Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:06 PM
Fri, Jun 12, 2020 6:51 PM
981
1133
【關於健保自付差額的爭議】
心臟內科使用的醫材，在這次健保公告算是被正面衝擊。
認為這次政府欲推行的政策完全沒有考量到心臟內科醫材的使用特性，這邊再次來用自己的正職身份說話了。
我們最常用的心血管塗藥金屬支架、永久性心律調節器幾乎全被限縮了
這次推行下去，或許會跟藥物一樣，往後自己或家人有需要的時候，再有錢也無法使用好的東西。
以下文長不好意思。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:06 PM
我是心臟內科-心導管室的醫事放射師
平時從事的工作是協助醫師執行心導管手術以及處理心血管影像，在術中協助醫師判斷醫材定位與尺寸的選擇，這樣的一份工作。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:07 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:07 PM
放置的心臟冠狀動脈支架
目前主流的分為主要的兩大類：塗藥金屬支架、金屬支架。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:08 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:31 PM
兩者差異簡略來說，就是字面上的「塗藥」
有無在血管壁內層塗藥物的影響是該心血管「再狹窄機率的高低」
那層藥物是抑制細胞生長的抗癌藥物，能夠抑制血管壁細胞再次異常增生
已發生異常增生的血管在沒有良好的終生服藥控制下，是很容易再塞回來的
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:09 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:09 PM
依據PMC上的文獻資料，發生「支架內再狹窄」的機率
塗藥金屬支架：5%–10%
一般金屬支架：20%–35%
患者復發的機率差了3倍
.
.
再來是很實際面的價格部分（每間醫院的報價有所不同）
塗藥金屬支架：7-8萬
一般金屬支架：1-2萬
兩者價格差了7倍
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:09 PM
Fri, Jun 12, 2020 6:53 PM
所謂的「支架內再狹窄機率」其實也就影響了這個患者多久就需要回來醫院再動一次心導管手術，心血管只要塞住，勢必會反映到生理上
患者會胸悶、胸痛、喘，一旦拖久不處理，將導致心肌梗塞壞死
心肌細胞一但死亡就不會再生了，該心臟將會漸漸失去輸出血液的功能
無法供應人體足夠的血液與血壓，因為沒有血液能夠從一顆已壞死的心臟打出去。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:11 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:26 PM
而支架一旦放入人體，除非該病人未來要心臟移植或緊急的心臟外科手術
支架一放進去就是跟著這個人一輩子，拿不出來的東西。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:11 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:32 PM
在同一條件下能夠給付的金額是固定的，如果想要放好一點的塗藥支架，患者必須部分負擔健保無法完全給付的差額（即所謂的自付差額）。
而今天，政府決定限制「自付差額」的上限，受影響的即是「塗藥金屬支架」
所有塗藥支架廠商勢必得再次因這次的政策再被砍價，撐不下去的廠商就會退出，當台灣全部的醫院使用該廠支架的數量達到一定下限，該廠商就很可能會因過度的砍價退出台灣市場，就像大多數退出台灣的藥物一樣（ex: 百憂解、泰寧注射劑）。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:12 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:32 PM
支架先前已經被砍過幾次了，這次政府再次大刀一揮
我不知道往後台灣能使用的塗藥金屬支架能剩幾家，目前大多還是歐美日廠家
但其他國家的廠牌也有進入台灣醫療市場的趨勢，比如中國、印度。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:12 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:53 PM
退出台灣市場代表的是：未來再有錢也很難在台灣能夠使用好的醫材，除非跟其他外國人來台灣一樣，寧願坐飛機也要到國外做手術。
可能有人會說那都是偏見，其他國家製的可能也沒有很差什麼的。
對於得用在人體的東西，我個人比較相信從技術開發開始研發了幾十年
至今仍在不斷研發新技術新醫材的廠家。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:12 PM
所謂的「便宜」都有代價：
沒那麼好的藥效、較容易復發、併發症機率高了一點、沒那麼好的材質、形狀比較不自然或粗糙、結構相對不穩定了一點、較不耐用、對某些器官的負擔比較大、留下的傷口較大、會疼痛比較久......
這些都是。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:13 PM
這次公告離譜到令人懷疑是否沒有心臟科專業的醫師在場
或是在所謂的「會議」出席卻沒有話語權。
不只心血管支架，永久性心律調節器幾乎都是10幾萬起跳，更別提其他更新型的醫材了。如果健保只知道一昧地砍價，大廠待不下去由其他小廠進入市場，可能會重蹈現在臨床藥物的覆轍。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:14 PM
Fri, Jun 12, 2020 4:14 PM
醫材為什麼會貴，想要效果好、想要安全、想要耐用一點，當然會貴。
好的醫材是讓病人多一點機會、盡可能多一點時間
而現在的健保則是想把這些病人能選擇更多機會的可能性減少。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 4:26 PM
以上。（緩慢的句點
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Fri, Jun 12, 2020 5:06 PM
Fri, Jun 12, 2020 5:07 PM
如果有疑問，在執業範圍內能回答的會盡量回覆
不好意思公開說也可以私噗給我。
雖然只是個小小的放射師，我盡量用簡單一點的文字說明了，雖然有點長咳咳咳，因為這次發的噗是比較專業的部分，有看不懂的也可以說一下
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Jun 12, 2020 9:13 PM
您好，我看這次的公告內容是把醫材依功能分成不同級距，相同級距（功能）的醫材設定相同的天花板；
照理來說塗藥金屬支架和非塗藥金屬支架應該會因為不同功能而天花板定價也不同才是...
定價方式從簡報內容看來是採取該級距產品醫院採購價格的中位數加上各種考量（國外售價云云）+20% ，健保署也表示如果功能相同（同樣級距）醫材價格卻比其他產品的核准價格高而退出，是市場自然淘汰。（如果該產品據特殊功能，那應屬不同級距、和有相同功能的其他產品做比較才是）
像眼科醫師協會就發函給政府提出人工水晶體依照焦點數量做醫材級距分類不恰當（實際選擇時除了焦點數量外還有材質與其他考量）但並非否定分級距設定天花板的概念（當然如果實務上無法找出適當的分類方式，那政策執行下去仍是負面影響）
請問是否理解有誤？
吐司機Oho~
@Oho18
Fri, Jun 12, 2020 9:50 PM
Ayakii▨有在睡覺
: 請問噗主,那種中國(火鷹Firehawk)的支架是否有被列入自費差額醫材? 如有,那麼病患的自付的差額是多少?
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Sat, Jun 13, 2020 12:58 AM
Sat, Jun 13, 2020 12:59 AM
吐司機Oho~
: 有被列入自費差額醫材。
中國的火鷹支架一支大約7萬左右，如果患者符合健保給付條件，可獲得健保給付14099，自付差額就是兩者相減，不過任職醫院沒有使用這家廠商，所以無法回答自付差額是多少。
每間醫院使用的支架廠商不同，有需要的話，可以使用關鍵字「血管支架、給付、收費」，能查到部分醫院的價格與自付差額。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Sat, Jun 13, 2020 1:38 AM
Sat, Jun 13, 2020 1:45 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 您好，理解是正確的。
關於支架的部分，塗藥與非塗藥的差別這邊就不再贅述
可能在健保署看來這些差異不大、都是把血管撐起來，頂多區分有無塗藥的差別，兩者能申請到的健保給付是一樣的，所以受影響的是較高價的塗藥支架。
心臟內科的醫材中，在這種級距設定下，個人認為另一個受影響的是永久性心律調節器，簡單來說是一種放置在體內協助心臟維持正常跳動頻率的節律器，心律不整有很多種，相對應適合的心律調節器也不同，更特殊的還有ICD、適用於能夠MRI檢查的特殊型。
都是治療心律不整，但對應的節律不同，附加的功能不同，價格就不會一樣。
考慮到患者需求百百種，個人無法認同針對自付差額設定天花板這件事。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 2:54 AM
塗藥與非塗藥在新制推行後應該會變成不同分級，儘管健保給付一樣~但售價的天花板規定照理來說雖然同品項但因為功能不同所以天花板價格也會不一樣...會變成是價位較高塗藥支架彼此競爭價格才是?
不過您所說的心律調節器到是個沒想到的問題，就算分類功能，如果有數個醫材具備複數不完全重疊的功能，那麼就算依功能性去分階一樣會有不正確的分類。
不過實際分級方式還要看健保署給出的細項才能下定論就是了...
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Sat, Jun 13, 2020 2:59 AM
原本低於標準的通通往上限靠攏，這樣就合理嗎XD
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Sat, Jun 13, 2020 3:01 AM
自由市場的東西去限制上限就不合理了 結果衛生署說立意良善大前提所做的決定才是合理XDD本末倒置
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Jun 13, 2020 3:07 AM
餓我是覺得別限制⋯⋯
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Jun 13, 2020 3:08 AM
因為問題很大 善意的舉動往往是前往的地獄的道路
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Sat, Jun 13, 2020 3:09 AM
看看健保藥價就知道了啊XD
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Jun 13, 2020 3:12 AM
醫材這次就是自以為是的善意
♫願他們被世界溫柔以待♫伊羽
@minnie1579
Sat, Jun 13, 2020 3:15 AM
還有個問題就是政府是否有那麼多人力以及專業去細分各種材料和用法的差異性。劣幣逐良幣的情況也是可能發生
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Jun 13, 2020 3:17 AM
♫願他們被世界溫柔以待♫伊羽
: 絕對發生
mitsuno
@nadesico1019
Sat, Jun 13, 2020 3:20 AM
使用自費醫材本來就是一個願打一個願挨的事情，政府硬要插手管就很奇怪。
然後健保局又沒有能力把各種等級的醫材分類，只想用幾個健保碼就把所有價格一網打盡，不出問題才叫做奇蹟。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 3:23 AM
三千＊齋藤飛鳥一生推
: 健保藥價是全健保給付項目被整個健保制度搞爆，和這次差額給付不一樣。
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Sat, Jun 13, 2020 3:24 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 但是你怎麼確定政府給出的標準就是正確的? 如何確定?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 3:24 AM
mitsuno
: 差額給付其實不完全是一個願打一個願挨，因為政府用健保補助了廠商產品的售價增加市佔率(否則就是全自費項目 vs 全健保給付項目)，所以政府想去管理被輔助的產品這樣...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 3:25 AM
三千＊齋藤飛鳥一生推
: 不確定、正在討論；但確定的是和藥價問題不同，不能拿來類比
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Sat, Jun 13, 2020 3:25 AM
每年覺得這個標準被訂太高就往下修，但是有考慮到每次製造的成本都不同嗎? 憑什麼去設定這個標準?
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Jun 13, 2020 3:25 AM
藥價跟這次差異有點大
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Jun 13, 2020 3:26 AM
但我還是反對就對了
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Sat, Jun 13, 2020 3:27 AM
從藥價的事情就看得出來政府腦袋在想什麼是怎麼去處理這一塊的，怎麼讓人放心?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 3:28 AM
Sat, Jun 13, 2020 3:30 AM
三千＊齋藤飛鳥一生推
: 這次價格定的是醫院採購價的中位數+20%以及一堆因素(外國售價)微調後的結果，所以不存在你所說的製造成本問題...存在的是同功能不同產品競爭，是否會變成劣幣驅逐良幣的問題。
像
畫虎龍粥
: 所說，如果兩個產品功能完全相同，但其中一個有全球性普遍使用但售價高、競爭的另一個用量少但是售價低，就可能會被健保署歸類在同個級距內而變成同樣天花板去限制。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 3:30 AM
三千＊齋藤飛鳥一生推
: 藥價真的完全不一樣，這不是見微知著，是張飛打岳飛...\
mitsuno
@nadesico1019
Sat, Jun 13, 2020 3:33 AM
是願打願挨哦，因為醫院要讓病人使用需自付部分費用的醫材是必須徵求病人同意才能開order，不是想讓病人自費就強迫他自費。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 3:35 AM
Sat, Jun 13, 2020 3:35 AM
mitsuno
: 病人同意的考量點之一是因為售價，但售價已經有政府補貼過了~~所以才說不完全是病人純粹自己的考量
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Jun 13, 2020 3:36 AM
現在就看可不可以擋住了
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 4:05 AM
Ayakii▨有在睡覺
: 我想@f787f要問的是便宜塗藥支架和貴塗藥支架是否沒差。雖然噗主有說明諸如材質耐用結構形狀或表面處理等等，不過我猜一般民眾想要更細節的差異？
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 4:07 AM
另外分享一下這篇
[問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花版呢?
照這樣講起來健保署給的上限好像不用講好的塗藥支架，是一般塗藥支架都不足的樣子orz
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Jun 13, 2020 4:07 AM
啊嗚封狼
: 當然有差
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 4:09 AM
我也知道有差，但是現在就一群在那邊喊健保署「號稱」有同功能同品質的再打迷糊仗啊QQ
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 4:13 AM
眼科學會那張公文我覺得就說明蠻清楚，這邊講支架貼過來好像有點離題，原噗主不介意我再轉吧
mitsuno
@nadesico1019
Sat, Jun 13, 2020 4:16 AM
醫材藥品都是醫生用來治療病人的工具，都是被健保局管理的項目，拿來類比我認為沒有不妥。
如果全台灣的醫材不分等級都漫天要價政府出手干預無可厚非，但現況是台灣存在各種價位的醫材能夠選擇。
經濟狀況限制你能選擇的醫材等級是很現實很令人難過沒錯，但只要廠商肯在台灣上市，你都有機會能想辦法使用到。而政府這種錯誤政策導致廠商退出台灣最後只有有錢人能出國使用優良醫材有比較好嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 4:41 AM
Sat, Jun 13, 2020 4:42 AM
啊嗚封狼
: 細節來了!!
衛生福利部中央健康保險署
【全民健康保險藥物給付專案及支付標準共同擬訂會議特材部份第44次(109年5月)會議紀錄(109.6.3新增) 】
第五~八案， 有各個品項與功能項目、設定的原因討論、以及這些功能設定後有找那些專家學會討論、該專家學會的回應或回函等~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 4:53 AM
啊嗚封狼
: 現在在談的是【差額給付項目】，健保全額給付目前是不包含塗藥支架的(有考慮過但似乎錢不夠)。
這是與會記錄的結果~然後針對這個結果，與會專家(中華民國心臟學會及中華民國心律醫學會、美商亞培股份有限公司台灣分公司)回應是:
1. 函請中華民國心臟學會及中華民國心律醫學會對現行次功能分類「冠狀動脈塗藥支架」及「只需使用雙抗血小板...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 4:59 AM
我主要是想詢問噗主的是...噗主描述的【所有塗藥支架廠商勢必得再次因這次的政策再被砍價，撐不下去的廠商就會退出】，但看來應該是售價為這個中位數以上超過20%的產品會需要砍價。
而這個真的是壞事嗎?
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 5:06 AM
Security Check
林靜儀醫師表示：
據我所知，今天有好幾個醫學會緊急開會，其中就有與這八大醫材相關的重要醫學會理事長表示「今天之前從來沒有去開過相關會議」而且「也沒收到明天開會的通知」。
我覺得這邊可以等確認心臟學會的「函復無建議」是怎麼回事。
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 5:13 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 另外是這邊說對分類成有無塗藥沒意見，沒講有沒有問他們說分類之後定價一樣有沒有意見……我還是要拿眼科的公文出來了
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 5:14 AM
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 5:15 AM
第二點「目前大署為方便管理，暫時……」云云，其實就是在說作為簡便的管理分類不反對，但是作為定價依據不足
蒼流俊
@ZEROX123456
Sat, Jun 13, 2020 5:15 AM
我爸去年才剛裝過塗藥支架 醫生也說復發率真的差很多QQ
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 5:18 AM
啊嗚封狼
: 這個是心臟學會對於建議在會議記錄裡面的報告樣式，這種東西有沒有回函一翻兩瞪眼
然後眼科公文你不用拿，這在5月份這場報告裡眼科醫學會裡就有呈報給健保署過了(討5-9)，健保署表示未來再改XDDD
這個該罵
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 5:19 AM
啊嗚封狼
: 其實這報告裡面都有哪些學會參與相關會議，說真的這些聲稱自己完全不知道的，應該要公布一下確認他們到底是怎麼回事、是健保署漏查、還是他們本來就不用知道
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 5:20 AM
不用知道……我覺得這麼大條的事情行文學會如果學會馬上回函，沒有經過會員大會是學會瀆職吧
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 5:20 AM
啊嗚封狼
: 然後眼科醫學會是贊成分類定價的XDDD 完全否定的是中華民國醫師公會全國聯合會對人工水晶體一案的回應。
眼科醫學會反對的是單焦點且非球面之人工水晶體依類別核定費用分類與定價方式喔~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 5:22 AM
啊嗚封狼
: 你說猜測的可以去看看會議報告...雖然不是全部資料都有，但有些附件是有詳細到健保署哪時候發函詢問、詢問的協會哪時候回函的，這個不需要猜測
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 5:26 AM
那就去找心臟學會對質吧
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 5:27 AM
還有今天的會講半天最後要閉門惹呵呵
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Sat, Jun 13, 2020 5:28 AM
啊嗚封狼
: 不是說要公開讓記者進嗎？失敗所以要閉門？
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 5:28 AM
眼科不用講，反應過了還硬推，該罵但是我們擱置先執行再說
啊嗚封狼
@urochordate
Sat, Jun 13, 2020 5:30 AM
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
: 我昨天也是看到要讓記者進，但是剛剛醫勞盟（有受邀）發文的
醫勞盟
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 5:44 AM
Sat, Jun 13, 2020 5:44 AM
啊嗚封狼
: 讓他們打XDDD
不過健保署如果根本就沒有函請心臟學會卻聲稱有回函，那是偽造文書而且還有公開紀錄；相對的心臟學會自己內部搞不清楚的可能性更大就是了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 5:47 AM
先幫健保署加一分XD
花釀*
@sz00196
Sat, Jun 13, 2020 7:07 AM
插手管，到底誰獲利...或者誰會受損
至少身為家裡有心臟問題病患的家屬，完全不覺得這次政府縮限有理
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sat, Jun 13, 2020 9:08 AM
Re: [爆卦] 醫勞盟在直播自費醫材上限會議
告訴你根本沒打算聽基層醫生意見要直接推了
日光杉
@suginamiki
說
Sat, Jun 13, 2020 9:17 AM
如果塗藥支架都會受到影響，那還有一種更新材質的支架大概就更慘了
♫願他們被世界溫柔以待♫伊羽
@minnie1579
Sat, Jun 13, 2020 9:17 AM
Sat, Jun 13, 2020 9:19 AM
某政府的通常運轉
，一堆政策根本就是上面腦袋一拍突然想到，上面一張嘴下面跑斷腿，更甚至很多方案在第一線人員都不知道，比如說發口罩的事情，聽一堆藥師再說在發放前完全不知有這消息，一人不知也就算了，藥師的公會也不知未免也太誇張了，套句經典名言
我是看報才知道。
這次發錢事件也是，把基層人員弄到精疲力竭
mitsuno
@nadesico1019
Sat, Jun 13, 2020 9:23 AM
♫願他們被世界溫柔以待♫伊羽
: 發口罩是藥師公會爭取來的喔，被累到的真的是基層藥師。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 9:32 AM
大夜星人的阿飄
: 這篇根本望文生義......
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 9:34 AM
♫願他們被世界溫柔以待♫伊羽
: 也不是突然想到，這件事情來自於【修正藥物支付標準 第 52 條之 4】，這是來自於108年10月14日 健保署的公告，而後面的種種直到現在就是對這修正案的配套討論和質疑了
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sat, Jun 13, 2020 9:39 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 我相信台灣人會有各自的價值判斷
你要說我望文生義就望文生意囉
對我來說這只不過是把當初搞一例一休的手法拿出來在玩一次囉
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 9:42 AM
Sat, Jun 13, 2020 9:45 AM
大夜星人的阿飄
: 望文生義的原因是，你自己看過會議內容就會知道【沒有基層參與】相關的討論。
既然沒有基層參與，又何來聽基層醫生意見?
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sat, Jun 13, 2020 9:42 AM
你知道這政策八月就要直接上了嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 9:43 AM
Sat, Jun 13, 2020 9:43 AM
為什麼不找基層參與?很簡單...請問哪個基層能夠代表整個該專門學科?
而能夠代表【整個專門學科/學會】的代表者，會是基層嗎?
當然現在的代表究竟有沒有資格代表也被質疑，但絕對和PTT那則說的內容是無關的
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sat, Jun 13, 2020 9:48 AM
所以第一線執行人員的意見都不用聽囉?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 9:49 AM
大夜星人的阿飄
: 你的這個問題其實就是【那個代表者有什麼資格代表包含基層在內去跟健保署開會?】一樣。
當然要...但那個代表的意見與代表本身的資格，應該要由該學會自己來說明
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sat, Jun 13, 2020 9:51 AM
學會去反應的得到結果不就是上面那篇
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Jun 13, 2020 9:53 AM
Ayakii▨有在睡覺
: 謝謝您的解答~
因為我只知品牌,但不知中國醫材的
品項代碼,請輸入許可證字號
訊息,在
醫材比價網
, 就查不到該品項.....我覺得就算中國製的醫材較便宜,但我還是願意選用歐美日的產品,因為較相信那些廠商會將盈餘投入在進階研發.
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 9:54 AM
大夜星人的阿飄
: 至少有五個學會，有的反應沒問題、有的反應不支持、有的反應部分支持但要改結果沒改、有的則是反映了然後改了，建議你看完會議紀錄再來討論會議過程
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Sat, Jun 13, 2020 10:36 AM
啊嗚封狼
: 不好意思，您的問題我不太能抓到重點，更細節的差異是指？每種藥物的機轉？每家廠商支架的結構？支架選擇已涉及醫師臨床專業的部分，請詢問心臟內科醫師。
再者，醫材跟藥物很類似，每個患者的身體狀況不同，世界上目前沒有一種藥物對每個人都一定有效，有的話幾乎是神藥了，醫材也是一樣的情況。
貴了一定好？便宜一定不適用？醫療不是這樣二分法的，有人乖乖服藥，放了便宜的沒事；也有人有能力放貴的，但不好好吃藥，每幾個月就得回來一次。
所以我才會一直強調「機會」這件事，好一點的醫材買的是「多一點機會」，同時也需要患者自己的努力。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Sat, Jun 13, 2020 10:51 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 先說，目前能夠使用自付差額的塗藥金屬支架不是最新型的，其他更好更貴的完全不適用健保，都是患者全自費才能裝的醫材，當然有些連台灣都沒進。
醫材的貴都有它的原因，結構獨特性、藥物專利、研發成本...關於您的問題：為什麼砍掉最高價的醫材不是壞事？
如果今天這個最高價的廠商剛剛好是世界前三大廠，同時也在研發新支架的廠商，因這次政策而無法在醫院被使用，進而退出台灣市場也沒人代理，往後這間廠商的新支架也不可能進台灣了，連舊款的塗藥支架都被砍了，何況是最新型的。
如果經濟有困難，當然放一般支架就好，一樣能救命只是不好好維持就很容易窄回來，多進幾次醫院。
關於會議的討論，希望不要歪了這噗的焦點，流程也不是我這個小小放射師能決定的，請移到其他地方討論，感謝。
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Sat, Jun 13, 2020 11:01 AM
吐司機Oho~
: 其實我覺得這個比價網對大眾來說很難用，如果有這方面的需求，個人建議可以直接去查每家醫院網站上心臟內科的心血管支架公開收費表。
思考後決定相信哪個醫師的專業然後去該醫師任職的醫院網站查詢，在門診也可以主動詢問醫師對於支架的相關問題或是直接告知醫師自己的需求。
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Jun 13, 2020 11:14 AM
Ayakii▨有在睡覺
: 以支架而言,列入健保的,健保署一律是補助14099點(不一定是14099元,的被核刪被打折?), 就不應該訂支架的價格上限,
類似如果經濟部發3百元現金卷,卻規定只能在買7百元牛排使用,不准在買9百元牛排使用? 一樣是會被說不合理的.
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Sat, Jun 13, 2020 11:25 AM
吐司機Oho~
: 對，900塊超過允許使用現金券規定中自付差額的上限了，所以900元牛排不得使用現金券支付，請用真正的錢支付全額，不得使用現金券。
不論能不能使用現金券，這些差額都是民眾自己付的錢
如果能使用300元現金券吃900元牛排---> 付600
現在不能用現金券了---> 想吃請付900，因為太貴沒人買，往後業者不進口900元牛排，民眾想拿1200現金出來也吃不到，只能吃700的
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Jun 13, 2020 11:32 AM
類似買車想買安全係數(鋼板厚度,潰縮設計)高的,超過健保局所訂價格上限的就不准用現金卷? 那麼政府說鼓勵做生技研發,就是空話.
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Sat, Jun 13, 2020 11:40 AM
吐司機Oho~
: 對，覺得基本上目前健保局的想法就「我這樣做能幫大家省錢」，大家想買名車沒輔助別傷心，還有其他車可以開喔
雖然個人覺得反而......省掉了其他的東西，雖然都是車也都能開是沒錯啦
鼓勵生技研發啊...有些事有分能說和不能說的咳咳咳咳
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 11:42 AM
Sat, Jun 13, 2020 11:43 AM
Ayakii▨有在睡覺
:
之所以提到刪掉最高價的原因是我查完自費醫材比價網後，在塗藥支架的公開價格中 179 個項目裡只有 3 項超過現在健保署核定的 72295 ，意味著假設按照原定八月份實施，就是這3項會被天花板限制到(而這其中兩個項目在其他醫院是能販售低於天花板的價格的)，所以這三項真的突破天花板的"貴都有它的原因，結構獨特性、藥物專利、研發成本..." 我會認為可以再討論
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Jun 13, 2020 11:54 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
:
結構獨特性、藥物專利、研發成本
...以上三項都不是健保署出一張嘴就能替廠商討論的,如果健保署自己有設備有技術有人才能研發出一款支架, 那也只能訂自己研發出的支架做定價.
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jun 13, 2020 12:11 PM
Sat, Jun 13, 2020 12:11 PM
吐司機Oho~
: 我指的是那三款項目能夠比其他176款的價格中位數+20%還高的理由，雖然今天會議也有提到需要再討論極端的案例處理，裡面最貴的那個應該就是極端案例...；但至少這個數據是代表上面譬喻的造成塗藥支架全面退出是不存在的才是(不過仍可能遇到打包販售問題，就是噗主說的~廠商舊的產品被限制利潤所以退出、未來新產品也不會有意願上架)
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Jun 13, 2020 12:30 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 請您看清楚那3家價格高於定價的醫療院所,其中一家是在苗栗,定價雖高於其他醫院,但能
讓當地居民有就近接受手術及回診的便利
,健保署可以公布在各家醫院價格,
讓民眾自己有選擇權
,而不是由健保局設價格上限,
以民眾我的看法,健保署還是不應該規定價格上限, 因為健保署沒有補助在苗栗維持醫院營運的成本.
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Jun 13, 2020 12:37 PM
雖然今天在健保署的開會決議是在8/1不實施,但為了反映個人的意願,我還是有去連署. 免得兩個月後,我
被
健保署當成是不反對的民眾之一
拒絕自付差額醫材設立上限 還給民眾醫療選擇權
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Jun 13, 2020 1:31 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 至於在不同醫院開刀的價格不同,有時候需考慮：到A醫院求診的病人爆量，但是A醫院開刀房的時間已經排滿，這時候在
地區醫院B的開刀房有空檔能比在A醫院早1個月手術
.....如果是只追求價格的病患,那就選擇多病痛1個月嗎?
如果我是住在地區醫院B附近的居民,我是寧可多付錢在B醫院接受手術,因為相對省下的是到A醫院的就診與回診的舟車勞頓,及避免等手術房時間須多經過一個月的病情加重( 原本支架從兩支變成需要裝4支)
侑樂 ✲ 梔子花開
@maltose05
Sat, Jun 13, 2020 3:50 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 地區醫院醫材的進貨價，其實比大醫院來的高 (大醫院量大有名氣，有能力和廠商談價壓低成本)，而且以苗栗來說，病患人數與台北高雄等大城市少，要維持同樣的團隊，給予相同治療，成本一定比較高，所以高訂價，不一定就代表高獲利。以心肌梗塞來說，黃金的治療時間是一個小時，從苗栗到台中就要快一個小時了，如果能在當地有心導管團隊，對當地民眾是多麼重要的事情，不言而喻。更別說，心肌這種嬌貴的細胞，死掉無法再生，越早推進手術房，活下來的心肌細胞越多！
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, Jun 13, 2020 5:38 PM
真的是要珍惜地方醫院願意維持保有心導管團隊.
海鹽荔枝
@NA001
Sun, Jun 14, 2020 2:08 PM
Sun, Jun 14, 2020 2:09 PM
問我的話，只要家人的命可以救得回來，我不計較多付那些錢。
為了救家人的命我會選擇買，買到縮短送醫的時間，買到較好的醫療器材，而不是面臨想要用錢換家人的命卻束手無策
醫院沒有好設備好醫材所以你家人沒了
這才叫絕境。
提琴手
@violin_ist
Mon, Jun 15, 2020 6:04 AM
吐司機Oho~
: 離島心臟科團隊不說，很多科別沒有，看病治療必須飛過來，真的痛苦
巴拉巴拉里
@yesterdaywek
說
Mon, Jun 15, 2020 10:10 AM
裝在身體上的醫材一分錢一分貨,民眾不是笨蛋,大部分的人會根據自己的經濟程度選擇適合自己的醫材,我現在怕的是以後想買好的買不到
吐司機Oho~
@Oho18
Mon, Jun 15, 2020 10:18 AM
巴拉巴拉里
:
海鹽荔枝
: 大家都有同感
🥇🥈快樂ARIA😎🐯🧣
@smile840914
Mon, Jun 15, 2020 11:19 AM
Mon, Jun 15, 2020 11:27 AM
不好意思 這裡有爬過文，不理解那為什麼醫院無法少賺一些，維持原本的醫材使用呢？畢竟廠商原本就賺不多，為什麼醫院方針不能改？？
個人的理解是：
政府規定天花板＞醫院為減少成本使用劣質醫材＞廠商不得不退出台灣或是配合醫院壓低成本
為什麼都沒有人提到醫院減少成本這一塊？？？
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Mon, Jun 15, 2020 11:26 AM
挖...那你薪水少發一點好嗎?
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Mon, Jun 15, 2020 11:29 AM
Mon, Jun 15, 2020 11:29 AM
🥇🥈快樂ARIA😎🐯🧣
: 現實的情況是醫院為了確保收支平衡，不可能把這筆差價自己吞下去，真的吞了也會想盡辦法從其他地方補回來
比如人事成本、砍各科積金、取消福利，然後造成自家員工抗議甚至跳槽到其他醫院，這不是沒發生過，畢竟常常被砍（調漲福利金、獎金砍半、調整加班費計算...我覺得不太能再多說什麼了咳咳咳）
再來是關於廠商的部分，如果是醫學中心或特定科別十分活躍的醫院，能夠保證一定量的使用醫材數目，能夠跟廠商進貨的數量越多，當然想進入這些醫院的廠家競爭也越激烈，能保障使用數量的醫院不會缺廠商。
🥇🥈快樂ARIA😎🐯🧣
@smile840914
Mon, Jun 15, 2020 11:32 AM
Ayakii▨有在睡覺
: 了解，這部分也有想到，我也是覺得這個政策還要再想清楚，醫院減少成本的部分，醫護人員的薪資本來就不平等我知道，只是看來要高層少賺一點也是不可能
畢竟平常薪水就……
日光杉
@suginamiki
說
Mon, Jun 15, 2020 11:33 AM
Mon, Jun 15, 2020 11:33 AM
其實只要把你的問題其中的幾個字替代成別的，你就會了解了
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Mon, Jun 15, 2020 12:02 PM
🥇🥈快樂ARIA😎🐯🧣
: 個人覺得不論醫院還是公司行號，最先受害的永遠不會是高層，而是從他們認為相對不重要的部分開始砍，縮編、調整工時、整頓人力...醫院和公司行號的經營差不多，只是我們這些員工的工作是救人，僅是這樣而已
吐司機Oho~
@Oho18
Mon, Jun 15, 2020 12:53 PM
🥇🥈快樂ARIA😎🐯🧣
: 試將醫院比做公司,同樣用聘用各種配合人力,水電瓦斯儀器菜購維護等營院成本, 以台大為例,根本是醫院本業沒甚麼賺(健保局限制醫療費,東折7扣少付錢,＋回推罰30倍）是靠著停車場與美食街的收入,
是健保局不讓醫材廠商定價高
,醫材廠商沒有一般貨品進口上那麼好運，能將日幣標價改換新台幣的單位就可以(原產地的3倍價),醫材商的利潤被健保署壓低到＿有時廠商乾脆離開台灣市場.
提琴手
@violin_ist
Mon, Jun 15, 2020 1:53 PM
🥇🥈快樂ARIA😎🐯🧣
: 醫院營運不是想得那麼好，運轉成本很高的，況且醫療是追求不斷創新的產業
提琴手
@violin_ist
Mon, Jun 15, 2020 1:54 PM
高風險高成本的救命科別，沒有盈餘，醫院也不會把賺錢的科別整形外科中醫資金轉而支持這些科別
不好的科只能自行縮減成本、人力、治療項目 或者乾脆關掉整個科
重症科別不足，是公認的事實，按照健保署一冠作風，只會更糟
提琴手
@violin_ist
Mon, Jun 15, 2020 2:03 PM
Ayakii▨有在睡覺
: 其實就算把所有領導階層薪水都砍到五萬，醫院真的當作慈善機構，錢分攤出來也不夠所有基層人員得到應有報籌吧
健保整個體系把這一行壓過頭了，如果抱怨不然就詆毀整個行業。老實說這種和壓榨勞工的工廠，還有獨裁高壓統治沒區別
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Mon, Jun 15, 2020 2:13 PM
所以其實這整個問題不單單只是醫院而已，健保體制早該改了...只是不管哪個政府都怕一般民眾反彈所以才不敢動
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Jun 16, 2020 4:02 PM
三千＊齋藤飛鳥一生推
: 健保署與其強對醫材價格設上限,還不如實踐其於
2015年調降費率之後所規劃的在2020年將健保費率做調整
,
因為在
2015年底健保署將健保費率從4.91%調降至4.69％，連續3年不更動，年年短收200多億, 但年年增加補助項目
, 2015年底當時的
財務組組長王沫玉表示: 健保費須在2019年至2020年間調漲至5.71%
、2021年至2022年調漲至6.82％，
才能達到收支平衡
。
支持健保費率做調整
一般保費降至4.69%！健保年少210億 上班族月可多吃2飯糰 | ETtoday健康雲
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Jun 16, 2020 4:03 PM
不知道是否因為武漢肺炎的疫情而影響到台灣社會經濟環境, 健保署就忘了在5年前所估算於2020年將調整健保費率至5.71%的規畫嗎?
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Wed, Jun 17, 2020 1:50 AM
政府就怕民眾該該叫然後選舉就沒票啊XDD誰敢動?
提琴手
@violin_ist
Wed, Jun 17, 2020 3:07 AM
說一些器材比國外高不行，政府倒是詳細做個表格，各種不同功能醫材詳細比較啊
怎麼不說台灣手術費住院費掛號費檢查費跟其他地方比都太低，不可以，要漲，要保護醫生的權利？
保護產業進步發展？
看到墾丁住宿漲價，業者可以理職氣壯說是市場機制，到醫療這裡，談價格，就是原罪，太諷刺了
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Wed, Jun 17, 2020 7:11 AM
啊嗚封狼
: 這好像可以完全開新的一篇討論了...
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Jun 17, 2020 7:14 AM
對不起，我牽錯連結了XD;;
這個才是正確的：
健保署應積極實施從制度面促成使用者節流之具體措施- 提點子-公共政策網路參與平臺
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Jun 17, 2020 7:14 AM
上面牽錯的已經自刪了
Ayakii▨有在睡覺
@iloveneilgaimanbook
Wed, Jun 17, 2020 7:23 AM
Wed, Jun 17, 2020 7:24 AM
謝謝大家的討論
認為健保制度該如何改革已不是我發這噗的重點，煩請後續想討論的另行發噗了
我想把這噗留給對心臟內科臨床上使用醫材有疑問的人，再次感謝！
吐司機Oho~
@Oho18
Wed, Jun 17, 2020 11:10 AM
三千＊齋藤飛鳥一生推
: 曾經有調漲過保費，就二代健保，就署長要有辭官的覺悟(楊志良)。理論上，該趁選後這年推調整保費，民調是會降低，
之後在下次選舉前努力將民調再逐漸漸拉起
。
載入新的回覆
心臟內科使用的醫材，在這次健保公告算是被正面衝擊。
認為這次政府欲推行的政策完全沒有考量到心臟內科醫材的使用特性，這邊再次來用自己的正職身份說話了。
我們最常用的心血管塗藥金屬支架、永久性心律調節器幾乎全被限縮了
這次推行下去，或許會跟藥物一樣，往後自己或家人有需要的時候，再有錢也無法使用好的東西。
以下文長不好意思。
平時從事的工作是協助醫師執行心導管手術以及處理心血管影像，在術中協助醫師判斷醫材定位與尺寸的選擇，這樣的一份工作。
目前主流的分為主要的兩大類：塗藥金屬支架、金屬支架。
有無在血管壁內層塗藥物的影響是該心血管「再狹窄機率的高低」
那層藥物是抑制細胞生長的抗癌藥物，能夠抑制血管壁細胞再次異常增生
已發生異常增生的血管在沒有良好的終生服藥控制下，是很容易再塞回來的
塗藥金屬支架：5%–10%
一般金屬支架：20%–35%
患者復發的機率差了3倍
.
.
再來是很實際面的價格部分（每間醫院的報價有所不同）
塗藥金屬支架：7-8萬
一般金屬支架：1-2萬
兩者價格差了7倍
患者會胸悶、胸痛、喘，一旦拖久不處理，將導致心肌梗塞壞死
心肌細胞一但死亡就不會再生了，該心臟將會漸漸失去輸出血液的功能
無法供應人體足夠的血液與血壓，因為沒有血液能夠從一顆已壞死的心臟打出去。
支架一放進去就是跟著這個人一輩子，拿不出來的東西。
而今天，政府決定限制「自付差額」的上限，受影響的即是「塗藥金屬支架」
所有塗藥支架廠商勢必得再次因這次的政策再被砍價，撐不下去的廠商就會退出，當台灣全部的醫院使用該廠支架的數量達到一定下限，該廠商就很可能會因過度的砍價退出台灣市場，就像大多數退出台灣的藥物一樣（ex: 百憂解、泰寧注射劑）。
我不知道往後台灣能使用的塗藥金屬支架能剩幾家，目前大多還是歐美日廠家
但其他國家的廠牌也有進入台灣醫療市場的趨勢，比如中國、印度。
可能有人會說那都是偏見，其他國家製的可能也沒有很差什麼的。
對於得用在人體的東西，我個人比較相信從技術開發開始研發了幾十年
至今仍在不斷研發新技術新醫材的廠家。
沒那麼好的藥效、較容易復發、併發症機率高了一點、沒那麼好的材質、形狀比較不自然或粗糙、結構相對不穩定了一點、較不耐用、對某些器官的負擔比較大、留下的傷口較大、會疼痛比較久......
這些都是。
或是在所謂的「會議」出席卻沒有話語權。
不只心血管支架，永久性心律調節器幾乎都是10幾萬起跳，更別提其他更新型的醫材了。如果健保只知道一昧地砍價，大廠待不下去由其他小廠進入市場，可能會重蹈現在臨床藥物的覆轍。
好的醫材是讓病人多一點機會、盡可能多一點時間
而現在的健保則是想把這些病人能選擇更多機會的可能性減少。
不好意思公開說也可以私噗給我。
雖然只是個小小的放射師，我盡量用簡單一點的文字說明了，雖然有點長咳咳咳，因為這次發的噗是比較專業的部分，有看不懂的也可以說一下
照理來說塗藥金屬支架和非塗藥金屬支架應該會因為不同功能而天花板定價也不同才是...
定價方式從簡報內容看來是採取該級距產品醫院採購價格的中位數加上各種考量（國外售價云云）+20% ，健保署也表示如果功能相同（同樣級距）醫材價格卻比其他產品的核准價格高而退出，是市場自然淘汰。（如果該產品據特殊功能，那應屬不同級距、和有相同功能的其他產品做比較才是）
像眼科醫師協會就發函給政府提出人工水晶體依照焦點數量做醫材級距分類不恰當（實際選擇時除了焦點數量外還有材質與其他考量）但並非否定分級距設定天花板的概念（當然如果實務上無法找出適當的分類方式，那政策執行下去仍是負面影響）
請問是否理解有誤？
中國的火鷹支架一支大約7萬左右，如果患者符合健保給付條件，可獲得健保給付14099，自付差額就是兩者相減，不過任職醫院沒有使用這家廠商，所以無法回答自付差額是多少。
每間醫院使用的支架廠商不同，有需要的話，可以使用關鍵字「血管支架、給付、收費」，能查到部分醫院的價格與自付差額。
關於支架的部分，塗藥與非塗藥的差別這邊就不再贅述
可能在健保署看來這些差異不大、都是把血管撐起來，頂多區分有無塗藥的差別，兩者能申請到的健保給付是一樣的，所以受影響的是較高價的塗藥支架。
心臟內科的醫材中，在這種級距設定下，個人認為另一個受影響的是永久性心律調節器，簡單來說是一種放置在體內協助心臟維持正常跳動頻率的節律器，心律不整有很多種，相對應適合的心律調節器也不同，更特殊的還有ICD、適用於能夠MRI檢查的特殊型。
都是治療心律不整，但對應的節律不同，附加的功能不同，價格就不會一樣。
考慮到患者需求百百種，個人無法認同針對自付差額設定天花板這件事。
不過您所說的心律調節器到是個沒想到的問題，就算分類功能，如果有數個醫材具備複數不完全重疊的功能，那麼就算依功能性去分階一樣會有不正確的分類。
不過實際分級方式還要看健保署給出的細項才能下定論就是了...
然後健保局又沒有能力把各種等級的醫材分類，只想用幾個健保碼就把所有價格一網打盡，不出問題才叫做奇蹟。
像 畫虎龍粥 : 所說，如果兩個產品功能完全相同，但其中一個有全球性普遍使用但售價高、競爭的另一個用量少但是售價低，就可能會被健保署歸類在同個級距內而變成同樣天花板去限制。
[問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花版呢?
照這樣講起來健保署給的上限好像不用講好的塗藥支架，是一般塗藥支架都不足的樣子orz
如果全台灣的醫材不分等級都漫天要價政府出手干預無可厚非，但現況是台灣存在各種價位的醫材能夠選擇。
經濟狀況限制你能選擇的醫材等級是很現實很令人難過沒錯，但只要廠商肯在台灣上市，你都有機會能想辦法使用到。而政府這種錯誤政策導致廠商退出台灣最後只有有錢人能出國使用優良醫材有比較好嗎？
衛生福利部中央健康保險署
【全民健康保險藥物給付專案及支付標準共同擬訂會議特材部份第44次(109年5月)會議紀錄(109.6.3新增) 】
第五~八案， 有各個品項與功能項目、設定的原因討論、以及這些功能設定後有找那些專家學會討論、該專家學會的回應或回函等~
這是與會記錄的結果~然後針對這個結果，與會專家(中華民國心臟學會及中華民國心律醫學會、美商亞培股份有限公司台灣分公司)回應是:
1. 函請中華民國心臟學會及中華民國心律醫學會對現行次功能分類「冠狀動脈塗藥支架」及「只需使用雙抗血小板...
而這個真的是壞事嗎?
林靜儀醫師表示：
據我所知，今天有好幾個醫學會緊急開會，其中就有與這八大醫材相關的重要醫學會理事長表示「今天之前從來沒有去開過相關會議」而且「也沒收到明天開會的通知」。
我覺得這邊可以等確認心臟學會的「函復無建議」是怎麼回事。
然後眼科公文你不用拿，這在5月份這場報告裡眼科醫學會裡就有呈報給健保署過了(討5-9)，健保署表示未來再改XDDD
這個該罵
眼科醫學會反對的是單焦點且非球面之人工水晶體依類別核定費用分類與定價方式喔~
那就去找心臟學會對質吧
不過健保署如果根本就沒有函請心臟學會卻聲稱有回函，那是偽造文書而且還有公開紀錄；相對的心臟學會自己內部搞不清楚的可能性更大就是了
至少身為家裡有心臟問題病患的家屬，完全不覺得這次政府縮限有理
告訴你根本沒打算聽基層醫生意見要直接推了
某政府的通常運轉，一堆政策根本就是上面腦袋一拍突然想到，上面一張嘴下面跑斷腿，更甚至很多方案在第一線人員都不知道，比如說發口罩的事情，聽一堆藥師再說在發放前完全不知有這消息，一人不知也就算了，藥師的公會也不知未免也太誇張了，套句經典名言我是看報才知道。這次發錢事件也是，把基層人員弄到精疲力竭你要說我望文生義就望文生意囉
對我來說這只不過是把當初搞一例一休的手法拿出來在玩一次囉
既然沒有基層參與，又何來聽基層醫生意見?
而能夠代表【整個專門學科/學會】的代表者，會是基層嗎?
當然現在的代表究竟有沒有資格代表也被質疑，但絕對和PTT那則說的內容是無關的
當然要...但那個代表的意見與代表本身的資格，應該要由該學會自己來說明
因為我只知品牌,但不知中國醫材的品項代碼,請輸入許可證字號訊息,在醫材比價網, 就查不到該品項.....我覺得就算中國製的醫材較便宜,但我還是願意選用歐美日的產品,因為較相信那些廠商會將盈餘投入在進階研發.
再者，醫材跟藥物很類似，每個患者的身體狀況不同，世界上目前沒有一種藥物對每個人都一定有效，有的話幾乎是神藥了，醫材也是一樣的情況。
貴了一定好？便宜一定不適用？醫療不是這樣二分法的，有人乖乖服藥，放了便宜的沒事；也有人有能力放貴的，但不好好吃藥，每幾個月就得回來一次。
所以我才會一直強調「機會」這件事，好一點的醫材買的是「多一點機會」，同時也需要患者自己的努力。
醫材的貴都有它的原因，結構獨特性、藥物專利、研發成本...關於您的問題：為什麼砍掉最高價的醫材不是壞事？
如果今天這個最高價的廠商剛剛好是世界前三大廠，同時也在研發新支架的廠商，因這次政策而無法在醫院被使用，進而退出台灣市場也沒人代理，往後這間廠商的新支架也不可能進台灣了，連舊款的塗藥支架都被砍了，何況是最新型的。
如果經濟有困難，當然放一般支架就好，一樣能救命只是不好好維持就很容易窄回來，多進幾次醫院。
關於會議的討論，希望不要歪了這噗的焦點，流程也不是我這個小小放射師能決定的，請移到其他地方討論，感謝。
思考後決定相信哪個醫師的專業然後去該醫師任職的醫院網站查詢，在門診也可以主動詢問醫師對於支架的相關問題或是直接告知醫師自己的需求。
類似如果經濟部發3百元現金卷,卻規定只能在買7百元牛排使用,不准在買9百元牛排使用? 一樣是會被說不合理的.
不論能不能使用現金券，這些差額都是民眾自己付的錢
如果能使用300元現金券吃900元牛排---> 付600
現在不能用現金券了---> 想吃請付900，因為太貴沒人買，往後業者不進口900元牛排，民眾想拿1200現金出來也吃不到，只能吃700的
雖然個人覺得反而......省掉了其他的東西，雖然都是車也都能開是沒錯啦
鼓勵生技研發啊...有些事有分能說和不能說的咳咳咳咳
之所以提到刪掉最高價的原因是我查完自費醫材比價網後，在塗藥支架的公開價格中 179 個項目裡只有 3 項超過現在健保署核定的 72295 ，意味著假設按照原定八月份實施，就是這3項會被天花板限制到(而這其中兩個項目在其他醫院是能販售低於天花板的價格的)，所以這三項真的突破天花板的"貴都有它的原因，結構獨特性、藥物專利、研發成本..." 我會認為可以再討論
以民眾我的看法,健保署還是不應該規定價格上限, 因為健保署沒有補助在苗栗維持醫院營運的成本.
如果我是住在地區醫院B附近的居民,我是寧可多付錢在B醫院接受手術,因為相對省下的是到A醫院的就診與回診的舟車勞頓,及避免等手術房時間須多經過一個月的病情加重( 原本支架從兩支變成需要裝4支)
為了救家人的命我會選擇買，買到縮短送醫的時間，買到較好的醫療器材，而不是面臨想要用錢換家人的命卻束手無策
醫院沒有好設備好醫材所以你家人沒了這才叫絕境。
個人的理解是：
政府規定天花板＞醫院為減少成本使用劣質醫材＞廠商不得不退出台灣或是配合醫院壓低成本
為什麼都沒有人提到醫院減少成本這一塊？？？
比如人事成本、砍各科積金、取消福利，然後造成自家員工抗議甚至跳槽到其他醫院，這不是沒發生過，畢竟常常被砍（調漲福利金、獎金砍半、調整加班費計算...我覺得不太能再多說什麼了咳咳咳）再來是關於廠商的部分，如果是醫學中心或特定科別十分活躍的醫院，能夠保證一定量的使用醫材數目，能夠跟廠商進貨的數量越多，當然想進入這些醫院的廠家競爭也越激烈，能保障使用數量的醫院不會缺廠商。
是健保局不讓醫材廠商定價高,醫材廠商沒有一般貨品進口上那麼好運，能將日幣標價改換新台幣的單位就可以(原產地的3倍價),醫材商的利潤被健保署壓低到＿有時廠商乾脆離開台灣市場.
不好的科只能自行縮減成本、人力、治療項目 或者乾脆關掉整個科
重症科別不足，是公認的事實，按照健保署一冠作風，只會更糟
因為在2015年底健保署將健保費率從4.91%調降至4.69％，連續3年不更動，年年短收200多億, 但年年增加補助項目, 2015年底當時的財務組組長王沫玉表示: 健保費須在2019年至2020年間調漲至5.71% 、2021年至2022年調漲至6.82％，才能達到收支平衡。
支持健保費率做調整
怎麼不說台灣手術費住院費掛號費檢查費跟其他地方比都太低，不可以，要漲，要保護醫生的權利？
保護產業進步發展？
看到墾丁住宿漲價，業者可以理職氣壯說是市場機制，到醫療這裡，談價格，就是原罪，太諷刺了
這個才是正確的：
認為健保制度該如何改革已不是我發這噗的重點，煩請後續想討論的另行發噗了
我想把這噗留給對心臟內科臨床上使用醫材有疑問的人，再次感謝！