RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Thu, Jun 4, 2020 3:20 AM
Sat, Dec 12, 2020 12:12 AM
6
Zhongjing Liu | 劉仲敬 on Twitter
//...上帝對所有人都是仁慈而且公正的，因此
所有人生活的世界本身就是所有人為實現願望所需代價的路徑積分
。//
當心你所許下的願望
路徑積分
上帝不存在的邪惡論證之否證
劉仲敬
閒聊
掰噗~
@baipu
想
Thu, Jun 4, 2020 3:20 AM
你說的jin是我認識的那位jin嗎
?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jun 4, 2020 3:22 AM
Thu, Jun 4, 2020 3:25 AM
//白區黨這效績刷的，只有大蕭條時代的共產國際才有的範兒都出來了。淪陷區就算讓匪軍抱著國產九五步槍吃草，也得把最後一塊美元留給白區黨在加州的豪宅付水電費好不好。中華民族能夠混到蘇維埃民族的階級，那是死一百次都值的。
如果你問五卅事件時，天天寫日記發誓，要向盎格魯人報仇雪恥的上海流民蔣介石，如果上帝讓你做了世界四強的領袖，以征服者資格回到你年輕時受盡屈辱的同一個上海，佔有騎在你頭上的盎格魯老爺的洋房別墅，
你願意付出什麼代價？他老人家的答覆必然也是一樣的。
上帝對所有人都是仁慈而且公正的，因此所有人生活的世界本身就是所有人為實現願望所需代價的路徑積分。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jun 4, 2020 3:23 AM
Thu, Jun 4, 2020 3:29 AM
上帝不存在的邪惡論證
//邪惡論證是常見的反上帝論證，
其基本的想法是，
如果威力無窮且和藹可親的上帝存在，何以世界存在這麼多邪惡與苦難。
//
//「（著眼於事實上邪惡的存在，）要嘛神想要廢止邪惡而辦不到，要嘛祂可以做到但是不想這樣做。
如果祂想要做卻辦不到，那麼祂便不那麼具有力量。如果祂有能力做卻選擇不做，那麼祂便不良善」//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jun 4, 2020 3:26 AM
--
良民祈求自家安穩、家人安全；暴民則希冀著搶一票發大財的機會。而上帝把兩者的願望都實現了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Jun 4, 2020 3:35 AM
/There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it./
ikuybottle
@ikuybottle
說
Fri, Jun 5, 2020 4:11 AM
路過回)『上帝不存在的邪惡論證』第1項論述就錯了，少了一項：「上帝是公義的」及人的罪性問題：「人有罪就不能見神的面」「罪的功價就是死」
ikuybottle
@ikuybottle
Fri, Jun 5, 2020 4:18 AM
在台灣提到基督信仰，都只喜歡講「愛」而不提「罪」的問題，建議可以去看看舊約：
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 6:32 AM
ikuybottle
: 歡迎歡迎，
我這邊以前收到對於姨學的評論都是根據歷史、政治，或是自身人生經驗出發的，難得有一位從宗教的觀點。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 6:33 AM
Fri, Jun 5, 2020 6:35 AM
然後簡單回答下關於『上帝不存在的邪惡論證』：
我之所以把邪惡論證放在下面，是因為想要突出做對比。
哲學家，或者該說沒有信仰的知識份子們以自身的理性去推測上帝，他們得到了「要嘛上帝不是全能；要嘛上帝並不仁慈；要嘛上帝根本不存在。」這個結論。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 6:38 AM
畢竟世上有著這麼多苦難？
但是我以噗首的觀點，可以得到他們的說法並不正確的反證。苦難，或者該說至少有一部分的苦難，是其他人類的願望所造成的(他們想搶一票)。而上帝的仁慈，讓所有人類的願望都能夠實現。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 6:42 AM
Fri, Jun 5, 2020 6:58 AM
所以你的說法在這種前提下沒有效，或者說沒有意義？
因為哲學家他們本來就不信仰上帝，「上帝是公義的」這個公設並不存在於他們前提假設中，反而是他們論證的目標對象。
若事先把這一項加進去了，那坦白講整個邏輯論證都淪為循環論證，失去效力。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 6:45 AM
Fri, Jun 5, 2020 6:46 AM
然後「人有罪就不能見神的面」，這可能是比較神學的話題了？(好奇
我以前看到的說法剛好相反？
希伯萊主義與清教共和主義 （上） - Zhongjing Liu | 劉仲敬 - Medium
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 6:45 AM
//唯一的真神耶和華不以真身見人，凡人見到耶和華是必死無疑 — — 神學家有個解釋認為是因為耶和華走的是正義之路，所以如果你面見耶和華說明你是逆著神的正義之路走的，也就是說你走的是罪惡之路，
只有你走在罪惡之路的人，才能面對面的看到耶和華。
凡是走正義之路追隨耶和華的人，那就是跟著耶和華背後走的，所以你只能見到耶和華的背影見不到耶和華的面 — — 當然這個解釋可能是後來才產生的。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 6:48 AM
Fri, Jun 5, 2020 6:49 AM
這種不是我的專業，我不敢亂講什麼。
可能我會再去多翻翻舊約看看？感謝建議。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:00 AM
Fri, Jun 5, 2020 7:00 AM
====
(重新咀嚼文字。
唔...得出了新的感受？你的意思是比較接近「人類本身都帶有原罪」嗎？我得說我第一次沒讀出來。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:05 AM
然後既然你貼了一點意見，我想我在這邊做補充應該是很自然的事。
我發誓我沒有在河道上海巡的。我只是習慣搜尋關鍵字劉仲敬找阿姨相關文章而碰巧看到而已。
1.我也不敢說看得懂姨學，別擔心。
2.關於德匹下，可以直接看看阿姨的說法。
劉仲敬訪談 030 @ 20190327 論移民海外的心理準備，論大學入學舞弊事件。 - 陳易宏 - M...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:05 AM
Fri, Jun 5, 2020 7:06 AM
//
我發明出德匹下這個詞的時候是根據我見到的很多具體的人得出這個結論來的。
當然按照他們自己的觀點，他們全是被社會害的。
按照我的觀點來說，其實他們是被他們自身的生活習慣和階級習慣所害。
而且他們一旦有了一種什麽都怪社會或者怪壞人的理論的話，這個理論像是無産階級革命鬥爭的理論“全是資本主義的錯”一樣，能够無限解釋一切問題，他就可以心安理得地去躺在社會最底層。躺在社會最底層比做中産階級要舒服得多。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:09 AM
我得坦承，我後來在各處(還經常是中國人？why？)的說法中常常看到「德匹下」，而且已經變成了偏向罵人的詞語？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:13 AM
Fri, Jun 5, 2020 7:15 AM
3.俗話說的好：
為甚麼社會要談禮義廉恥？因為社會上都沒有。
我經常說「誠實具有力量」，強調說實話的重要。正是因為......我其實很少說實話 (掩面
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:17 AM
Fri, Jun 5, 2020 7:30 AM
我以前也承認過這點。
我只能勉強說，我的文字比較誠實一點。比我所看見的知識份子們誠實一點。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:20 AM
Fri, Jun 5, 2020 7:22 AM
但我的文字仍然有政治的私心，我也經常扭曲與依照自己的需要去擷取文章。若要以完全誠實，或者可以理解為誠實面對上帝，這樣的等級來看的話。我也不會否認我這樣是不能算老實的。
但這樣完全誠實的人、這樣的階級高度，坦白講也根本不需要去使用文字來說服別人了，他早就身體力行很久了。
像陳時中或前副總統等根本不需要跟別人多辯論什麼，他們的實績已然足夠。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:21 AM
Fri, Jun 5, 2020 7:21 AM
會去使用文字來宣傳，這類似知識分子的手段，其實已經代表是比較低的階級。真正上位的人當然還是使用武力。 我對這點是早有自覺的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:26 AM
Fri, Jun 5, 2020 7:32 AM
但我以為我自己起碼有點敬畏。
知道什麼話能講，知道自己說這些話不是為了個人私慾而是為了台灣。
若說之後受到審判說我應對這些言詞中的虛假負起責任，說我煽動人。那我也願意為了台灣而支付可能下地獄的代價。這一點是我能夠在上帝面前也毫不退卻的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:29 AM
Fri, Jun 5, 2020 7:43 AM
(當然，發表這些言論好賺取愛心跟轉噗，這種類似知識分子喜歡炫耀
照阿姨的說法就是喜歡裝逼
這點我難辭其咎 Orz...
這方面我以前也提過。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:33 AM
阿姨学词典 Wikia | Fandom
//問：
姨學有用嗎？
答：
劉的觀點都是對的，但只能幫助理解歷史，現實，和未來，觀點本身不能發生任何作用。知識分子是無用的，真正起作用的必須是錢和槍，而有錢有槍並且願意參與現實政治博弈、發揮現實作用的人，並不懂得劉的理論，事實上也不需要懂得。劉最值得稱讚的地方倒不是他的觀點多麼對，而是他認識到自己的無用
知識分子最大的臭毛病就是把自己看得太重要，最大的野心就是當上國師，絕大多數知識分子都會掉進這個坑，變得惡臭不堪。劉認識到自己的無用，這是他與其它知識分子最大的差別 //
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 5, 2020 7:34 AM
//姨學不是宗教，不是學術，不是理論，而是類似馬基雅維利主義那樣的現實政治，假如認為姨學正確，就應該更重視現實而不是理論。
這就是姨學本身的弔詭之處，你越相信姨學信服姨學，就應該越輕視理論，包括姨學本身
//
ikuybottle
@ikuybottle
說
Fri, Jun 5, 2020 1:40 PM
呃…你回答我的範圍有點大，我不太該知道怎麼回應比較好XD
ikuybottle
@ikuybottle
說
Fri, Jun 5, 2020 1:43 PM
其實我只是路過看到你貼的那篇『上帝不存在的邪惡論證』，因為自己最近正在讀舊約有感，所以順口回覆而已，至於關於你噗首：劉仲敬那篇的主題，我自己是寫了感想在自已的河道(你已經看到了)，其實是不太一樣的重點啦
ikuybottle
@ikuybottle
說
Fri, Jun 5, 2020 1:47 PM
關於「德匹下」：我只是用我的角度論述了自己的感想，你一直引用劉的話，我其實看不出來那是你的感想還是劉的感想？而你不是劉，這種代入在我看是有點危險的，因為我分不出你是想討論劉的話還是『那就是你的感想』，所以我不太明白該怎麼回覆你，這是第一點
ikuybottle
@ikuybottle
說
Fri, Jun 5, 2020 1:53 PM
其次，單論劉提的『德匹下』理論，在我做為基督信仰的人來看，單論"原理"那並不是什麼新鮮的東西，那是來自於上帝的教導「上帝是公義的」「因為耶和華鑑察人心」-這都是聖經裡查的到的教導，而劉的「德匹下」論述，在我看比較像是他自己對神交杖(交作業)的答案，而這個答案對於非基督徒的人來說---是驚豔的
ikuybottle
@ikuybottle
說
Fri, Jun 5, 2020 1:58 PM
舉例來說-對於像我這類愚昧無知的基督徒，我們並不知道3x3為什麼等於9，但是聖經(上帝)的教導就是要背(要信)九九乘法，而我們愚昧但還是"信"，所以才能知道33得9，盡管我們並不明白為什麼，而劉的論述就像是把3+3+3=9的流程拆解出來，結果的答案是一樣的，我說的劉的論述裡面含有基督信仰指是就是這個意思
ikuybottle
@ikuybottle
說
Fri, Jun 5, 2020 2:03 PM
而事實上也不只有他的德匹下論點，他的「大洪水」理論也有類似的：5%人類繼承未來(我並沒有背也許不夠正確，但印象中是這個論述)，這也不是新的論點，舊約裡以色列人的經歷就已經寫的很清楚了神的作為，在我看劉的論點比較類似經驗與歷史的歸納，我並沒有資格論斷他說的對或不對，那是神決定的事情，我只是寫個感想罷了
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jun 9, 2020 2:59 AM
ikuybottle
: 抱歉最近上班忙，擱了一下才能回應：
關於德匹下，因為我不太清楚你的想法是甚麼？所以我也只敢把我看到阿姨自己論述的部分貼出來XD 既然你說明了那我也比較理解了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jun 9, 2020 3:05 AM
我個人的確不是用信仰去切入的，而且我個人之所以相信與驗證德匹下也不是用基督教的觀點方式去理解。
像是，我不以為需要「上帝是公義的」來做論述基礎前提。
我以為光看看這世界，就能夠理解了。中國人創造了他們自己的病態經濟、對國際施展有毒的外援、對台灣施以惡意打壓。他們以為他們占盡上風，欺瞞他人從來不需要支付什麼代價，換來卻是豬瘟、排華、肺炎，還有「一有機會就不想當中國人」這可笑的現象。
他們的德行已為他們換得了相匹配的後果。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jun 9, 2020 3:09 AM
而且這是他們自願的。
這點讓我毛骨悚然。
起初我不相信世上有上帝，不相信善有善報、惡有惡報等天理循環的說法。但若是這樣就沒法說明為甚麼每次中國人都會德匹下。所以我才相信有上帝。
我的邏輯方向是反過來的，先有德匹下上帝才出現。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Tue, Jun 9, 2020 3:12 AM
大洪水我也談過XD
@Nick0656 - #閒聊。 這個話題非常不好聊...但既然這世上還有很多新手，那我就還是寫出來吧。...
不否認最初的出處是聖經。但後來引申到政治、社會體系崩潰的話那還是引用自波蘭人的可能性比較高點？
ikuybottle
@ikuybottle
說
Wed, Jun 10, 2020 2:20 AM
你貼的資料量有點多…我得說我恐怕無法完全消化它XD"
而且我沒有研究波蘭歷史，所以也無法判別那些資料是否正確，
引用原文再轉借別處這個做法我其實是沒什麼特別的想法XD
因為用了就是用了，上帝也沒說不能用(？)
我只能用我自己閱讀的聖經感想回覆：
ikuybottle
@ikuybottle
說
Wed, Jun 10, 2020 2:21 AM
一般來說、「大洪水」一詞要說起源的話就是挪亞造方舟：
「惟有挪亞在耶和華眼前蒙恩」
「神觀看世界、見是敗壞了。凡有血氣的人、在地上都敗壞了行為 。」
「神就對挪亞說：凡有血氣的人，他的盡頭已經來到我面前；因為地上滿了他們的強暴，我要把他們和地一併毀滅」(BY創世紀)
-在這個階段其實已經可以看出來上帝的做法：『將義人挑出(救出)，其他人滅絕』，對於社會體系崩潰的描述並不多，但其實上帝這樣的做法，並不是只有在挪亞這段展現而已，例如耶利米書，有更清楚的描寫：
ikuybottle
@ikuybottle
說
Wed, Jun 10, 2020 2:21 AM
「他們問你說：我們往哪裡去呢？你便告訴他們，耶和華如此說：定為死亡的，必致死亡；定為刀殺的，必交刀殺；定為饑荒的，必遭饑荒；定為擄掠的，必被擄掠。」
「耶和華說：我命定四樣害他們，就是刀劍殺戮、狗類撕裂、空中的飛鳥，和地上的野獸吞吃毀滅；
又必使他們在天下萬國中拋來拋去，都因猶大王希西家的兒子瑪拿西在耶路撒冷所行的事。」
「我─耶和華是鑒察人心、試驗人肺腑的，要照各人所行的和他做事的結果報應他」
「必使刀劍、饑荒、瘟疫臨到他們，直到他們從我所賜給他們和他們列祖之地滅絕。」
ikuybottle
@ikuybottle
說
Wed, Jun 10, 2020 2:21 AM
-耶利書有很清楚的描寫，關於以色列人如何得罪神，以及上帝的降災的段落，我是因為剛看過所以印象比較深，才拿出來講XD"，其實並不只有這段。
但同時，在上帝降災的時候，也有這樣的描述：
「我先前怎樣留意將他們拔出、拆毀、毀壞、傾覆、苦害，也必照樣留意將他們建立、栽植。這是耶和華說的。」(耶利米書28:31)
ikuybottle
@ikuybottle
說
Wed, Jun 10, 2020 2:29 AM
其實我不會把上帝的降災直接視為「處罰 / 報應」，因為這樣的認定其實蠻危險的…因為這可能是人自己的罪的工價、也可能是別人罪的工價、也或是可能為了彰顯出上帝的榮耀與公義…這就不是人能得知的範圍了
載入新的回覆
當心你所許下的願望 路徑積分
上帝不存在的邪惡論證之否證
劉仲敬 閒聊
如果你問五卅事件時，天天寫日記發誓，要向盎格魯人報仇雪恥的上海流民蔣介石，如果上帝讓你做了世界四強的領袖，以征服者資格回到你年輕時受盡屈辱的同一個上海，佔有騎在你頭上的盎格魯老爺的洋房別墅，你願意付出什麼代價？他老人家的答覆必然也是一樣的。
上帝對所有人都是仁慈而且公正的，因此所有人生活的世界本身就是所有人為實現願望所需代價的路徑積分。//
//邪惡論證是常見的反上帝論證，
其基本的想法是，如果威力無窮且和藹可親的上帝存在，何以世界存在這麼多邪惡與苦難。//
//「（著眼於事實上邪惡的存在，）要嘛神想要廢止邪惡而辦不到，要嘛祂可以做到但是不想這樣做。
如果祂想要做卻辦不到，那麼祂便不那麼具有力量。如果祂有能力做卻選擇不做，那麼祂便不良善」//
良民祈求自家安穩、家人安全；暴民則希冀著搶一票發大財的機會。而上帝把兩者的願望都實現了。
我這邊以前收到對於姨學的評論都是根據歷史、政治，或是自身人生經驗出發的，難得有一位從宗教的觀點。
我之所以把邪惡論證放在下面，是因為想要突出做對比。
哲學家，或者該說沒有信仰的知識份子們以自身的理性去推測上帝，他們得到了「要嘛上帝不是全能；要嘛上帝並不仁慈；要嘛上帝根本不存在。」這個結論。
但是我以噗首的觀點，可以得到他們的說法並不正確的反證。苦難，或者該說至少有一部分的苦難，是其他人類的願望所造成的(他們想搶一票)。而上帝的仁慈，讓所有人類的願望都能夠實現。
因為哲學家他們本來就不信仰上帝，「上帝是公義的」這個公設並不存在於他們前提假設中，反而是他們論證的目標對象。
若事先把這一項加進去了，那坦白講整個邏輯論證都淪為循環論證，失去效力。
我以前看到的說法剛好相反？
希伯萊主義與清教共和主義 （上） - Zhongjing Liu | 劉仲敬 - Medium
凡是走正義之路追隨耶和華的人，那就是跟著耶和華背後走的，所以你只能見到耶和華的背影見不到耶和華的面 — — 當然這個解釋可能是後來才產生的。//
可能我會再去多翻翻舊約看看？感謝建議。
(重新咀嚼文字。
唔...得出了新的感受？你的意思是比較接近「人類本身都帶有原罪」嗎？我得說我第一次沒讀出來。
我發誓我沒有在河道上海巡的。我只是習慣搜尋關鍵字劉仲敬找阿姨相關文章而碰巧看到而已。1.我也不敢說看得懂姨學，別擔心。
2.關於德匹下，可以直接看看阿姨的說法。
按照我的觀點來說，其實他們是被他們自身的生活習慣和階級習慣所害。
而且他們一旦有了一種什麽都怪社會或者怪壞人的理論的話，這個理論像是無産階級革命鬥爭的理論“全是資本主義的錯”一樣，能够無限解釋一切問題，他就可以心安理得地去躺在社會最底層。躺在社會最底層比做中産階級要舒服得多。//
我經常說「誠實具有力量」，強調說實話的重要。正是因為......我其實很少說實話 (掩面
我只能勉強說，我的文字比較誠實一點。比我所看見的知識份子們誠實一點。
但這樣完全誠實的人、這樣的階級高度，坦白講也根本不需要去使用文字來說服別人了，他早就身體力行很久了。
像陳時中或前副總統等根本不需要跟別人多辯論什麼，他們的實績已然足夠。知道什麼話能講，知道自己說這些話不是為了個人私慾而是為了台灣。
若說之後受到審判說我應對這些言詞中的虛假負起責任，說我煽動人。那我也願意為了台灣而支付可能下地獄的代價。這一點是我能夠在上帝面前也毫不退卻的。
照阿姨的說法就是喜歡裝逼這點我難辭其咎 Orz... 這方面我以前也提過。//問：
姨學有用嗎？
答：
劉的觀點都是對的，但只能幫助理解歷史，現實，和未來，觀點本身不能發生任何作用。知識分子是無用的，真正起作用的必須是錢和槍，而有錢有槍並且願意參與現實政治博弈、發揮現實作用的人，並不懂得劉的理論，事實上也不需要懂得。劉最值得稱讚的地方倒不是他的觀點多麼對，而是他認識到自己的無用
知識分子最大的臭毛病就是把自己看得太重要，最大的野心就是當上國師，絕大多數知識分子都會掉進這個坑，變得惡臭不堪。劉認識到自己的無用，這是他與其它知識分子最大的差別 //
這就是姨學本身的弔詭之處，你越相信姨學信服姨學，就應該越輕視理論，包括姨學本身 //
關於德匹下，因為我不太清楚你的想法是甚麼？所以我也只敢把我看到阿姨自己論述的部分貼出來XD 既然你說明了那我也比較理解了。
像是，我不以為需要「上帝是公義的」來做論述基礎前提。
我以為光看看這世界，就能夠理解了。中國人創造了他們自己的病態經濟、對國際施展有毒的外援、對台灣施以惡意打壓。他們以為他們占盡上風，欺瞞他人從來不需要支付什麼代價，換來卻是豬瘟、排華、肺炎，還有「一有機會就不想當中國人」這可笑的現象。
他們的德行已為他們換得了相匹配的後果。
起初我不相信世上有上帝，不相信善有善報、惡有惡報等天理循環的說法。但若是這樣就沒法說明為甚麼每次中國人都會德匹下。所以我才相信有上帝。
我的邏輯方向是反過來的，先有德匹下上帝才出現。
不否認最初的出處是聖經。但後來引申到政治、社會體系崩潰的話那還是引用自波蘭人的可能性比較高點？
而且我沒有研究波蘭歷史，所以也無法判別那些資料是否正確，
引用原文再轉借別處這個做法我其實是沒什麼特別的想法XD
因為用了就是用了，上帝也沒說不能用(？)
我只能用我自己閱讀的聖經感想回覆：
「惟有挪亞在耶和華眼前蒙恩」
「神觀看世界、見是敗壞了。凡有血氣的人、在地上都敗壞了行為 。」
「神就對挪亞說：凡有血氣的人，他的盡頭已經來到我面前；因為地上滿了他們的強暴，我要把他們和地一併毀滅」(BY創世紀)
-在這個階段其實已經可以看出來上帝的做法：『將義人挑出(救出)，其他人滅絕』，對於社會體系崩潰的描述並不多，但其實上帝這樣的做法，並不是只有在挪亞這段展現而已，例如耶利米書，有更清楚的描寫：
「耶和華說：我命定四樣害他們，就是刀劍殺戮、狗類撕裂、空中的飛鳥，和地上的野獸吞吃毀滅；
又必使他們在天下萬國中拋來拋去，都因猶大王希西家的兒子瑪拿西在耶路撒冷所行的事。」
「我─耶和華是鑒察人心、試驗人肺腑的，要照各人所行的和他做事的結果報應他」
「必使刀劍、饑荒、瘟疫臨到他們，直到他們從我所賜給他們和他們列祖之地滅絕。」
但同時，在上帝降災的時候，也有這樣的描述：
「我先前怎樣留意將他們拔出、拆毀、毀壞、傾覆、苦害，也必照樣留意將他們建立、栽植。這是耶和華說的。」(耶利米書28:31)