費只能有鐵皮屋的錢，那醫院幹嘛進帝寶賣給你呢？
如果你要加裝冷氣、紗窗、免治馬桶...不好意思因為不符成本需求，醫院沒有進哦
chili3696
Tue, Jun 9, 2020 4:10 PM
你可以找完全不支援健保的自費醫院試試看
（檯面上所有你想的到的大醫院全部都會受健保限制哦）
omelet7214
Tue, Jun 9, 2020 4:30 PM
健保費不調漲的話無解(無奈藥師路過
garlic318
Tue, Jun 9, 2020 4:56 PM
?
walnut9888
Tue, Jun 9, 2020 5:04 PM
看似好意卻忘了自由經濟
peanut5275
Tue, Jun 9, 2020 6:10 PM
這個好像很久以前就看過相關討論……？
peanut5275
Tue, Jun 9, 2020 6:54 PM
啊……之前是藥品，現在是藥材？
pizza9349
Tue, Jun 9, 2020 7:12 PM
(旅人路過)
除了變成大家一起吃陽春麵以外，有可能變成之前部分健保給付的醫材因為齊頭式砍價，醫院乾脆不請健保給付改全自費，民眾還是可以用到比較好的材料但是變成多花錢
而且影響到的是骨科、心臟科、心血管外科、神經外科，裡面好幾個救命科被這樣搞更沒有人要走啊
whale5015
Wed, Jun 10, 2020 12:54 AM
品質不一樣，價格本來就會不一樣。
這不應該是設天花板，是要讓大家知道他其中的差異，讓願意購買的人去購買。
bread349
Wed, Jun 10, 2020 1:22 AM
覺得議題很重要 但因為非專業完全不知道從何下手⋯⋯
berry317
Wed, Jun 10, 2020 1:45 AM
可能要催生高檔全自費醫院？
banana2720
說
Wed, Jun 10, 2020 2:24 AM
到時候病人要求要用更高價的國外廠商醫材，是不是醫生幫忙訂購還會被處罰？
lord4215
Wed, Jun 10, 2020 2:34 AM
Wed, Jun 10, 2020 2:35 AM
有點好奇，昨天看到公視寫這個新聞是寫到「同一款醫療用品但是標價不同」，所以我以為情況不是保時捷跟TOYOTA都是車所以可以賣一樣價格，而是保時捷在a店賣500萬卻在b店賣600萬這樣？@@ 還是說這是不同一件事那就請打臉我
避免收費落差大 健保署更新自費醫材比價網
https://images.plurk.com/YHy3b2BRqM0C8teD0PLov.png
wasabi4360
Wed, Jun 10, 2020 2:47 AM
衛生福利部中央健康保險署
wasabi4360
Wed, Jun 10, 2020 2:48 AM
覺得 lord4215說得有可能，有沒有對醫療器材比較熟的旅人要來研究一下?
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 2:49 AM
lord4215: 同一醫材不同價格這是個很奇妙該被管的狀況？對吧？
你想想，大醫院區域醫院跟小醫院的進貨量，光是運費跟折扣就不一樣。
價格一定會有差異
之後明定價格，如果這個醫材漲價了而價格沒有更動，就只能去找更便宜的。
品質越來越差，為了不碰到上限，大家一定往下找，小醫院更煎熬。
之後差距會越拉越開。
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 2:50 AM
這種事情就不應該明定上限，要也是宣導民眾比價。
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 2:51 AM
比價網
明定上限
lord4215
Wed, Jun 10, 2020 3:00 AM
Wed, Jun 10, 2020 3:01 AM
horse7689: 嗯嗯我也覺得就算真的是要管制同一醫材卻不同價格，應該也是要設定公開讓民眾比價，而不是設定且規定上限。公視的新聞是沒有特別提到規定上限，所以我昨天看本來覺得是好像沒什麼問題...
panda9287
Wed, Jun 10, 2020 3:00 AM
花錢買比較好的東西都不行?健保局是共產黨分局嗎？接下來要鬥地主了是不是?
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 3:04 AM
Wed, Jun 10, 2020 3:04 AM
lord4215: 公視新聞有提到啊～
你截圖的第一段倒數第二句～
lord4215
Wed, Jun 10, 2020 3:06 AM
horse7689: 我看到了抱歉是我眼殘 然後當初可能就看過去沒有注意到這個設定上限的問題
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 3:26 AM
lord4215: 而且同一醫材的意思是「同一款心臟瓣膜」還是「同一廠商的心臟瓣膜」意思又不太一樣
如果是前者，意思是「符合某種規定跟認證的」但廠商出貨價格呢？
這之間還有太多外人不清楚的狀況。
pizza9349
Wed, Jun 10, 2020 3:54 AM
lord4215: 不同醫院同型號的自費材料確實可能有價差，跟進貨成本和醫院收費方式有關；同一枝筆在A店原價賣40、B店有打折賣35，每家店進貨成本不同、定價策略也不一樣
現在的問題是衛服部覺得不管中性筆原子筆油性筆鋼筆通通都是筆(同類別同功能)，筆的價格應該有上限，就訂了一個售價上限(大概是中階偏低的價位)，結果就是好一點的鋼珠筆或鋼筆因為不合成本停止進貨，大家的選擇變少、想用高階器材的人也買不到
pizza9349
Wed, Jun 10, 2020 4:03 AM
horse7689: 新規定應該是指健保部分給付的醫材只要「同功能不限型號」都應有價格上限
用比方來說，今天政府補助每個學生10塊買基本款的原子筆(健保給付醫材)，但是有些人想買50元的三色筆，可以自己貼差價40買到比較好的筆(健保部分給付)；不同文具店同一款三色筆定價不同，在40～60之間(自費差額不同)
現在規定所有政府補助購買的原子筆類的價差都不能超過30，可以想想會發生什麼事
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 4:05 AM
pizza9349: 如果是同功能不同型號有上限的話
大家自求多福吧
pizza9349
Wed, Jun 10, 2020 4:14 AM
horse7689: 就...會把高階/原廠/新器材擠出台灣
全自費??不好意思因為台灣進貨量少、成本太高、規定一大堆，代理商覺得麻煩不想進貨喔
lychee4597
Wed, Jun 10, 2020 4:32 AM
lord4215: 你說的比較接近真實情況喔！但我們擔心的是「壓低價格導致廠商退出台灣市場」這件事，舉保時捷的例子，在B/C/D國可以賣到600萬，但A國規定只能賣500萬，如果在BCD國賣得好的話，車商會不會想說「以後乾脆都不要賣給A國了，賣一台賠一台」？然後就再也不賣車給A國了。

即使之後出了性能更好、更高檔的車，在BCD國可以賣到650甚至700萬，在A國一樣也只能賣500萬，那麼誰會願意賣高檔車給A國呢？

時間久了，A國人民將沒有任何高檔的醫材可以使用，而醫療人員也會因為沒有接觸這些尖端/新興醫材而喪失操作的技術，對醫療的長期發展來說是很大的傷害！

醫院的小小住院醫師焦慮路過😭
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 4:35 AM
更新一下臉書好文
https://www.facebook.com/...
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 4:36 AM
林靜儀醫師的意見
https://www.facebook.com/...
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 4:37 AM
banana2720: 這沒有辦法喔，大概最後有錢人就去國外動手術了，台灣只能用落後的醫材
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 4:46 AM
berry317: 現在全自費醫院也不是沒有，但是醫材要進台灣市場需要tFDA審核（想像成品質審查會），審核過程需要台灣的實驗數據+經費，如果沒有核准也進不來，也就是說全自費醫院要訂國外新的醫材也是不可能的事情，所以就算自費也買不到好的藥+好的醫材，這就是後果
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 4:50 AM
https://www.facebook.com/...
時代力量發聲了
apple5998
Wed, Jun 10, 2020 6:14 AM
這是已經定案了嗎？抱歉有點搞不清楚
cashew2676
Wed, Jun 10, 2020 6:16 AM
新聞是說八月起生效
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 6:18 AM
apple5998: 衛福部針對健保部分給付的醫材打擊收費亂象，盤點八大類352項醫材，訂定健保給付與醫療院所可收取的差額上限，8月起生效。
bear5534
Wed, Jun 10, 2020 6:21 AM
Wed, Jun 10, 2020 6:23 AM
我就是那個看不懂的一般民眾。而且不懂那個醫材比較好。
但是看到但是看到上面的說明，想用比較好的東西還沒有也太慘。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 7:40 AM
健保署「醫材自付差額上限」政策，會讓台灣醫療又老又窮 | u 值媒
這篇解釋的也不錯
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 7:43 AM
horse7689: 好清楚明瞭的解釋wwww
oreo9950
說
Wed, Jun 10, 2020 7:52 AM
大家好會比喻，瞬間看懂
lychee816
Wed, Jun 10, 2020 8:07 AM
我看到這個
連老師這個說明很清楚，不少討論串都搞錯了現在講健保管制自費的許多批評其實是錯的，把自負項..."這次討論...
coral2761
Wed, Jun 10, 2020 8:30 AM
lychee816: 個人覺得政府解釋最準，繼續觀望政府解釋
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 8:48 AM
我真的不懂，民眾抱怨價差跟政府出手控制的關聯在哪？
我今天買品客洋芋片，價格從45-69不等，是不是也可以要求政府控制上限啊？
他們才是那個沒弄懂問題癥結在哪裡的人
政府可以要求公開透明甚至比價trivago
但不能介入要求上限。
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 8:49 AM
Wed, Jun 10, 2020 8:50 AM
不管是差額負擔還是自費項目，都沒有你政府介入指定上限的餘地。
honey7804
Wed, Jun 10, 2020 8:56 AM
謝謝horse解釋，清楚許多
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 9:00 AM
honey7804: 謝謝
butter8309
Wed, Jun 10, 2020 9:08 AM
3Q 陳柏惟
3Q的
troll864
Wed, Jun 10, 2020 9:12 AM
真要好好調整健保，依親問題先解決吧
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 9:13 AM
真的就是驅逐良幣的問題
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 9:28 AM
butter8309: 感謝他發聲，之前司法鑑定他目前也還繼續在發聲，很棒
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 9:31 AM
Wed, Jun 10, 2020 1:35 PM
眼科醫學會發函先刪，後來發現不是公開聲明
walnut2555
Wed, Jun 10, 2020 9:56 AM
其實蠻多醫師對這項政策都有不解之處，推行快且急，連醫院的主治醫師都問，啊以後瓣膜六萬十萬都一樣，廠商又不是智障，當然直接退出
almond3939
Wed, Jun 10, 2020 10:26 AM
lychee816: 就算是這個解釋，還是一樣劣幣驅逐良幣啊…………
loquat4510
Wed, Jun 10, 2020 10:26 AM
人工水晶體這麼重要的東西，我寧願多花錢用最好的⋯⋯⋯
pasta494
說
Wed, Jun 10, 2020 10:33 AM
Wed, Jun 10, 2020 10:33 AM
邱顯智也有寫一篇：
邱顯智
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 12:05 PM
小老百姓表示看不懂，為什麼這個議題大家要逆時中
lord6917
Wed, Jun 10, 2020 12:12 PM
Wed, Jun 10, 2020 12:12 PM
ಠ_ಠ: 求眼科醫學會來源連結
coral2761
Wed, Jun 10, 2020 12:15 PM
#LINE #健保給付 #自費購買109年6月9日「自費醫材比價網記者會」澄清說明健保署「自費醫材比價網...
almond3939
Wed, Jun 10, 2020 12:22 PM
雖然它說在安全、品質和效能上一定是要符合才能上市。
但它沒說的是：你要更好的卻不一定有了→這還不叫劣幣驅逐良幣嗎…………
peanut5275
Wed, Jun 10, 2020 12:24 PM
好像不只劣幣逐良幣，假如低階賣4萬高階賣8萬，上限設6萬，然後8萬廠商跑了，4萬廠商還有空間可以漲到6萬……
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 12:25 PM
pitaya4936: 因為這是大議題
lord6917
Wed, Jun 10, 2020 12:29 PM
時中不是神，該逆就要逆
almond3939
Wed, Jun 10, 2020 12:31 PM
peanut5275: 對……會有這種問題，變成以健保署的標價買到最廉價的醫療
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 12:32 PM
crab317: 這讓我感覺到知識份子的傲慢，我只是希望能有個淺顯的說明，並不是反對這個政策，為何要出口就是諷刺?我哪邊冒犯到了嗎?
wizard6661
Wed, Jun 10, 2020 12:42 PM
omelet7214: 這個新聞根健保費無關，完全無關
curry3116
Wed, Jun 10, 2020 12:53 PM
pitaya4936: 上面旅人貼的新聞您都看完了嗎？還有一些熱心旅人也給出一些比喻，這些您具體哪邊不懂呢？
只說看不懂的話，旅人也不知道怎麼幫你哦。
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 12:56 PM
看完了，但我自己的感想是，大部分沒錢的人也沒辦法要求使用更高級的自費材料，比起這點似乎噗主更在意的是沒辦法抽到更高的回扣，所以才有這噗的抗議。故想了解為何該反對這個法案。
lord6917
Wed, Jun 10, 2020 12:58 PM
台灣的醫療還不夠廉價嗎...
almond3939
Wed, Jun 10, 2020 1:00 PM
pitaya4936: 不好意思我想問一下「更在意沒辦法抽到更高的回扣」是怎麼得出來的結論？
peanut5275
Wed, Jun 10, 2020 1:01 PM
pitaya4936: 你燙染頭髮的時候，店家也會問你要選擇便宜的藥劑還是比較不傷髮的藥劑；剪頭髮也有百元剪髮跟給名設計師剪髮；牛排你可以選擇吃夜市也可以選擇吃王品；這個時候大家都懂一分錢一分貨的道理，為什麼到了醫材就認定醫生一定會收回扣？醫院不能賺錢嗎？
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 1:02 PM
所以我一開始也沒說我看下來是這種意思啊，我問了反而被嗆
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 1:02 PM
到底是在派三小的
milk372
Wed, Jun 10, 2020 1:04 PM
醫療器材不應該被限制
該被限制的是保險人浪費醫療資源
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 1:04 PM
pitaya4936: 等等，回扣這選項是怎麼出來的⋯
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 1:05 PM
horse7689: 所以我就沒說，就先問了阿
milk372
Wed, Jun 10, 2020 1:06 PM
為了讓業績好看，政府把一分帳再拆成三分給三個人補助
可是一分帳是可以確確實實地幫到一個人不幫，拆成三分變成三個人都來台灣一學期，是能對台灣有什麼幫助或宣傳？
不要再搞這種業績好嗎？
peanut5275
Wed, Jun 10, 2020 1:06 PM
pitaya4936: 就算是舊制，你依然可以選擇最便宜的健保給付讓醫院收不到「回扣」
wizard6661
Wed, Jun 10, 2020 1:06 PM
其實啦，在醫院裡多看一下，就會發現事關人命的時候大家也沒那麼窮，真的完全拒絕使用自費醫材的人是極少數。
然後現在大家都用不到了，這思想很共產黨。
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 1:08 PM
peanut5275: 對很多人來說不是［可以選擇］而是［必須選擇］吧 而且我一開始也覺得我理解可能有誤，所以才有發問
peanut5275
Wed, Jun 10, 2020 1:10 PM
pitaya4936: 最低限度就是健保給付的範圍啊
peanut5275
Wed, Jun 10, 2020 1:12 PM
政府可以保障最低限度的生存能力，但也不能限制人們追求更好的生活，這樣社會才會進步啊
wizard6661
Wed, Jun 10, 2020 1:12 PM
pitaya4936: 從來沒什麼必須選擇，健保都有替代方案……
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 1:13 PM
wizard6661: 銀行存款沒有
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 1:13 PM
Wed, Jun 10, 2020 1:37 PM
pitaya4936: 呃，可是這個議題的問題在政府不應該介入市場價格，還有醫材廠商可能退出台灣這種嚴重的狀況
如果只是要讓「回扣」狀況被控制，只需要做到公開價碼即可，完全不用介入市場價格。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 1:33 PM
pitaya4936: 我在意的是回扣？我補充了那麼多資料耶，而且我的科別是零醫材的科啊 我在意的是政府毫無溝通+只想圖利保險業+台灣不珍惜台灣醫療人才啊！！醫院盈利完全幾乎都靠美食街+停車場+一點點自費，這下收入不見了，不只會影響醫材，其他東西像手術器具、設備、病床等等也全部會cost down喔
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 1:36 PM
lord6917: 我後來發現不是公開聲明，是內部討論貼的，先刪了sorry，我相信之後眼科醫學會跟心臟內科醫學會會出來說話
caviar8664
Wed, Jun 10, 2020 1:37 PM
pitaya4936: 我理解你在接觸陌生的領域時有困惑，可以具體把你不能理解的地方說出來嗎，我們可以好好解釋，什麼都不說就開始攻擊人無法解決你的問題
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 1:39 PM
caviar8664: 我才是那個什麼都沒說就被攻擊的人吧，我抱持著疑惑誠心發問，知道自己的解讀跟大家的反應有不同應該是錯誤的，結果就換來傲慢的諷刺，我做錯什麼了嗎
ibis8346
Wed, Jun 10, 2020 1:40 PM
pitaya4936: 你根本沒說清楚自己不懂在哪，上來就講為什麼大家要逆時中，請問你要大家怎麼友善回應？我覺得你對誠心誠意發問的定義跟我們好像不太一樣。
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 1:42 PM
Wed, Jun 10, 2020 1:43 PM
pitaya4936: 你的問題只有「為什麼要逆時鐘」
在你的發言之前這麼多人解釋過了，你有哪一點不明白，可以說一下嗎？麻煩你。
你上次的答案是「我覺得噗主只在意回扣」
如果是這點，噗主說的很明白了。
請問你還有哪裡不懂的？
pitaya4936
Wed, Jun 10, 2020 1:43 PM
我不夠誠心 所以被酸 ， ok
lord6917
Wed, Jun 10, 2020 1:46 PM
個人覺得逆時中有很重的酸味
可能你沒這意思但噗浪同溫層大概不這麼覺得
peanut5275
Wed, Jun 10, 2020 1:48 PM
其實我一開始以為火龍果是來釣魚的…
puppy1366
Wed, Jun 10, 2020 1:49 PM
個人想法跟感覺是，有人把管制自負差額想成管制自費（健保沒補助的我自願花錢還要管我）、有人把管制上限想成統一價格（沒有範圍只有不二價）、有人覺得反正我沒錢不會考慮要花比較多錢的那個選項、有人覺得既然有便宜的存在那貴的當然可以想辦法讓他便宜一點……等等等各種不同想法或誤解混在一起，但是健保署只針對了「把管制自負差額想成管制自費」和質疑價格會影響品質的意見回答，所以更會讓一些人覺得是不願回答或沒搞懂反對的點
jaguar9444
Wed, Jun 10, 2020 1:51 PM
一上來就開地圖砲
別人一露出不悅就攻擊別人象牙塔
再來然後攻擊別人動機
不看討論一直問已經講過的東西
別人不直接把你當成找渣的趕走已經很能反映氣度了

對不起你們繼續，我只是看不過眼忍不住
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 1:55 PM
Wed, Jun 10, 2020 1:58 PM
很多人以為自費跟差額是不同的，我也理解
但這個推行之後，醫材廠商一出走，自費醫材也一樣買不到。不是存在那種「只剩下健保或全自費」的單一問題。
藥商已經示範過一次了，醫材為什麼要再來一次呢。
而這個時候，政府居然只出來說「是差額不是全自費的」
他們應該是最清楚之後狀況的人，明知這件事最終導向就是醫材品質下跌。
政府的回答，也影響了那些根本未曾搞清楚全貌的人。
curry3116
Wed, Jun 10, 2020 1:59 PM
往上滑就會看到pitaya除了詢問逆時中之外，之後已有給出他的問題點，並且噗主也已經有回應了。
所以後續大家還是回歸正題討論吧？
我想噗主應該比較希望大家把重點放在他想討論的議題，而不是一直談論pitaya的言論。
（再來我覺得至少他還願意被提醒後把上面的新聞看完，也稍微表達了自己的理解，雖然跟各位的理解不一樣，但你們討論起來像是要打架一樣...
這是很好的溝通不成功的例子呀...也許我們也要思考一下怎麼樣傳達自己的理解給其他像是他一樣看不懂的人呢？
puppy1366
Wed, Jun 10, 2020 2:07 PM
horse7689: 我知道你可能沒有這個意思，不過容我多解釋一下以免其他閱讀的人這樣認為，我不是幫他們找藉口說「只是無心沒解釋到沒想到」，我也覺得這管制會導向你所說的結果。只是想試著表達為什麼會有這麼多反彈，即使有些反彈的原因根本是自己誤解。
almond3939
Wed, Jun 10, 2020 2:08 PM
「只有管制自負差額」就不會造成醫材商出走嗎？
健保署的澄清根本就沒有澄清任何東西，現在就只是可能大家本來覺得「你限制我牛排價錢」，然後健保署跳出來說「不，我沒有限制牛排我只有限制羊排」，請問就不會造成好的羊排都不進口，只剩下組合羊排的情況嗎？
健保署只說了「我會確認大家買到的羊排都是可食用的羊排請不要擔心」
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 2:10 PM
puppy1366: 外人自然是霧裡看花的⋯
我不想責怪政府，但我希望他們慎重考慮這件事，或者重新解釋說明一下
我一直看到有人說「是差額！一堆亂帶風向的！」也是無奈:-(
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 2:11 PM
張進芳醫師-耳鼻喉頭頸外科、鼻整形
買不到的發聲器的故事，好哀傷😢
caviar8664
Wed, Jun 10, 2020 2:13 PM
pitaya4936: 你覺得自己被誤解所以很憤怒，我從你的文字中感覺到你很激動，你要不要先去做別的事轉移注意力，冷靜之後再回來
caviar8664
Wed, Jun 10, 2020 2:15 PM
curry3116: 我們覺得很淺顯易懂，事實上仍然有人不能理解確實是個問題，會讓話題的討論很侷限
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 2:16 PM
如果政府做的是比價網+衛教網站，介紹每個器材的不同、優缺點，以供民眾參考的話，我覺得超棒的，牙醫診所一目瞭然的表格簡直是選擇困難症的福音啊！！現在便宜行事直接訂天花板，讓創新、國外的廠商卻步，這個政策唯一得到好處的只有保險業+國內低廉醫材的廠商耶，真的要這樣犧牲民眾權益嗎？
kitty9753
Wed, Jun 10, 2020 2:18 PM
因為還是不太懂，只好全程觀看討論慢慢理解　O_O
puppy1366
Wed, Jun 10, 2020 2:21 PM
horse7689: 我不是專業領域，或許我的理解和敘述也有錯誤或難懂，我的出發點也是因為看到類似你說的言論，希望多數人不要停在這些誤解造成的反彈而爭執…無論理解多理解少我想大家應該都希望健保署可以更簡單的說明，這樣做的好處壞處？壞處又打算如何處理？
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 2:28 PM
Wed, Jun 10, 2020 2:28 PM
kitty9753: 不講這是生硬的醫療器材的話，不知道會不會比較好懂一點
假設政府今天配給一人一天一個醫療口罩，
如果妳想要指定色的，就加3塊-6塊不等，口罩成本政府幫你吸收一點
如果妳想要指定色又防空污的，政府不會幫你出原本的成本價，你要全額自費
今天的狀況是，因為各家廠商指定色3-6塊不等，有人抗議說我買到六塊他只要三塊這樣不公平
政府說：對，不公平，我們應該齊頭，公定價八萬一...不是，公定價4塊是天花板！
廠商會怎麼想？
高於四塊的我玩什麼玩？賠錢耶！我走。
低於四塊的怎麼想？我還不直接調到四塊，公定價！
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 2:28 PM
你還是享有一天一個醫療口罩，但是以後你一定買不到+防空污的
更慘的是，可能製作防空污的公司也有做指定色，因為撤廠，所以你的指定色選項就少了。

換回來藥物，就是撤的廠多了，你的選擇就越來越少
醫療品質也會越來越糟
犧牲的，是病人，跟醫生。
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 2:30 PM
puppy1366: 不管怎麼說QQ希望健保署早日出來說的更清楚點otz
peanut5275
Wed, Jun 10, 2020 2:35 PM
可能有些人覺得醫院不該賺錢，但如果醫院不賺錢又得繼續提供健保服務……
otter6696
Wed, Jun 10, 2020 3:04 PM
希望那些覺得醫院不該賺錢的 以後工作也別拿薪水：） 有工作就該有合理報酬好嗎
lord6917
Wed, Jun 10, 2020 3:38 PM
"欸額，你工作只是為了賺錢嗎?"
lord6917
Wed, Jun 10, 2020 3:39 PM
廢話啊除了生計真的沒問題作身體健康的以外誰工作第一目的不是為了賺錢啊!!!
moose3395
Wed, Jun 10, 2020 4:13 PM
媽的就是台灣共產黨，均貧就是夢想
moose3395
Wed, Jun 10, 2020 4:16 PM
限制人權不用法源，更改政策不用商議
一邊感謝醫護，一邊踐踏你的尊嚴。
moose3395
Wed, Jun 10, 2020 4:19 PM
醫界原本很綠，剛選完全部都歡天喜地，現在身邊所有人都醒了。
無論哪個政黨都想用醫療的錢對民眾賄選
誰執政，誰就是醫界的敵人。
steak4869
Wed, Jun 10, 2020 4:33 PM
醫界很綠倒是...微妙呢 (okok)
mantis37
Wed, Jun 10, 2020 4:35 PM
醫界很綠是因為之前老大們受苦時執政的是藍的w
chick5178
說
Wed, Jun 10, 2020 5:00 PM
但現在換成綠執政後醫護的待遇也沒有比較好......(嘆氣)
真的是做功德
moose3395
Wed, Jun 10, 2020 5:08 PM
以前國民黨根本不甩民眾，反而還懶得往醫護身上動刀。現在換一個專門選舉的上去，開始笑笑的往你身上割肉去餵食選票跟金主，醫護根本可憐
fig2340
Wed, Jun 10, 2020 5:13 PM
骨科omg我之後預備要開刀(
cod1153
Wed, Jun 10, 2020 5:19 PM
有歪樓的感覺⋯？
longan3631
Wed, Jun 10, 2020 5:24 PM
https://images.plurk.com/1SgHUoUiQCGmDjNb7fFdKv.jpg 也有看到這樣的言論
感覺好亂……
magpie5704
Wed, Jun 10, 2020 5:24 PM
要說的話:獲利空間被殺死了,品質也跟著去了

就好像今天有人要求所有繪師只能用一個標準接委託收費,好啊,不接你單好不?憑甚麼以前草稿的費用,你可以拿到完稿?大可去找其他願意議價的委託者,也不幫你畫圖

這個政策後面代表的是一個套到各行各業都足以稱之"剝削"的行為
magpie5704
Wed, Jun 10, 2020 5:26 PM
另外一個比較微妙的舉例就是看店家生意不錯漲租於是店家不做了的情形
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 5:26 PM
longan3631: 這個帳號一直在各個醫生fb下留言，實在不知道他的身分是啥，基本上公立醫院的自費項目定價卡的非常緊，如果擔心被當冤大頭那做比價網+衛教就好了啊
ಠ_ಠ
Wed, Jun 10, 2020 5:29 PM
Wed, Jun 10, 2020 5:29 PM
台灣基進
 整理的蠻好的
horse7689
說
Wed, Jun 10, 2020 5:31 PM
longan3631: 這人的說法，其實只要政府做到目前的比價即可
根本不用介入定價這塊
別說，我看過很多例子，去住院中心，一路要求自費還被醫生勸退⋯但這也不能說因為我常看到他就是每間醫院的狀況。
最終還是那句：補差額？trivago⋯⋯不是，比價網。
不是介入設定上限。
longan3631
Wed, Jun 10, 2020 5:35 PM
原來
謝謝解釋！
jaguar9444
Wed, Jun 10, 2020 10:47 PM
在自由社會，怕民眾亂決定是該公開資訊和教育
而不是剝奪民眾做決定的能力
jaguar9444
Wed, Jun 10, 2020 10:48 PM
任何剝奪民眾做決定的能力的政策如果無關公害
都是向著極權主義走
kitty9753
Wed, Jun 10, 2020 11:42 PM
結論上大概就是
想控制市場價格只會造成優質商品消失的感覺嗎？
小時候經歷過沒健保的年代，所以其實覺得沒健保的時候就自己買保險而已...健保感覺每年都要倒要倒的，各種搶救方案都沒多收錢有用（現在也有買醫療險的人）
tea1331
Wed, Jun 10, 2020 11:50 PM
醫療相關的東西要進口上市都需要一大堆的審查登記、前置試驗，不是單一個人說願意付多一點錢就能單獨幫你叫貨的喔，廠商沒證貨就是進不來，醫師們沒經過訓練也可能不會使用。
到真正的土豪最後都會乾脆去國外治療啦，中產階級的島民就關在裡面用便宜貨吧～
fig2340
Thu, Jun 11, 2020 12:02 AM
peanut5275: 8萬跑了，4萬漲到6萬，這個太可怕了……
tea1331
Thu, Jun 11, 2020 12:03 AM
BTW有些人質疑明明同樣功能同樣材質的東西為何會有高低價差，是不是醫院有收回扣？
但是醫療器材的隱形成本很多時候不在那個醫材本身啊，便宜的廠商到底省錢省在哪裡沒有人知道。比如說可以在臨床前試驗造假數據啊、可以在查廠報告造假啊、可以在倉儲物流的階段隨便送啊………
fig2340
Thu, Jun 11, 2020 12:04 AM
pitaya4936: 誰在說回扣了？從哪裡看出來噗主更在意是沒辦法抽到更高的回扣？滑坡成這樣？
almond3939
Thu, Jun 11, 2020 12:07 AM
政府該做的是價格公開透明讓民眾自己判斷，而不是剝奪民眾判斷的權力，這跟中共有什麼差？打著自由民主卻做著比共產黨還更共產黨的事情。
lychee816
Thu, Jun 11, 2020 1:08 AM
Thu, Jun 11, 2020 1:09 AM
看了一下上面醫師工會的聲明，這……無益於一般民眾理解與支持吧？應該將重點放在以後可能會沒高品質醫材可以使用，談醫生收入只會被刁民看不順眼
moose3395
Thu, Jun 11, 2020 1:31 AM
醫師群內部也一堆認為工會在背刺的啦，裡面那些人本來就一堆民進黨的信徒
ಠ_ಠ
Thu, Jun 11, 2020 2:02 AM
moose3395: 我認識裡面的學弟妹...是真的 這聲明沒有政治嗅覺到像是反串的了
walnut9888
Thu, Jun 11, 2020 2:11 AM
健保署的澄清文專業用詞不容易理解，有考慮一般民眾嗎⋯⋯
turkey7562
Thu, Jun 11, 2020 2:54 AM
房價怎麼沒有天花板？
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 2:59 AM
Thu, Jun 11, 2020 3:00 AM
kitty9753: 沒健保的時候是自由市場
所以可能經歷過的人會覺得沒關係我之後頂多自費或者用保險
這可以理解
但現在的狀況是我們有健保署之後你可能有錢有保險，卻買不到
是買不到。
醫生無法開給你，藥局也沒有。
你得出國就醫才能買，不是想像中那種拿錢付運費就能買到的畫面。
moose3395
Thu, Jun 11, 2020 3:02 AM
walnut9888: 就是考慮一般民眾看不懂才這樣寫的阿ㄎㄎ只要寫一大串就表示我很用心在解釋 相信政府在幫你省錢就對ㄌ
醫院醫師都在偷偷騙你錢
打倒邪惡醫院資本主義
kitty9753
Thu, Jun 11, 2020 3:45 AM
horse7689: 我的後段其實是覺得就別規定上限，怕健保虧損就多收費的意思。
考慮進人性的問題，沒健保還比較實在
moose3395
Thu, Jun 11, 2020 3:48 AM
重點是這次砍價跟健保完全沒有任何關係或幫助喔？ 他砍的是自費品項，單純就是不爽讓醫院賺，幫忙讓保險公司能支付少一點而已喔？？
kitty9753
Thu, Jun 11, 2020 3:52 AM
moose3395: 等下午餐時再爬一次新聞好了...
moose3395
Thu, Jun 11, 2020 4:27 AM
現在發現台灣醫療有多可悲了嗎？用低賤的健保價逼迫藥廠下跪，一堆不跪的原廠好藥直接撤台；現在連自費都不准你賺，因為保險業者在哭夭；再開放大量考不上台灣醫學系，去國外洗學歷的回來當醫師。政府的方向就是促進台灣醫療變得廉價但劣質喔？
moose3395
Thu, Jun 11, 2020 4:29 AM
但是有劣質的醫療體驗，民眾會怪政府嗎？你會想到是政策在害你嗎？當然是告醫院告醫師比較快啦ㄏㄏ
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 4:34 AM
kitty9753: 可是這次的問題不是健保虧損，這次沒有動到健保XD
只用數字表示的話就是
假設同一醫材，
現行差額：健保補助一萬+各醫院自費兩到三萬不等
八月之後：健保補助一萬+各醫院自費最高不得超過兩萬一

健保補助的金額不變
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 4:39 AM
其實後來想想，最可怕的搞不好是因為藥物或醫材廠商跑光
醫院開不出好藥好醫材，手術品質下降，術後品質下降，慢性藥物更傷身等等慢慢才會浮現的問題
醫院有什麼傷害嗎？我想應該還好。
病患本身受到的影響較大，還有醫生應該也很痛苦，明知這個藥能救你，明知這刀能讓你好一點。

但是台灣沒有。
kitty9753
Thu, Jun 11, 2020 4:59 AM
看完進度了，直接要求各醫院列出價目表就好了吧？
病人怕貴就從價目表去找醫院、不以花費為第一考量的就查醫師風評，價格介入就多餘了。
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 5:04 AM
kitty9753: 我是這個意思沒錯
lychee816
Thu, Jun 11, 2020 5:07 AM
這件事後果滿嚴重的，大家可以打電話給自己選區立委，不然即使我們在這裡又急又罵也沒用
peanut5275
Thu, Jun 11, 2020 5:32 AM
Thu, Jun 11, 2020 5:33 AM
感覺像是：
電影不用看新上映，看二輪片就好～可以幫你省錢
手機不用最新品，用晚兩年款式～可以幫你省錢
其實不是真的省錢，只是買不到最新最好的而已…
peanut5275
Thu, Jun 11, 2020 5:36 AM
Thu, Jun 11, 2020 5:41 AM
這只是表象，長遠如果醫界拿不到世界最新的藥品與醫材（通常效用沒有足夠時間證明），感覺台灣會整個落後世界的醫療技術一兩年…
kitty9753
Thu, Jun 11, 2020 6:12 AM
直接跟選區反應想法吧…下班路過的時候去看看好了
walnut9888
Thu, Jun 11, 2020 6:55 AM
這次出聲的不是醫界就是小黨，兩大黨都很安靜（在野黨在哪裡），政策推得不清不楚，明明海巡署行政院不管推什麼都會用很年輕簡單的文宣
virgo898
Thu, Jun 11, 2020 7:38 AM
這倒是真的，看完健保署的聲明我還是有看沒有懂.....然後很久不見這種用一堆專有名詞來說話，但根本沒達到溝通目的的文宣了
whale5015
Thu, Jun 11, 2020 8:33 AM
沒有溝通，就只是單純的下達命令而已
whale5015
Thu, Jun 11, 2020 8:34 AM
健保署設醫材自費上限…人工水晶體、支架，民眾想多花錢用更好也不行？ | 商周.com | LINE TO...
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 8:39 AM
而且我感覺很多人誤解了
看見有人說「政府美意是不讓民眾當冤大頭」
可是民眾如果沒有比價，還是有可能當的啊
這個命令是說同品項同類天花板，，不是統一定價，民眾還是可能會選到比較貴的那個啊...
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 8:40 AM
只是從「你可能花到10萬買到頂級款，隔壁用6萬買到次級款」（然而你覺得都一樣）變成「你花7萬買到次級款，隔壁用6萬買到次級款，但最多你就是花到7萬」
不想當冤大頭的重點應該是比價吧
pitaya3089
Thu, Jun 11, 2020 9:22 AM
那我們應該怎麼讓政府住手？？？？？？？？？
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 4:16 PM
https://i.imgur.com/HexFDA1.jpg

不是
這張圖太⋯
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 4:18 PM
一刀下去15家剩3家然後說不影響民眾權益。
peanut5275
Thu, Jun 11, 2020 4:25 PM
還有看到這張，有專業人士可以分析一下嗎？
https://imgur.com/IC6GZ7o.jpg
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 4:27 PM
二焦點散光跟三焦點散光一樣⋯
ಠ_ಠ
Thu, Jun 11, 2020 4:52 PM
horse7689: 提油救火健保署...
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 4:55 PM
這說明真的不是臥底想弄健保署嗎⋯⋯
walnut9888
Thu, Jun 11, 2020 5:01 PM
Thu, Jun 11, 2020 5:01 PM
找陳時中⋯⋯拉人氣「正旺」的官員來救援而不是好好溝通⋯⋯
puppy1366
Thu, Jun 11, 2020 5:03 PM
horse7689: 這張又搭配「如有人退出也不影響」的說法真的讓人(我)………一般說用圖表代替文字說明比較直觀，我還真的直觀感覺出「能吃的變少了可是一樣不會餓死」……是我這個民眾太貪心或挑食嗎？
peanut5275
Thu, Jun 11, 2020 5:04 PM
明明知道廠商有可能會退出，為什麼硬要推呢…
horse7689
說
Thu, Jun 11, 2020 5:06 PM
puppy1366: 少了4/5的選項⋯只能確保不會餓死的話，我不行
peanut5275
Thu, Jun 11, 2020 5:08 PM
而且如果未來國外有效果更好的醫材，但價格是目前上限的兩倍，你要怎麼調整？引進還是不引進？未來永遠不引進新材還是等新材跌價？就算完全不引進，目前的醫材就不會因為環境而變動嗎？逐年調整嗎？
chili8534
Thu, Jun 11, 2020 5:09 PM
如果台灣自產的醫療器材品質跟國外一樣，那影響不大，但是台灣現在自產的醫療器材就是沒達到外國的標準。降低成本變成又要用中國產的！？才再說不要依賴中國，現在又變成最重要的醫療器材要仰賴中國？？結果到底來說兩大黨都是中共同路人囉
如果真的想為民眾著想，應該是針對弱勢者有補助，其他採比例原則處理
peanut5275
Thu, Jun 11, 2020 5:10 PM
Thu, Jun 11, 2020 5:10 PM
太奇怪了…怎麼想都是回歸市場機制…美國雖然就是自由競爭的極端，但也是這樣的環境才會有人願意投入研發…
就算完全不靠國外醫材，國內廠商在看到產品價格有上限的時候，還會願意投入資源去研發新的產品嗎？
peanut5275
Thu, Jun 11, 2020 5:13 PM
牛排訂了上限，台灣還有人願意去養和牛嗎？不只無法向上發展，還可能為了賺取更多利潤向下沉淪…
puppy1366
Thu, Jun 11, 2020 5:34 PM
或許我用什麼餓死形容過於誇張，不過以我個人非醫療非保險專業的民眾來說是這樣的感受…
lord6917
Thu, Jun 11, 2020 5:59 PM
定了上限會不會原本沒那麼好的東西大家一起抬到上限賣啊呵呵
magpie5704
Thu, Jun 11, 2020 6:02 PM
lord6917: 一定會 而且因為沒得挑了還不得不買
walnut9888
Thu, Jun 11, 2020 6:16 PM
Thu, Jun 11, 2020 6:17 PM
沒有打過立委辦事處，請問是撥通後直接說我得知這個法案我要抗議嗎？覺得執政黨趁這波疫情民意良好硬推法案，賭現在的抗議三年後大家忘光光
yogurt3156
Thu, Jun 11, 2020 11:27 PM
政府能不能先用房價或租金先啊...
yogurt3156
Thu, Jun 11, 2020 11:30 PM
欸不過會有可能晚點急轉彎嗎？ 就現在只是出來讓某些人知道，限制醫療器材是不好的，看看人民的反應之類
human5568
Thu, Jun 11, 2020 11:45 PM
真的很尬耶，居然還有人說醫院應該要出來解釋為什麼造成價差……所以大家都會去要求每個商店出來解釋價差嗎？
業務成本不算成本不能反映到價格上這樣嗎？-.-
醫材有跟去便利商店買東西一樣簡單就能進口嗎
衛福部為何不先召集醫院開會好好討論價格飄動的問題？說服醫院用共識的方式來調整價格哦好因為很多醫院表面要賣你部面子回頭就去壓榨醫生廠商，而且很多還大到沒辦法被抵制，或者根本又是另一個醫院鬥爭問題
那我覺得既然認為這是幫民眾避開當冤大頭的機會，要不要各領域都幫忙一下？幼託補習、餐飲美髮、還有大專院校、廣設藝術都來設價格上限？
virgo5317
說
Thu, Jun 11, 2020 11:48 PM
我猜衛福部可能的回應：如果有醫材/藥品不等效的問題，可以向衛福部反應。
例如這個 藥品不良品及藥品療效不等通報 - 通報入口(我要通報) - 通報及安全監視專區 - 業務專區 - 衛生福...
可是等到原廠藥/高品質高價醫材退出市場，想買都買不到啊⋯⋯
希望可以用類似房價實價登錄的方式處理，而不是硬蓋一個天花板。
virgo5317
說
Thu, Jun 11, 2020 11:52 PM
這個政策最讓人不舒服的地方在於背後的邏輯：
健保壟斷藥價，現在連自費項目也要訂上限，還有總額給付。醫生能賺多少都是衛福部控制。
⋯⋯衛福部怎麼不說台灣要改成公醫制算了？
human5568
Thu, Jun 11, 2020 11:57 PM
Thu, Jun 11, 2020 11:58 PM
virgo5317: 結論就是衛福部壓迫醫院>醫院再回去壓迫醫生（會虧本的材料不準推薦）跟廠商（會虧本要再重談合約）………然後有些人佛心用完就是不跟你玩，反正選擇多，大不了出國深造出國執業+大不了不要台灣市場，你們要什麼就跟大中華市場（香港/新加坡/中國/日本）那邊要吧
magpie5704
Thu, Jun 11, 2020 11:59 PM
這就跟看店家生意不錯就亂漲租的房東一樣 把店家都打死再怪怎麼沒人想來自己這裡做生意
nori1577
Thu, Jun 11, 2020 11:59 PM
希望可以連藥品的天花板一起移除
human5568
Thu, Jun 11, 2020 11:59 PM
Fri, Jun 12, 2020 12:03 AM
民眾可能沒差，短時間沒效但長時間一定會有新廠新材料起來啊-.-
頂得住微利潤乍看又一樣的東西，久了覺得效果不一樣的還會變成傳說、錯覺
但實際上可能是因為市面上沒有可以比較的東西了
whale5015
Fri, Jun 12, 2020 1:51 AM
什麼時候才要制定稅金天花板？
lord4215
Fri, Jun 12, 2020 5:19 AM
https://images.plurk.com/4DLqhM4AiKlmo4FlDqAWOQ.png
看到總統出來說明，還好有大量討論引起注意！
希望真的能好好討論取消管制上限這件事，而不是做做樣子
也希望藥品上限也能被一起取消
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 5:48 AM
lord4215: 真的，看到小英回應有安心一點，接下來就是各大醫學會跟衛福部開會了
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 5:48 AM
https://images.plurk.com/5XcvSCdOtC6UGJmJP6l8ds.jpg 這張圖做的真好
lychee816
Fri, Jun 12, 2020 5:55 AM
雖然有總統回應了，大家可以的話還是要打自己選區立委電話ㄛ，表現出一般民眾對這個議題的關注～
ibis8346
Fri, Jun 12, 2020 6:21 AM
在政策修改或收回之前都不能掉以輕心
horse7689
說
Fri, Jun 12, 2020 6:26 AM
在政策修改或收回之前都不能掉以輕心+1
human5568
Fri, Jun 12, 2020 6:36 AM
Fri, Jun 12, 2020 6:36 AM
ಠ_ಠ: 對於無法負擔汽車的民眾我們只能補助加強大眾運輸要設何不先設房價天花板
雖然這個問題又更難處理了
peanut5275
Fri, Jun 12, 2020 6:48 AM
別串有保險業說跟保險業無關，那感覺比較有機會是國內廠商想逼走競爭者？想想那個保護國產汽車的下場…（抖
peanut5275
Fri, Jun 12, 2020 6:51 AM
Fri, Jun 12, 2020 6:52 AM
因為高階醫材出走雖然降低一次醫療的保險負擔，但如果後續引發的問題更多，保險業的費用不見得有便宜到，對醫生來說能夠一次醫好也不會想要負擔後續可能的醫療紛爭風險，這樣想想得利的只有低階醫材廠商？只是猜測只是猜測只是猜測
human5568
Fri, Jun 12, 2020 7:05 AM
只能說衛福部目前這個避免民眾冤大頭的解釋
不但無法說服現役在醫院實際執業的醫護人員，也容易造成民眾對醫療界的誤解…
在檢討醫院為什麼同樣手術醫材價格不同的問題前，若衛福部有必須推動這個政策的理由，那希望衛福部能夠坦然說出來
不然好歹也舉個小明例子出來啊orz
大頭菜那個我覺得有點嘲諷……………
virgo898
Fri, Jun 12, 2020 7:24 AM
全球最大低階醫材廠商不就在我們隔壁嗎??? 因為疫情全世界都幫忙認證了品質有多爛喔，所以滯銷了要往台灣帶風向???
puppy1366
Fri, Jun 12, 2020 7:25 AM
做為民眾我也覺得「冤大頭」這種講法很沒事找事，很像酸民看別人喜歡吃比較高價位的餐廳就說一定是凱子一樣…難道價格比較高就是原罪？不會也不該是這個意思吧！
horse7689
說
Fri, Jun 12, 2020 12:47 PM
[新聞] 【醫材風暴】陳時中質疑「背後黑手」操
我覺得....大家真的不能放鬆QQ請持續跟上面反應QQ
chick5178
Fri, Jun 12, 2020 1:28 PM
我覺得光是冤大頭這種寫法就已經很容易造成只看報紙跟電視
不會上網找其他資料的中老年人認為是醫院在坑他們錢然後開始跟醫護人員”歡”(台語)了⋯⋯
human5568
Fri, Jun 12, 2020 1:39 PM
覺得沒差了，就執行啊
以後沒材料有副作用又不是醫生的事～
就大家自己顧身體不要生病，生病也不要手術就不會被醫院剝削，多棒
lychee816
Fri, Jun 12, 2020 1:42 PM
Fri, Jun 12, 2020 1:43 PM
（舉手）因為平常沒接觸過所以不懂，好奇想問，醫材可能各家醫院會相差到多少錢都是正常的呢？會上萬嗎？還是依照種類不同，好幾萬甚至十萬都有？
candy3193
Fri, Jun 12, 2020 2:39 PM
根據進貨來源跟其實有差異的等級但被劃進同一個健保碼裡的差價，光是人工關節就可以差異很大
candy3193
Fri, Jun 12, 2020 2:42 PM
講句難聽的健保現在很多訂價跟給的點數都沒有在重新審視，然後新項目想進來就亂刀砍死
peanut5275
Fri, Jun 12, 2020 2:51 PM
lychee816: 大醫院或是經常做相關手術的醫院大量進貨或是跟其他產品一起帶的價格本來就會跟偶爾才進一兩支醫材的價格不一樣，運送倉儲保管等等也都會影響成本，或者有時候你要某間醫院進他們平常不會用的器材，也可能增加成本，總之不能用民眾怕吃虧一個理由打死
peanut5275
Fri, Jun 12, 2020 2:53 PM
Fri, Jun 12, 2020 3:05 PM
我不是從事醫療相關，但一般公司進一台一萬的機器，進10台跟100台的成本也是差很多（9折到6折），更何況有些醫材的單價又更高
human5568
Fri, Jun 12, 2020 2:59 PM
lychee816: 差價差多少可以去衛福部網站查詢，因為資訊是公開的
成本是多方考量…還要考量你的市場跟你公司能夠執行這項業務的人有多少，執行一次需要耗費的水電加班費等等（對經管跟採購來說需要考慮的東西是多到爆炸的）
然後再考慮利潤，然後再跟廠商協調等等等等等
會凹的醫院也要有本錢去凹
lychee816
Fri, Jun 12, 2020 3:03 PM
我也認為這個政策很不妥，覺得不能一刀切，只是我很好奇到底具體可以差到多少，所以才發問的 並沒有贊同這個政策喔，怕有人誤會所以還是強調一下
horse7689
說
Fri, Jun 12, 2020 3:05 PM
lychee816: 我覺得還是有點誤差，在「落差」的定義上
以健保署目前的分類方式呢，大概就是我問你「有照相功能的手機價格在各平台的落差有多大」
很難回答⋯
horse7689
說
Fri, Jun 12, 2020 3:07 PM
想用iphone回答，隔壁還有sony 華為 三星 htc（還活著嗎？）小米
我們下意識會想用同一標準（硬體、推出時間、主打功能、效能）去做區分
但健保署沒有
她的標準在我眼中就跟「有照相功能也能上網的手機在各平台上的價格落差實在太大啦！」
puppy1366
Fri, Jun 12, 2020 3:07 PM
我也非相關領域只有家人做支架的經驗，個人覺得就是看政府比價網跟四處問看看，其實就跟一般買東西比價一樣…畢竟假如某醫院便宜很多但在離居住地很遠的地區，奔波什麼的可能也不方便吧！有人忙、手術大不適合這樣，有人或許還可以…別人也無法幫你決定
peanut5275
Fri, Jun 12, 2020 3:09 PM
Fri, Jun 12, 2020 3:09 PM
我不確定醫材的狀況，不過有些機器型號什麼都一模一樣，但從中國進就算加上運費還是比台廠硬是便宜一成…從外觀也看不出來到底哪裡不同，不過良率就是低於台廠…當然可能醫材進貨會比較嚴格一點？
lychee816
Fri, Jun 12, 2020 3:11 PM
human5568: peanut5275: 我有想到進量的問題，不過人力這塊倒是沒想到。這樣看來每家診所醫院的價格背後真的很多因素，我在想除了比價網之外，如果能夠透過宣傳讓更多普通民眾知道醫材價格落差的原因，會不會更好點？因為醫材這屬於專業領域，很多眉眉角角大眾都不知道，光是看能夠省錢可能就很多人支持了
horse7689
說
Fri, Jun 12, 2020 3:11 PM
Fri, Jun 12, 2020 3:13 PM
假設我們以同一標準同一型號同一廠商做價格差異調查，又會因為購買量多寡醫院主打以及醫院大小、產地差異、醫院有沒有同性質手術/檢查等等背景成本而有所不同
單價越貴的，差異越大。
puppy1366
Fri, Jun 12, 2020 3:16 PM
所以我才覺得只是作圖重複解釋「超過上限的沒了你還有符合上限的可以用啊！」很………
peanut5275
Fri, Jun 12, 2020 3:17 PM
Fri, Jun 12, 2020 3:23 PM
lychee816: 你同樣進一支，長期合作跟新合作的價格也不會一樣，而且就跟一些立委說的一樣，價格不是民眾的唯一考量，我想更多都是選醫生為主…
peanut5275
Fri, Jun 12, 2020 3:18 PM
Fri, Jun 12, 2020 3:23 PM
你不可能為了一兩萬的價差去換掉你原本信任的醫生跟醫院吧…就連做頭髮都會指名設計師了，如果覺得頭髮很重要你就不可能因為價格去選百元理髮了，當然找你信任的設計師幫你弄。我是認為如果你都信任醫生為你做手術了，就信任他的專業到底吧！
human5568
Fri, Jun 12, 2020 3:22 PM
Fri, Jun 12, 2020 3:24 PM
而且有人提到的是品牌，現在健保署很明顯的把品牌給忽略，這點是很反常理的事情...
難道是要從醫療界開始打擊品牌迷思嗎 orz
總之現在真的需要更多人出來呼籲健保署，不然一堆人真的都覺得材料沒差，預後不良是醫院/醫生要處理
我覺得佛心很快就會耗光的orz
horse7689
說
Fri, Jun 12, 2020 4:32 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:40 PM
看到臨時會找了胸腔科⋯
所以說，那個心內⋯那個塗藥
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 11:53 PM
horse7689: 我看到也找了逆風向的精神科醫師（？？），希望他們有找心內吧😅
ಠ_ಠ
Fri, Jun 12, 2020 11:55 PM
骨科，骨釘自費項目比較，這篇寫的蠻好的
HsinChuan Chen
horse7689
說
Sat, Jun 13, 2020 6:00 AM
Sat, Jun 13, 2020 6:14 AM
https://imgs.plurk.com/Qya/UCQ/XKVBp4YZQMMQXFRy3JEXJVoYVBu_lg.jpg

看蘇醫生的FB
應該是沒有找心內
magpie5704
Sat, Jun 13, 2020 6:11 AM
horse7689: 看不到耶
horse7689
說
Sat, Jun 13, 2020 6:14 AM
magpie5704: 我改了網址> <麻煩您F5一次，看能不能看見～謝謝～
deer2614
Sat, Jun 13, 2020 6:28 AM
剛從健保署文章下的留言處看到的，發起人是多位醫師，有意願的大家可以一起連署
拒絕自付差額醫材設立上限 還給民眾醫療選擇權
puppy1366
Sat, Jun 13, 2020 6:54 AM
horse7689: https://images.plurk.com/33QQy3E1OieLejHHNxqWWF.png
在 別串看到的那裡也有討論，純粹貼過來供閱讀討論。不清楚是否單位不同？還是可能雙方還沒太大共識健保署就公佈出來？
puppy1366
Sat, Jun 13, 2020 6:57 AM
啊我的兩個問題只是個人疑惑舉例的可能，希望能請教有了解的分享所知
horse7689
說
Sat, Jun 13, 2020 6:58 AM
Sat, Jun 13, 2020 7:01 AM
puppy1366: 我看到的是今天的閉門會議沒有找心臟跟介入喔
他們有發聯合聲明的樣子～
你貼的應該是之前的，甚至也不見得跟這次的議題有關，從上面看不太出來
也有可能是單純變更分類
全文未提及上限事宜
puppy1366
Sat, Jun 13, 2020 7:04 AM
horse7689: 哦原來是這個意思！我以為那是在回應健保署之前的說法
horse7689
說
Sat, Jun 13, 2020 7:07 AM
Sat, Jun 13, 2020 7:08 AM
puppy1366: 他第一點就說了XD訂定上限這事，完全沒找他們討論
從你貼的那張看起來，全文跟上限是無關的，只有提到分類變更與核定費用，至於核定費用也有可能是討論健保給付多少，很難說
puppy1366
Sat, Jun 13, 2020 7:36 AM
horse7689: 因為我讀來感覺是，蘇醫師在說差距過大之現象的討論過程等，從“以前到目前”沒有（每次？）都邀請專科醫學會。
別串貼來的圖也只有一張，的確當時的詳細是哪些也無法確定，只是剛好公文有把學會完整名稱寫出來，想說也方便拿來問（因為我不清楚是否這些就是專科學會？或者還有其他沒邀請到？）
puppy1366
Sat, Jun 13, 2020 7:37 AM
總之感謝說明，我因為自己家人容易有這方面需求，希望能自己去多了解
horse7689
說
Sat, Jun 13, 2020 7:42 AM
puppy1366: 蘇醫師之前應該是說他沒有再受邀吧，心臟跟介入是他們學會自己發的聯合聲明，怎麼會是蘇醫師說的⋯我有點不懂。
不過如果你有看懂之間的差異就好XD
puppy1366
Sat, Jun 13, 2020 7:46 AM
啊…抱歉，我的意思是從蘇醫師fb轉的“這張圖所說”，我沒噗幣沒辦法修改留言…我的意思不是圖中是蘇醫師個人的話
horse7689
說
Sat, Jun 13, 2020 7:56 AM
Sat, Jun 13, 2020 8:00 AM
puppy1366: 這張圖所說的就是
「制定給付上限的會議，完全沒找我們」（以及我們的看法）
你貼的那張圖呢，只說明了「找過學會確認分類還有核定（不知道是什麼的）標準」，跟制定給付上限是有距離的。
如果紀錄說到制定上限，學會認可卻說沒有，那是學會的問題。
而且6/13還發這函，猜測意思是今天的閉門會議估摸著也沒有他們的事。
但我有看到有人貼出訊息，今天的下午三點閉門會議，心臟學會的人終於在將近下午一點的時候收到邀請。
他能不能趕到，不知道。
horse7689
說
Sat, Jun 13, 2020 8:04 AM
我看完了會議紀錄，只有提到核定價啊⋯⋯
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