這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 6:34 AM
42
11
來談談這個偷偷說
ಠ_ಠ - 講自己胖自卑又怕被別人說胖,不肯運動也不願意努力飲食控制,自己作息也不規律的人就不要再問有沒...
雖然噗主這樣講讓人感到很爽,但還是有一些問題可以討論。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 6:38 AM
Thu, May 28, 2020 6:40 AM
首先,噗主提倡
當責
,這很棒,每個人都可以去搜尋當責是什麼,如何能透過當責讓生活過得更好,你值得的,現在就可以去做。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 6:39 AM
Thu, May 28, 2020 6:55 AM
接下來討論一些地方,第一點,噗首就排除有病的人,這個排除的行為有幾個問題。
1.精神疾病和性傾向一樣,是一個光譜,符合診斷標準的人未必沒有自制力,反之,沒有符合診斷標準的人,不一定就很有餘裕來控制自己。
2.承第一點,這種說法會讓人感覺你如果沒有病,你遭受到的事情(如肥胖)就是活該。但其實生活中我們能控制的變項不多,並非每個人都有精神和心力控制飲食多運動。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 6:42 AM
Thu, May 28, 2020 6:42 AM
第二點,自己適用的方式不一定適合另一個人,我們可以給建議,但此刻的他不一定做得到,就算照做了,效果可能也不一樣,有些事情就是有人做起來簡單,有人做起來比較難。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 6:46 AM
所以「我建議了又不照做那你就繼續胖吧」這樣還滿母湯的,或許他生活中有更迫切、更攸關生存的事情要處理;或許他是藉著熬夜或吃東西來解決身上的一些壓力;或許他是不想讓自己看起來苗條性感。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 6:47 AM
Thu, May 28, 2020 6:47 AM
所以比較好的方式是去跟他討論為什麼不滿意現在的身材,想使用什麼方式改變,遇到的困難是什麼。
當然交情不夠的話不用花這個心力啦,阿話又說回來,交情真的不夠的話按消音或不讀不回不要聽不要看就好了,這樣比較不會生氣。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 6:53 AM
Thu, May 28, 2020 6:53 AM
身材可能只是一個結果,他可能壓力很大、正在被家暴、有難以處理的創傷、可能生活太忙太累,又沒有幫自己充電的習慣。
壓力
會破壞我們執行計畫的能力,
被霸凌
也會增加飲食疾患的風險。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 6:54 AM
所以,很多針對體重的建議會沒有效果,是很正常的,就像是針對戒癮的建議常常沒有效一樣。
解決成癮本身可能不是重點-多面向的照顧對成癮治療的效果最好 | 沈育如 — vocus
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 6:54 AM
暫時說完了
★飄味大嬸☆
@sandra316
說
Thu, May 28, 2020 7:05 AM
的確我們應該要為自己的困境做些什麼,但不表示這個社會就可以合理的對我們如此不友善
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 7:07 AM
★飄味大嬸☆
: 親愛的你說得真好QQ,然後你很棒喔,我愛你。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 7:18 AM
我們在面對藥癮個案的時候,跟他說應該做這做那通常沒什麼效果,這個他已經聽很多次了,有用的話就不會變成個案了。
我們個案管理員的工作除了了解個案、轉介個案需要的資源(錢、就學就業就醫或其他支持團體),能做的是陪伴和身教惹。
我覺得不只是個案,我們對每個親近的人用這個方法都行的通吧,互相了解,陪伴然後身教。
[倍受寵愛]阿玖子
@sixtie
Thu, May 28, 2020 7:27 AM
原噗也沒有考慮到經濟因素,很多時候健康的食並不便宜,速食零食這些比較不健康的食物價格相對低、熱量高所以比較能吃飽。在有經濟壓力的情況下,一個人可能就會選擇吃垃圾食物簡單解決一餐,趕快回去工作。很多國家現在都有貧窮卻肥胖的現象。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 7:29 AM
Thu, May 28, 2020 7:31 AM
[倍受寵愛]阿玖子
: 的確,不過經濟問題在台灣呈現的方式不太一樣,有立委還是誰就說糖稅歧視窮人,因為速食比較便宜,我就想說他應該不是台灣人吧XDDDD。
在台灣,有經濟壓力的情況下會吃很多飯、麵、麵包,然後肉跟菜吃比較少,因為外食這兩樣很貴,然後就導致精緻澱粉吃很多,又很鹹,然後就胖又三高了。
這也會過去|Q丸
@kon4011
Thu, May 28, 2020 7:31 AM
靠我錯字超多抱歉XDDDDD
AOI
@Yves760221
Sat, May 30, 2020 5:03 PM
這也會過去|Q丸
: 你說的沒有錯噢,這也是為什麼美國的社會階層中越是貧苦的人們越胖而越上層階級的人越瘦的原因,因為速食是最容易取得的食物,而健康精緻飲食是上層階級的人推崇且無需費力即可取得的食物(當然跟意識型態、思考方式及經濟狀況有關)
這也會過去|Q丸
@kon4011
Mon, Jun 1, 2020 2:00 AM
Mon, Jun 1, 2020 3:39 AM
AOI
: 在現在這個社會,加工過的食品反而比較便宜,因為能大量製作,熱量和體積被濃縮過,也有利於保存,這就是健康不平等的原因。
我其實支持收糖稅的,但我很認真的在思考要怎麼收,方案要怎麼設計,才能夠不加劇這個健康不平等。
解小司☂
@photoshop2009
Mon, Jun 1, 2020 2:18 AM
之前看過 過度食物心理學 就有這樣的感觸了
解小司☂
@photoshop2009
Mon, Jun 1, 2020 2:18 AM
當整個社會都在鼓勵精緻食物 甚至相較之下精緻食物更便宜 對於所謂的健康啦苗條啦真的是有錢人才能擁有的奢侈
這也會過去|Q丸
@kon4011
Mon, Jun 1, 2020 3:45 AM
解小司☂
: 有興趣的話可以再去看一本書叫「推力」
解小司☂
@photoshop2009
Mon, Jun 1, 2020 3:45 AM
這也會過去|Q丸
: 好
路貝貝不想努力
@lunaG
Mon, Jun 1, 2020 4:02 AM
健康很奢侈
AOI
@Yves760221
Mon, Jun 1, 2020 5:10 AM
這也會過去|Q丸
: 好,謝謝推書
這也會過去|Q丸
@kon4011
Mon, Jun 1, 2020 8:06 AM
路貝貝不想努力
: 是的
,我也滿不健康的,照噗首這個偷偷說的論點大概也是我活該(?
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雖然噗主這樣講讓人感到很爽,但還是有一些問題可以討論。
1.精神疾病和性傾向一樣,是一個光譜,符合診斷標準的人未必沒有自制力,反之,沒有符合診斷標準的人,不一定就很有餘裕來控制自己。
2.承第一點,這種說法會讓人感覺你如果沒有病,你遭受到的事情(如肥胖)就是活該。但其實生活中我們能控制的變項不多,並非每個人都有精神和心力控制飲食多運動。
當然交情不夠的話不用花這個心力啦,阿話又說回來,交情真的不夠的話按消音或不讀不回不要聽不要看就好了,這樣比較不會生氣。
壓力會破壞我們執行計畫的能力,被霸凌也會增加飲食疾患的風險。
我們個案管理員的工作除了了解個案、轉介個案需要的資源(錢、就學就業就醫或其他支持團體),能做的是陪伴和身教惹。
我覺得不只是個案,我們對每個親近的人用這個方法都行的通吧,互相了解,陪伴然後身教。
在台灣,有經濟壓力的情況下會吃很多飯、麵、麵包,然後肉跟菜吃比較少,因為外食這兩樣很貴,然後就導致精緻澱粉吃很多,又很鹹,然後就胖又三高了。
我其實支持收糖稅的,但我很認真的在思考要怎麼收,方案要怎麼設計,才能夠不加劇這個健康不平等。
,我也滿不健康的,照噗首這個偷偷說的論點大概也是我活該(?