不來恩
@briian
說
Mon, May 25, 2020 11:58 PM
45
14
感覺像月子中心的業配，月子中心當然好，我一三五開BMW、二四六開BENZ、假日開瑪莎拉蒂當然也好，有錢當然一切都好...

Re: [討論] 月子中心應該跟女友AA嗎？

把這種東西搞成理所當然的必要支出，也難怪一堆人不敢結婚、不敢生小孩....

不是不要善待媽媽，小孩出來之後要花的錢還多的是，沒那個財力的話就自己秤好自己屁股的斤兩
不來恩
@briian
說
Tue, May 26, 2020 12:02 AM
當然有錢的話就給他開下去，這絕對沒問題
不需要任何建議𐂂貓貓ω°
@twdf000030523
Tue, May 26, 2020 12:05 AM
Tue, May 26, 2020 12:23 AM
如果這點錢也捨不得花，拜託就避孕。沒那個屁股就別吃那個瀉藥
誠實告知自己想法，也省得臨盆前在吵架🤷‍♂️
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 12:11 AM
全世界只有台灣女生要做月子？
孫貓
@darkcatcat
Tue, May 26, 2020 12:15 AM
老曼~ : 差不多，就有中醫傳統的地區會友坐月子的習慣，但是最離譜的就是中國跟台灣。
噗娘Ashley
@maggie2v
Tue, May 26, 2020 12:18 AM
twdf00030523: 同意，沒那個屁股就晚二秒射或避孕
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 12:18 AM
那....其他國家女生有因此「體質變差」嗎？
tzuyang555
@tzuyang555
說
Tue, May 26, 2020 12:21 AM
其實文中有點問題..自然產當天就可以下床了..
13928
@13928
Tue, May 26, 2020 12:22 AM
請月嫂就可以了，月子中心的費用太嚇人，
我兩胎都自己一人在家自己煮三餐，自己給自己坐月子，我老公省好多，
可是我月子沒休息，累壞，現在身體很差，回頭想，應該要請月嫂。
不來恩
@briian
說
Tue, May 26, 2020 12:26 AM
以前的話根本沒機會思考什麼月子中心什麼的，一堆婆婆媽媽搶著顧小孩，現在小家庭，沒人力沒資源，只好花錢請專業的，不過真的沒錢就不要想了
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:26 AM
車子壞了，你可以
1.有錢，請專業的來修
2.沒錢，修不了，當初就不要買
3.沒錢有時間，去學習修車叫料
4.祈禱自己家人/朋友會修，免費幫你
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:27 AM
老婆受傷需要調養，你可以
1.有錢，請專業的來補
2.沒錢，當初就不要生
3.沒錢有時間，去學習自己顧嬰兒顧老婆
4.祈禱自己家人/朋友免費幫你顧
tzuyang555
@tzuyang555
說
Tue, May 26, 2020 12:28 AM
薪水比月中低 就自己在家幫老婆坐月子啊
都燉湯類的也不需要甚麼廚藝
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:29 AM
又不是突然出車禍、意料之外，懷孕十個月的期間能作多少準備了....
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:29 AM
這種心理準備都沒有，就買保險套啊。
メイド納豆-摸摸頭
@Nadou
Tue, May 26, 2020 12:29 AM
這點…錢…嗎
這就是感受到實力差的地方
一個月花到20萬以上我不覺得是很多家庭能當作零用錢花出去的金額欸
就像不來恩說的一樣，我能每天換開不同的高級車當然好
只是這篇主題拿出來大肆討論實在很智障
AA？？哈囉？？你們有打算當夫妻嗎？？
現代夫妻離婚率高財產需要獨立
但是你們不會有共同支出嗎？
還是說雙方財力到達了將來結婚夫妻自己花錢各買一間房子住的程度？那我真的沒話說
這就是夫妻兩個人該討論好的
不然下次我們換個主題，車子該跟老公AA嗎？ 這是很爛的討論方向 不要說我有沒資格討論這個這主題 我們兩個都賭爛小孩在旁邊吵，所以早就決定備30萬找月中 錢我不知道誰出的多，我就普通上班族，一半以上的薪水讓老婆管理，要動用我們就討論這樣而已
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:30 AM
所以現在男性到底知不知道麼叫避孕？？
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:30 AM
避孕是女生的事，對男生沒影響，對錢包對家庭都沒有影響，是這樣嗎？？
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:31 AM
002很便宜的，好嗎
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:31 AM
Tue, May 26, 2020 12:32 AM
好啦003比較多人用
Marcie
@marcie0516
Tue, May 26, 2020 12:31 AM
自然產是當天就可以下床，但是血突然暴瀉的時候，還是要小心。
而且陣痛完真的會腿軟無力。
Doctor
@doctor72
Tue, May 26, 2020 12:36 AM
我覺得住家裡比月子中心舒服所以透過彭婉如基金會找的月嫂，非常滿意。
不來恩
@briian
說
Tue, May 26, 2020 12:38 AM
去7-11買盒家庭號保險套的就可以用很久了，會未婚懷孕大概就是什麼都還沒準備好，當然錢一定會是大問題，而且看原發文者這種語氣，大概就是沒存幾個錢還出來靠邀取暖，
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 12:38 AM
TNR才是正解啦。
不然趕快要求立委通過國家養育法，成立養育部，讓生養分離，讓想生的毫無負擔的生，讓有專業知識與能力的人養。
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:40 AM
老曼~ : 孫貓 :
全世界只有亞洲坐月子？不要耍白癡好嗎。
真相是全球的媽媽生完小孩都要坐月子，只是名稱方法費用不同。歐美一般叫做「產後護理」。有些國家算在生產費用裡，有些要使用者付費。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 12:40 AM
讓生育、養育、教育，三育專業獨立分工，杜絕把生養教三育都綁在子宮與精子的主人身上。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 12:41 AM
Free Talk : 產後護理跟坐月子不同好嗎？不要張飛打岳飛還牽拖李飛
tzuyang555
@tzuyang555
說
Tue, May 26, 2020 12:42 AM
(￫ܫ￩) : 怎麼聽起來子宮跟精子的主人好像是種豬一樣..XD...
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:42 AM
喔喔不同喔？哪裡不同？說啊。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 12:43 AM
自己google好嗎？人人都有一顆大腦
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:44 AM
Tue, May 26, 2020 12:44 AM
(￫ܫ￩) : 你就承認你不知道嘛。我告訴你兩者一樣，不同的是文化：父親當然要幫忙顧小孩老婆啊，亞洲月子中心讓父親完全不用負責，哪有這種好事啊！？？
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 12:45 AM
現在你知道為什麼亞洲的月子中心服務這麼周到了。因為亞洲爸爸特別廢。
☀.╯ŘaĊђеĿ::簡單玩
@rachelwhung
Tue, May 26, 2020 12:50 AM
我的小孩1歲半，本來當初我也打算自己叫月子餐就好，單純想得太簡單(畢竟沒生過)，後來發現月子中心的費用算起來，雖然貴一些，但可以讓我好好的住上20天 (我的月子預算是10萬)，老公也不停的勸我去月子中心，叫我一定要好好的做好月子，接著就是非自願的剖腹產，確實，生完之後傷口的痛讓我2週都還沒辦法好好的自理，更別談要24小時顧小孩這件事了...加上新生兒的需求和皮膚狀況，說真的，我還慶幸當初去月子中心的選擇是對的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, May 26, 2020 12:51 AM
不懂為什麼要坐月子的人幹嘛不去問自己媽媽要是月子沒做好會怎樣啊?
句點⋯⋯
@lineshue
Tue, May 26, 2020 12:57 AM
印度也做月子，且是雙月子（調養60天）
超級雷 ~ ٩(｡・ω・｡)و
@KUROM963
說
Tue, May 26, 2020 12:57 AM
Tue, May 26, 2020 1:01 AM
如果可以的話，應該有不少的老婆願意花雙倍的錢讓老公懷孕十月並讓他自已帶小孩在家做月子。這些不肯付坐月子中心錢的老公們，也不太幫忙顧小孩的爸爸們，因為冒著生命危險生孩子和痛的都不是自已，期待他們要有同理心很難的。
メイド納豆-摸摸頭
@Nadou
Tue, May 26, 2020 12:59 AM
我不曉得樓上freetalk大為何這麼激動，我是支持男生就該戴套，不想生就給我去綁起來，一樣可以爽，想生再接回來。
理性上避孕是雙方的事，只是男性買個套子比女性還要算時間嗑藥簡單且容易不傷身，然而要不要找月子中心與避孕一點關係都沒有
實例是上就有爸媽願意給孩子蹂躪，他們很M覺得很爽，出院後直接回家原本備來住月中的錢全部省下來，外婆來幫女兒煮吃的，一週請人來大掃除一次，還改造了一個房間當母嬰房，一個月下來也花不到10萬
那要說老公該死不給老婆住月中嗎？不是嘛，終究還是兩個人的問題，管他台女還是歐美女，正常的月中就是能提供完善的照護與媽媽良好的恢復時間，無庸置疑。身體就是一個，值不值花得要自問，不是問別人
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:01 AM
メイド納豆-摸摸頭 : 因為我是在回復那兩個說「只有台灣才坐月子」的帳號。
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 1:02 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 哈哈哈 你媽媽叫你喝符水你就喝啊?
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 1:04 AM
Free Talk : 我懂了，你在爭取女權月子中心或女拳產後護理。這樣就可以避開現在父權月子中心的遺毒。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Tue, May 26, 2020 1:04 AM
老曼~ : 你在當場表演台男秀下限嗎?歡迎
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 1:06 AM
Free Talk : 很不巧的家人就是外國人, 在澳洲生產. 沒有這種東西. 生完隔天就教會你自己幫小孩洗澡就踢回家, 三天後就出們買菜了.

全世界, 嗯?
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 1:06 AM
沒有生孩子就沒這些傷害。

諸君、諸女，
拒絕生產拒絕生育，這些問題全都煙消雲散，
還能做環保，愛地球，護海龜。
等等海龜鼻孔驗孕棒或保險套堵住時，又要換成玻璃製品或不鏽鋼製品的保險套驗孕棒了。

不生，超環保
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:10 AM
老曼~ : 就是家人負責照顧啊，聽不懂人話？？
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:11 AM
(￫ܫ￩) : 抱歉我錯了，你連父權的意思都不懂，我不該浪費智商跟你討論生小孩的事情。歹勢喔。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 1:12 AM
Free Talk : 家人沒有責任吧？ 憑什麼要家人負責
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 1:12 AM
你先有想像的全世界, 現在你又比我了解我家人了. ㄏㄏㄏ
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:13 AM
老曼~ : 我家人也在國外啊怎樣？？你以為你家人是全世界？還是你以為能出門買菜以前會有小精靈做事？？
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:14 AM
(￫ܫ￩) : 對啊，憑什麼要家人負責。父親只負責射就好啦。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 1:14 AM
哪個國家
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:15 AM
(￫ܫ￩) : 我又不是白癡。你快告訴我你家人能下床以前有沒有小精靈。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 1:15 AM
我家梅花鹿，生完就能跑跳
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:16 AM
(￫ܫ￩) : 好啦知道啦。去打手槍啦。不想動腦就不要來嘴砲。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 1:17 AM
梅花鹿會幫我，不用妳嘴
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 1:17 AM
真相是全球的媽媽生完小孩都要坐月子 <=這你說的.
我家人也在國外啊怎樣？ <= 這也是你說的
你以為你家人是全世界？ <=這還是你說的

邏輯很重要, 尤其討論事情的時候. :-)
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 1:21 AM
老曼~ : 可以問一下你親戚的生產方式嗎?
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 1:22 AM
自然產
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 1:22 AM
老曼~ : 第幾胎?
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:22 AM
老曼~ : 「 全世界只有台灣女生要做月子？」不是你先說的嗎？哈。
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 1:22 AM
都一樣啊 現在三個了
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 1:23 AM
Tue, May 26, 2020 1:23 AM
初次生產術後只恢復三天其實不太可能耶...第三胎的話確實有可能三天休息就出門蹦跳了
小小貓
@sentimentally
Tue, May 26, 2020 1:23 AM
Tue, May 26, 2020 1:24 AM
各國月子餐比一比 坐好月子上天堂月子坐不好住病房 postpartum confinement 2009...
 （各國月子餐比一比/WTO姐妹會）
這個節目還不錯，節目一開始講的一灘血是指惡露，通常要兩週左右排乾淨，也有40天還有殘血，只能說體質不同
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 1:24 AM
所以有人不懂問號的意思XD
緋虹音✩自己要先開心才重要
@melodyinsky
Tue, May 26, 2020 1:24 AM
假如連做月子要不要花錢要花多少錢，拿個十幾二十萬出來都會心痛的話，那我認為將來小孩生出來大概養不起，奉勸即早結紮不要生
我支持各位男男女女進行預防性結紮，免得生出來才在那哭夭養不起
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 1:26 AM
雖然還是要考量台灣和其他國家的住院花費啦，不過我好奇你親戚第一胎有沒有三天休息就出門蹦跳
小小貓
@sentimentally
Tue, May 26, 2020 1:26 AM
如果想找便宜點可以找月嫂來家裡，不過需要好好挑選
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:28 AM
老曼~ : 我知道！跟台灣記者一樣嘛，以為標題後面加個問號別人就看不出你在帶風向:-D
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 1:28 AM
唔 就沒有坐月子啊 生完一到三天就回家, 詳細天數不記得了, 畢竟第一胎很多年了. 印象第一胎在醫院比較久, 只記得護士教會大人幫孩子洗澡, 就回家了.

產後回家前幾天的確有點行動不便, 但飲食一切照常. 還吃了一大堆沙拉跟冰淇淋.
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:31 AM
老曼~ : 所以你在幹嘛...準備她的沙拉？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 1:32 AM
Tue, May 26, 2020 1:32 AM
Free Talk : 我覺得他不是孩子的爸啦...所以確實只是負責準備沙拉...
老曼~
@Mandeling
Tue, May 26, 2020 1:35 AM
that's none of your fking business, dude.
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 1:38 AM
老曼~ :
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:38 AM
.....拿自己家人當例子的不是你嗎，以自己為例就想無限上綱帶風向的也是你好嗎。
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 1:39 AM
如果爸爸覺得自己夠強可以一面照顧產婦和新生兒，還可以繼續上班賺錢月子中心是無所謂啦…但問題有幾個爸爸可以做到
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:39 AM
老曼~ : (￫ܫ￩) : 你們自嗨就好。
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 1:40 AM
當然是花錢消災最省事啊
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:40 AM
https://images.plurk.com/2yLWL5dsfESiqnvI0MbAI6.jpg
~關心~
@CareCynthia
Tue, May 26, 2020 1:40 AM
不是啊 全球只有有中醫的地方才有「坐月子中心」 因為世界上的其他地方就算有類似的東西也不會叫做「坐月子中心」 這不是廢話嗎
更何況世界上的某些地方可能連產檢看個醫生都很難排了類似的設施更少更難排不是常理嗎 幹嘛跟人比爛？
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:43 AM
因為會上網嘴的都是比爛的。大多數夫妻跟撲首的PTT貼文一樣，互相幫忙都來不及了才不管那些。

你把老婆顧好，老婆當然更早能活跳跳起來買菜。
咪咪師傅
@over313
說
Tue, May 26, 2020 1:43 AM
這種感覺就像是從馬眼擠出蛋蛋
有些人天賦異稟 擠完後沒什麼事情就2~3天就健康復原了
但有些人蛋蛋超大 要剪開雞雞把蛋蛋取出來
或者擠完大流血

但你不能用你的經歷一概而論說
馬眼擠出蛋蛋沒什麼
不需要做雞後護理調養
因為每個人的雞雞狀況都不一樣
有些人就是很在乎自己的雞雞
Dreamore
@dreamore
Tue, May 26, 2020 1:46 AM
跟女友AA?應該不會再看到她們母子了吧...也不會姓你家的姓
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 1:47 AM
Free Talk : 不是啊，你的全世界不能只有妳自己的才算數呀，能以偏概全只有川大跟習大，怎麼又把別人當例外呢？ 明明你才是例外
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 1:52 AM
(￫ܫ￩) : 我同意每個家庭差異很大，有夫妻父母就是強大後援，有夫妻願意請長假養育孩子，有夫妻共同做功課十月，有夫妻存錢去住月子中心。
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 1:52 AM
生產完出院後還是有在家休養的時間吧？（台灣醫院也是2-4天就踢出去啊）
產婦一樣都要休養全世界都差不多，細節（習俗？）各民族/國家不同而已吧？只是這段休養期間在台灣、中國叫坐月子而已啊...

月子中心也不是非去不可，討論出一個兩人都能接受的方式為主比較重要吧？而且去得起才會提月子中心吧 去不起的一開始就不會考慮這個選項啊
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 1:52 AM
(￫ܫ￩) : 好啦我知道你的程度了，你真的沒發現你越講只是讓別人更鄙視你而已。不要以為世界跟八卦版一樣好混。
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, May 26, 2020 1:54 AM
月子中心還有需要葉配嗎？哈哈哈哈哈
沒錢就不要內射
不戴套就去結紮
就是這麼簡單
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 1:56 AM
(￫ܫ￩) :但是原PO說的是太太生產，想要太太回"娘家"住，讓小孩給"娘家帶"。太太想要住月子中心，但是男方說要住要AA。問題出在這邊吧
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 1:57 AM
現代人晚婚晚育，長輩都六七十歲了，那來的體力，萬一累出病來還不是晚輩照顧
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, May 26, 2020 1:57 AM
國外不做月子，因為他們有三個月起跳的產假，當然不用產婦只能做月子休息一個月這麼可憐啊
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 2:03 AM
所以我覺得這對夫妻問題不在月子，是在怎麼樣好好照顧產婦和新生兒，我覺得女方根本問錯問題了，直接問男方在不靠長輩的狀態下，要怎麼樣照顧好產婦和新生兒
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 2:03 AM
Tue, May 26, 2020 2:06 AM
.......我講一種結論當參考好不好？
以台灣來講，月子中心費用納入健保，問題就解決了對不對？讓全民負擔更多一些，必要時健保漲價，就能減輕夫妻的負擔了對不對？

把台灣政府對於托兒所的補助概念向下延伸到嬰幼兒，問題就解決了，對不對？

如果多數人能認同「我不生小孩，但我可以多花點錢幫忙養別人的小孩」、「健保漲價」，就能更大幅的減輕夫妻負擔，對嗎？

但是那些連自己老婆小孩都不想花錢的人.....
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 2:05 AM
男方也根本不用吵，大氣一點說，我來照顧你，我會在這一個月裡好好煮飯打掃兼照顧新生兒，然後說到做到，我相信女方也不見得非去月子中不不可
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 2:05 AM
減肥中請勿拍打餵食 : 而且他們還沒結婚，然後小孩都要給女方帶，原本是連錢都不願意付，根本鬼故事
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 2:06 AM
減肥中請勿拍打餵食 : 說實在話原原PO根本就是不合格老公+不合格爸爸
臭口水怪獸
@seanriver
Tue, May 26, 2020 2:06 AM
我是覺得這個跟婚紗照、蜜月旅行甚至求婚戒指比起來，月子中心這筆錢太值得花了，生理心理都有實質的好處，是在糾結什麼？
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, May 26, 2020 2:07 AM
Free Talk : 限定三胎或是二胎內補助的話感覺ok，避免有些只管生不管養
兔兔
@Cloverata
說
Tue, May 26, 2020 2:11 AM
現在月子中心是剛確定懷孕就要趕快搶，還怕排不到，人家不用業配
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 2:15 AM
不想花錢就帶套很難嗎？
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 2:19 AM
有沒有注意到，一要爸爸獨立負責照顧產婦和新生兒，那些嘴月子中心的全部噤聲
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 2:19 AM
我明白正常人都不願意「全民一起幫忙養小孩」。但我覺得政府會花很多錢在處理少子化的後遺症.....無論是年金破產，或是老人長照。
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 2:20 AM
這筆錢哪個多？我自己是看不出來....不敢說。
小呆🌈無限期支持跨次元成家
@dai03
Tue, May 26, 2020 2:22 AM
這些雄性是不是沒有想到女性生產完可能會血崩阿？
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 2:22 AM
全民養小孩那個要看配套啦....
葉阿里
@aliali
說
Tue, May 26, 2020 2:26 AM
這串看嗆的比看文化討論更搶眼。
和風カツ丼™
@aprilwind
說
Tue, May 26, 2020 2:26 AM
坐月子方式很多 月子中心只是最規模化然後名碼定價的一種 不進月子中心不代表不需要坐月子 有什麼好糾結的?
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Tue, May 26, 2020 2:28 AM
老曼~ : 其他女生很多都產後抑鬱吶
做月子是專業做，還是家人土方法做，很有差的
沒有讓曾大出血的人好好休養一下的心，請去使用避孕套
Kate™Go
@Katego
Tue, May 26, 2020 2:28 AM
我是贊成產婦去月子中心的。

我自己沒去月子中心，
我在家作了60天的月子。

那兩個月，
我沒抱過小孩，
沒泡過牛奶，
沒煮過一次菜，
沒洗過衣服。

我沒辦法自然產，
所以是開刀生小孩， 超過40天， 無法像以前那樣自然的起床， 起床會痛、如廁會痛、走路會痛， 我記得很清楚整整45天的痛感。 我絕對不會說：「喔！我不記得幾天了，那是好久的事情了。」

我是沒辦法吃冰淇淋啦！ 當然也沒辦法吃沙拉囉！ 所以這樣要說我嬌貴嗎？ 可能吧！ 我是台灣女人， 我說我就是嬌貴。
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Tue, May 26, 2020 2:29 AM
月子中心之所以做得下去，不是因為有需要嗎？
鋼鍊的作者還能生了就繼續畫，那不是說明了人人體質不同嘛？
꧁雪球꧂
@a30841
Tue, May 26, 2020 2:30 AM
我的看法就是，錢能解決的問題都不是問題
꧁雪球꧂
@a30841
Tue, May 26, 2020 2:32 AM
夫妻兩人談好，有這種服務，雙方都覺得不錯也能負擔，就沒事了
egg1218
@egg1218
Tue, May 26, 2020 2:37 AM
坐月子說穿了是產後護理+照顧新生兒，月中就是花錢外包啊
妹吉 💫 地球
@maggie123
Tue, May 26, 2020 2:38 AM
原原PO說男方叫女方“回娘家”去坐月子
還說“又不是沒有地方給女方住”
等等啊，這又不是男方提供的，而是全部（產婦+嬰孩）通通推給女方娘家耶
這潛台詞不就是「妳又不是沒娘家，就回娘家去坐月子就好了啊」?
男方完全落個清靜
看來其實是不想負責不想結婚的
hasaki
@hasaki
Tue, May 26, 2020 2:38 AM
不想幫忙顧新生兒照顧產婦處理家中清潔打掃倒垃圾，就去月中，沒錢又不想做就不要生。
Chatterman
@Chatterman
Tue, May 26, 2020 2:51 AM
這個文化差異就跟歐美人覺得只有病人才戴口罩一樣嘛
Chatterman
@Chatterman
Tue, May 26, 2020 2:52 AM
只是口罩便宜而月子中心貴
PCLO
@mariges
Tue, May 26, 2020 2:52 AM
真的一堆哀說蛋蛋被彈一下就會痛到站不直的人在那邊說剪會陰傷口裂到肛門的傷口可以馬上神奇癒合活跳跳欸
PCLO
@mariges
Tue, May 26, 2020 2:53 AM
Tue, May 26, 2020 2:54 AM
覺得不想去月中可以，在那邊否定別人生小孩的物理痛苦真的只會讓別人一點都不想同理你的任何藉口了
Marcie
@marcie0516
Tue, May 26, 2020 3:04 AM
惡露排起來真的也是很煩很可怕
而且每次哺乳後就一堆
Ash
@kylie_li
說
Tue, May 26, 2020 3:23 AM
如果爸爸擔起育嬰跟照顧產婦工作，那確實可以不用去月中啊
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 3:25 AM
Kate™Go : 剖兩次的我也是有好幾天只能像蝦米一樣... 辛苦你了
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 3:34 AM
Free Talk :
.......我講一種結論當參考好不好？
以台灣來講，國家養育法通過問題就解決了對不對？讓生育完全無負擔，生育率完全成為國家公僕的指標，必要時成立『養育部』就能取代養孩子的負擔。

把台灣政府對於托兒的補助概念，完全轉向為嬰幼兒國家化，全部國家養育問題就解決了，對不對？

如果多數人能認同「教育養育應該由專業人士負責」、「不是所有人都懂養育小孩與教育小孩」，就能讓夫妻生育的天賦與專業養育教育脫鉤，完全解除夫妻負擔，對嗎？

不然一堆嘴砲政府補助的人，連自己老婆都不懂養育也不懂教育，只那邊吵坐月子，坐月子又不會對教育養育有任何助益.....只是老婆爽
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 3:47 AM
國家養育法通過的前提下，女性每生出一個嬰兒，並上繳國家，可以獲得30萬的出生率補助獎金。至於女性要把這三十萬拿去產後調養中心、還是去法國鄉下調養、還是去馬爾地夫調養、還是拿去股市調養，那都是女性自己的事情。

講白的，現在就是兩個窮人生了個娃，沒錢沒空休息要上班，之後養娃還要超多錢，花不起覺得幹。
如果單人年收入是3000萬，基本上也不會在乎花30萬的問題。

把關鍵問題解決了，坐不坐月子只是個假議題。
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 4:01 AM
(￫ܫ￩) : ........你出社會了嗎？
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 4:07 AM
Free Talk : 出了很多年了。還有家庭。年紀也可能長妳約十歲。請指教。
Kate™Go
@Katego
Tue, May 26, 2020 4:09 AM
Free Talk :
(rofl)(rofl)(rofl)(rofl)(rofl)
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 4:14 AM
(￫ܫ￩) : 【圖表】韓國瑜、蔡英文的「0-6歲國家養」比一比，誰發的錢比較多？ - The News Lens 關鍵...
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 4:15 AM
可能你那個時候發的補助比較少？
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 4:17 AM
Rabi🐳 : 國家養育法是以終身養育為前提，跟UBI搭配的一種制度。講難聽一點是消滅父母，終身都是由國家配發工作與薪資。國家就是最大的人力銀行
Chatterman
@Chatterman
Tue, May 26, 2020 4:25 AM
跟出不出社會一點關係沒有
Kate™Go
@Katego
Tue, May 26, 2020 4:27 AM
Tue, May 26, 2020 4:41 AM
廢廢雪莉 :
作月子期間，
漲乳痛，真的非常痛；
剖腹是切七層皮後的傷口痛；
還有插尿管拔掉後，只要尿尿就會痛。
Kate™Go
@Katego
Tue, May 26, 2020 4:34 AM
Tue, May 26, 2020 4:39 AM
以前的女人也不能去學校唸書呀！
現在的女人幹嘛都去學校唸書呀？
全世界的國家是都規定了女人一定要去學校唸書嗎？

全世界也沒有每個國家都有同性戀結婚呀？就你台灣人毛最多了！有全世界都同性結婚了嗎？

以前晚上10點就不能出門，宵禁那麼久也沒怎麼樣，現在晚上10點可以出門是怎樣！

什麼叫業配！
人權要進步，
生活品質要提高，
人類有權選擇過更好的自由！！！
這個錢花不花是個人的選擇與自由。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 4:36 AM
小美冰淇淋 : happywifehappylife 裡面沒有提小孩。這大概就是全篇最大的問題。
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 4:42 AM
比喻啦，如果說某人因為做而去了某月子中心之後，18年後小孩應屆考上台大醫科。那我想基本上月子一個月一台大概100萬都一堆人搶著坐。但今天沒有這種關聯，坐雙月子也就只是因為老婆高興罷了。跟買iphone pro 買小香基本上一樣，都是老婆爽
小美冰淇淋
@meikuan
說
Tue, May 26, 2020 4:49 AM
(￫ܫ￩) : 受到月子中心妥善照顧的媽媽,比較有能力再好好照顧寶寶，因此18年後應屆考上台大醫科的比例應該挺高的。
((所以考上台大醫科有很了不起嗎???))
((所以連老婆都照顧不好，就開始講教育??))
weisese
@KK51244300
說
Tue, May 26, 2020 4:53 AM
支持所有覺得女生不該坐月子男人通通送去剖腹開刀 而且要8-10cm
然後你開刀復原過後，在問問看你覺得需不需要坐月子。

當然自然產的媽媽不用經歷剖腹的恢復期，但不代表她不需要恢復得期間。

靠杯喔!沒錢就不要生!不要在這邊吵甚麼要不要坐月子! 你怎麼不投胎當女人試試看。

吵甚麼外國女人不用坐月子! 台灣產假最多就是前後加起來產假八星期
外國女人生完可以休幾個月?
怎麼不去吵外國男人會幫忙顧小孩 台灣男人只會回家當媽寶 結婚還要找太太當媽寶
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 4:57 AM
小美冰淇淋 :
坐雙或三月子的媽媽,比較攢錢硬坐單月子的媽媽有能力好好照顧寶寶（經濟上），因此18年後應屆（靠家族資源優勢）考上台大醫科的比例應該挺高的。
((所以考上台大醫科有很了不起嗎???沒有，但大部分天龍國的母親這樣認為))
((所以就說是舉例。不然我用當總統比喻好了。還是在座的各位要去統計台大醫科學生其母親坐月子狀況的調查？))
我建議還是用台灣收入前1%的家庭，其父母與祖父母坐月子情況調查，看有沒有關聯。
阿斯代倫的小點心♠S
@sukakiyo
Tue, May 26, 2020 4:59 AM
只要男人夠勤快夠願意付出，又懂照顧老婆小孩這筆錢確實不用出啊，但通常會說自己顧的顧完就會下一胎要花錢住月中了XDDDD
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 5:02 AM
weisese : 讚。儘管我支持沒錢就不要生，但這違反人權與生育本能啦。要嘛對人類做TNR，要嘛放任生但國家全收去養。
阿斯代倫的小點心♠S : 阿就窮，又不是坐一次30元的月子。
阿斯代倫的小點心♠S
@sukakiyo
Tue, May 26, 2020 5:03 AM
Tue, May 26, 2020 5:05 AM
窮就乖乖接受半夜起床顧小孩早上六點去上班，叫別人過來幫打其他時間，讓老婆安心休息當個廢人
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 5:04 AM
Re: [討論] 月子中心應該跟女友AA嗎？
有自己下海顧過的奶爸心得啊～看一眼嘛
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 5:04 AM
所以不要生啦
貧賤夫妻子孫哀
阿斯代倫的小點心♠S
@sukakiyo
Tue, May 26, 2020 5:10 AM
Tue, May 26, 2020 5:11 AM
現在本來就不要生比較好，一出生人生資產先負個幾百萬，小孩未來還要背比現在更重的扶養比，當有錢人的奴隸，真的愛小孩，別生
小美冰淇淋
@meikuan
說
Tue, May 26, 2020 5:13 AM
生命的意義在創造宇宙繼起之生命　（飄）..
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 5:14 AM
但貧窮的意義是造成吵架婚姻之悲哀
大眼冬
@dongdong1102
說
Tue, May 26, 2020 5:14 AM
廢廢雪莉 : 那個帶血的母乳真是太可怕了
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 5:19 AM
大眼冬 : 我自己運氣好，沒那麼慘烈... 但身邊生過小孩的友人也是有好幾個開到地獄模式 T__T
Marcie
@marcie0516
Tue, May 26, 2020 5:22 AM
大眼冬 : 可是那好像是必經的過程 (默
我自己都有幾次
沒有處理好、塞住的話還會有乳腺炎
殘野兔
@romencer
Tue, May 26, 2020 5:25 AM
(￫ܫ￩) : 你的論點跟很古早時期的共產主義內容有點像，人民公社部分概念就是這樣
然而...你看過使女的故事嗎...?
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 5:28 AM
殘野兔 : 那可見你並不了解國家養育法與UBI的本質。

拿共產主義與人民公社來比喻，可能會讓國外一堆學者跳起來
雪野
@yukino_hhwang
Tue, May 26, 2020 5:28 AM
年輕人不敢生小孩是因為高房價、高工時、低薪資，還有糟糕的育兒環境，不是什麼月子中心的收費
小呆🌈無限期支持跨次元成家
@dai03
Tue, May 26, 2020 5:29 AM
樓上說30元月子的，我是不知道你心裡怎麼想啦，但我看起來，你心裡的老婆小孩也不過就值30，建議放生老婆小孩讓他們過好日子吧
殘野兔
@romencer
Tue, May 26, 2020 5:30 AM
(￫ܫ￩) : 我確實是第一次聽到這個機制
但我覺得這個機制非常危險
首先小孩公有化由國家負責教育這件事就很可怕了
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 5:31 AM
特斯拉原理論點跟很古早時期的腳踏車內容有點像，協力車發電部分概念就是這樣

小呆🌈無限期支持跨次元成家 : 我的大概值30億。
總是有人愛斷章取義，舉例比喻跟現實拿來比較。跟KF大概有87%像
(￫ܫ￩)
@morries
Tue, May 26, 2020 5:32 AM
殘野兔 : 隨著UBI的倡導，未來會越來越有機會聽到更多。
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 5:33 AM
殘野兔 : 類似概念我好像在某些小說裏面看過www 但我看到的好像是嬰兒也是人工（試管）出生+政府養大+政府教育+政府分配每個人的工作... 所以男女之間的交往就是爽一炮就好了畢竟生育都是政府統一掌管
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 5:34 AM
不過 就小說嘛...
Chatterman
@Chatterman
Tue, May 26, 2020 5:37 AM
就很典型的反烏托邦
Chatterman
@Chatterman
Tue, May 26, 2020 5:39 AM
我只想知道 那個台灣聖誕節島隔離設施找到了沒XD
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Tue, May 26, 2020 5:39 AM
把這事拉到政策，感覺滑得有點遠
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, May 26, 2020 5:40 AM
都2020年了竟然還看得到只有台灣要做月子這種發言（
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, May 26, 2020 5:43 AM
推文說的「現在吵這個，以後吵的就是安養院」，說穿了就是伴侶提出需求時有沒有心面對和溝通嘛
黑心小兔
@amy70016
Tue, May 26, 2020 6:10 AM
不敢生孩子真的和月子中心花費沒有關係。我生了老大，在養育過程才深深體會到，想要好好養一個孩，愛他、尊重他、帶他一起發現世界的驚奇和美好 是一件多麼耗費心神的事情。
黑心小兔
@amy70016
Tue, May 26, 2020 6:11 AM
然後就沒有老二了~ 以前還以為自己很篤定孩子要有伴呢。
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 6:54 AM
(￫ܫ￩) : 在必要支出上進行補貼跟直接國有化是完全不同也不相干的事情。
我不該跟你討論政策的，對不起。
九命嵐
@arashicat
Tue, May 26, 2020 7:00 AM
Tue, May 26, 2020 7:01 AM
@undine3958 - 說國外沒月子中心的情況啊 第一是文化和習俗不同啦，但如果注意觀察華人移民比較...
我覺得這篇說的很有根據，時代在變方法也在變，每個人所能因應的方式當然也會不同，重點是"如何減輕伴侶的痛苦與不便"，除非他的開膛剖腹跟本你不痛不癢反正又不是我的肚子啦，呵
Mars @ 風城水月空點寒
@amatrrosivi
Tue, May 26, 2020 7:15 AM
Free Talk : 其實美國真的沒在坐月子的
這是我媽以女人的角度在米國的見聞
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 7:19 AM
Mars @ 風城水月空點寒 :
我知道。美國人也不太看醫生的。
要嗆人的話，我會請臺灣男性去娶美國老婆
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 7:19 AM
所以上面那些說不用坐月子的真的知道女性生小孩是多艱辛的事情嗎？知道帶新生兒是多累的事情嗎
Mars @ 風城水月空點寒
@amatrrosivi
Tue, May 26, 2020 7:19 AM
沒有要嗆人啊 澄清一下而已到底...
Mars @ 風城水月空點寒
@amatrrosivi
Tue, May 26, 2020 7:20 AM
我也不反對台灣女性坐月子
Kate™Go
@Katego
Tue, May 26, 2020 7:20 AM
Mars @ 風城水月空點寒 :
美國產假（爸媽各12週）
加拿大50週
台灣8週
Kate™Go
@Katego
Tue, May 26, 2020 7:22 AM
不過我也沒有要嗆的意思
因為美國是不帶薪爸媽都可12週
阿斯代倫的小點心♠S
@sukakiyo
Tue, May 26, 2020 7:23 AM
講難聽點...月子中心的生意完全是建立在女性生完小孩之後能得到的資源和休息少之又少才會出現的產物，如果男性夠扛、家裡協助照護跟顧小孩的資源也夠多，這東西才不會生意好成這樣
Free Talk
@tanwuyu
說
Tue, May 26, 2020 7:23 AM
Mars @ 風城水月空點寒 : 對不起orzz
是我跟別人在嗆。抱歉，不該這樣回應。
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 7:23 AM
俗話說生得過麻油香,生不過兩塊板
就算現在是科技發達的時代，生產還是有其風險在，請不要當作好像小孩生出來之後母體是不需要恢復的時間＝＿＝
如果不知道養新生兒有多累，多怕他一不小心就死亡
可以試試看去查人家養奶貓的過程，差不多就那個放大版時間拉長
妹吉 💫 地球
@maggie123
Tue, May 26, 2020 7:28 AM
要比國外就來一起比
北歐超完美丈夫的秘密：做家事帶小孩不過是份內的事而已
北歐超完美丈夫的秘密：做家事帶小孩不過是丈夫份內的事而已
「不光是掃地、洗碗、修屋頂、通馬桶、整理花園這些粗活，挪威男人更樂於把時間花在和子女一起看卡通或者是欣賞足球比賽，同時非常自動自發，下了班先上超級市場撿菜挑蔥再回家做飯，之後替小孩洗澡、換尿布、讀床前故事，分享親子間的內心話……諸如此類娘娘腔的行為，他們男人早已駕輕就熟，而且看來並非心血來潮偶一為之。家家戶戶如此」
Mars @ 風城水月空點寒
@amatrrosivi
Tue, May 26, 2020 7:30 AM
Kate™Go : 東亞的雇主/婆家太難搞以致於女性需要在這段時間有更多休養 的確也是原因之一orz
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Tue, May 26, 2020 8:28 AM
不是啊,剛生完全身都在痛,誰來幫忙顧小孩?
現在很多人小孩生的晚,長輩都六七十了
先生又沒產假可以放假
所以是要放全身沒力氣的老婆跟24在哭鬧的嬰兒關在一起嗎
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Tue, May 26, 2020 8:46 AM
反對產後坐月子或類似調養者只會攻擊現代女生晚婚晚生體力不夠啦
🤎 金麟 ㍿🧋
@PurpleAlice
Tue, May 26, 2020 1:50 PM
妹吉 💫 地球 : 嫁給北歐男人從來沒有自己倒過垃圾 ↖️
剛剛出去買菜老公在結帳的時候我看到旁邊🈶️一位爸爸一個人推著雙人座嬰兒車買了一大堆東西
不需要任何建議𐂂貓貓ω°
@twdf000030523
Tue, May 26, 2020 2:02 PM
Tue, May 26, 2020 2:05 PM
說什麼月子中心當標配難怪一堆人不敢生小孩，窩草。有沒有搞錯？不想生就是因為這群玻璃巨嬰啦要錢沒錢要力沒力，我出自己的肚子幹嘛啊？做功德喔？要人出力生一個小孩，你自己也要拿一點誘因出來啊！不論你是要出什麼，誠意擺出來嘛。不要把不生小孩的錯都甩給女人啦！要出錢還是出力總得選一個吧，出力可不是玩玩小孩就算的喔至少要做家事洗東西跟半夜輪班哄小孩吧？
蛤上班很累？在家的媽媽可是沒有下班的耶工作24小時，難道月子中心（或任何支援）不是兩人都可以休息的一種折衷嗎？想要小孩回娘家長大的真的是坐享其成的典範耶
只要射兩發就有人把蛋孵好的話我當然也是喊生生生生生啊！犧牲職涯犧牲身材犧牲自由，挨痛忍苦，要不是真的超愛小孩一個人去騙精都要生的地步，不難想像為什麼生育率低到靠北啦！
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 3:04 PM
Tue, May 26, 2020 3:05 PM
老一輩的生小孩，我覺得跟兄弟姊妹數量多以及比較早生有關耶，以我阿嬤為例，她是老么，她出生的時候是兄嫂帶的，農村社會由姊妹妯娌帶剛出生的嬰兒是很常見的。現在家庭只生一兩個，兄弟姊妹都自顧不暇了誰管你
熟成紅茶無糖去冰
@serflygod
Tue, May 26, 2020 3:32 PM
Rabi🐳 : 看早期農村相關的故事,常看到婦女都去下田,但是小孩集中給家族的某個人看館ww
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 3:42 PM
熟成紅茶無糖去冰 : 還有早期的女性就比較會被家族親情綁架，犧牲自己帶別人的小孩也很多
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 3:43 PM
坐月子不一定要去月子中心。月子中心/月嫂/長輩照顧提供的不只是護理產婦還包括照護新生兒跟傳授知識跟技巧，如果你捨不得花錢在賭命的人身上，好歹想想生下來的那塊肉有一半是你的DNA。如果沒長輩又沒錢，那你自己想辦法去累積知識跟廚藝跟照顧新生兒技巧。外國也有在照顧產婦的只是不叫坐月子(外國還有泌乳師，是的這是一個職業)。生小孩的生理構造過程就是你的陰囊中間扯開讓小孩的頭出來。
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 3:47 PM
老曼~ : 其他懶得說了，真的覺得女人不應該坐月子否則都嬌生慣養的這輩子腦袋裡大概就是沒有理解他人處境的能力(你家的OOO可以不代表所有人的狀況都跟你家一樣)，希望你下輩子當女人
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:00 PM
我覺得不要生皆大歡喜啦，問題是常遇到的是女生自己想生，然後再靠北一堆，沒人逼你生啊
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:01 PM
那就希望未來樓上不要逼自己老婆生小孩
很多時候女性答應生小孩也有家庭壓力
少在那邊都怪說都是女生想生
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:02 PM
這你可以很放心，我是不育主義，這輩子不改的
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:03 PM
好笑的是之前遇到的反而是女生自己想生，只好byebye
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:03 PM
Tue, May 26, 2020 4:05 PM
無敵最靠北 : 你現在在歪曲命題，如果想生想住月子中心都是個人選擇，他自己應該考慮財力跟環境還有家庭的支持度。但是現在這個case的是男性接受女性要生卻只想要權利不要義務好嗎? 你只是想出來宣傳說你不生你很高貴，可是你不生到底干我們旁人屁事啊，你不生那你還在坐褥期的話題發表這麼多意見，不就是空虛寂寞想刷存在感嗎?
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:04 PM
(highfive)附帶一提,如果你要以自己為中心來看所有被逼生小孩的人的話,那你眼界未免過於狹隘
我當然知道也有女生想生,也有男生想要,也有家長想要各種因素
但你個人遇到的跟這個案例完全無關
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:05 PM
到了這快200樓連北歐都出來了，還什麼歪不歪樓？要不要看一下北歐那精美的生育率
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:06 PM
你以為這個世界是所有女生都想生小孩？抱歉，你是不是忘記了還有那種家庭傳統的婆婆要求媳婦要生男孩子出來的
要求要傳宗接代的家庭在現代也還是很多，就算真的是女生想生啦，你不想生的話她是可以無性生殖嗎
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:06 PM
歪曲命題不是歪樓。你的中文素養............
꧁雪球꧂
@a30841
說
Tue, May 26, 2020 4:06 PM
我只覺得討論早就歪掉了
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:07 PM
Tue, May 26, 2020 4:07 PM
你這樣的中文素養跟仇女的態度，真的，我鼓勵你真的不要生。真誠的說。
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:07 PM
鳳梨草 : ＋１
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:08 PM
就拒絕生啊，條件談妥再生，沒勇氣拒絕就吃下去，在這裡吵半天當事人不敢爭取是有個屁用
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:08 PM
鳳梨草 : 我早就沒想要生，不勞煩你的指點，關心自己比較好吧
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:09 PM

你以為懷孕會是一個人就可以懷的？
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:09 PM
無敵最靠北 : 喔那你有用現在嘴我們的程度對每個男生這麼說嗎XD 當事人就在PTT上，加油，你快去，快去鼓勵他現在把小孩墮胎掉啊XDDDD
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:11 PM
焦慮爆炸中🍁棉花 : 當然不是自己一個就可以懷的，所以我才說可以拒絕啊
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:11 PM
無敵最靠北 : 你12:00說"我覺得不要生皆大歡喜啦"，然後十分鐘後叫"關心自己比較好"，所以你可以對他人生育發表意見但是別人不能發表意見?
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:11 PM
鳳梨草 : 有啊，如果有誰來問我我就說不生最好啊XD
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:12 PM
好喔，好個可以拒絕，希望未來你也可以跟所有被逼著要生小孩的人說
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Tue, May 26, 2020 4:12 PM
無敵最靠北 : 又滑到别的題目去，個人問題請另開噗討論
Chatterman
@Chatterman
說
Tue, May 26, 2020 4:12 PM
就是100年來生活型態改變 這真的是沒什麼營養的屁話話題
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:12 PM
鳳梨草 : 是是，我有像你那樣指名道姓，也像你一樣有那麼大的意見
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:13 PM
你意見就很大啊
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:13 PM
Tue, May 26, 2020 4:13 PM
好啦，跟"歪曲命題"都當作是歪樓的你講這個，大概也沒啥意義，不過你個人生育意願我們真的沒有很想知道，我鼓勵你就去PTT鼓勵當事人男方叫他不要生(即使女方的肚子都已經大了)，看看對於他的現況幫助有多大囉
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:13 PM
你倒是針對撲首ＰＴＴ那篇發表一下值得參考的意見，少在那邊說不要生啦，現在就是有了要生下來，這麼厲害發表一下對這件事情的意見
Chatterman
@Chatterman
說
Tue, May 26, 2020 4:14 PM
拒絕就拒絕啊 要生就生 生了塞不回去亂養又怎麼樣呢?
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:15 PM
現在當事人就是得生咩，還是你要建議當事人就把胎兒拔掉? 在台灣，通常超過四五個月醫師就會拒絕墮胎
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:15 PM
是是，我的不大你們的很大XDD
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:16 PM
無敵最靠北 : 那請問一下你到底要不要正面回答一下噗首PTT那位怎麼辦啦
Chatterman
@Chatterman
說
Tue, May 26, 2020 4:16 PM
問題是常遇到的是女生自己想生，然後再靠北一堆，沒人逼你生啊
我只想到你是害多少女生想生xd 其他沒意見
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:16 PM
無敵最靠北 : 「在這裡吵半天當事人不敢爭取是有個屁用」12:08你的發言，所以你快去啊~~~~~~~
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:17 PM
是要不要正面回答一下啦
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:18 PM
Tue, May 26, 2020 4:19 PM
無敵最靠北 : 好了，現在我們都知道你個人不想生(即使我們根本不在意)，我們也知道你想叫當事人不要生(即使小孩月份已經大了)，我們也知道你喜歡叫別人不要發表意見(即使你已經發表超多關於別人家事的意見了)，我們還知道妳覺得很多女生想生(然後無視很多女生不想生)，你還有其他有建設性的意見嗎
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:18 PM
我覺得他不會有任何有建設性的建議，畢竟說風涼話很簡單
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:19 PM
我的點就是沒屁股就不要吃那個瀉藥，不捨得或沒錢坐月子就不要生，對男對女的都一樣，雖然對那個原po沒幫助，但對後來的人來說決定要不要生或結婚前先取得共識，免得後來又來吵一堆，至於扯什麼被逼生，要檢討的是為什麼不敢拒絕，但這才是弄歪命題好嗎
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:19 PM
阿所以原ＰＯ現在怎麼做比較好你倒是提一下意見
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:20 PM
在這邊說什麼取得共識啦先決定一下啦都很晚了,還是你要提供時光機讓原PO回去阻止他自己
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:21 PM
扯什麼被逼生，那也是因為你先開始說什麼都是女性想生的，要再貼截圖給你讓你看看你自己講了什麼幹話嗎
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:22 PM
我有點想知道無敵先生的生活是不是真的可以這樣說拒絕就拒絕，比如說自己媽媽叫他回家，自己家庭要求拿孝親費，老闆叫你要加班，朋友凹你出來玩，隔壁的同事叫你幫他cover，工作前輩把事情丟給你.........想必你「要檢討的是為什麼不敢拒絕」
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:22 PM
我說的是女生自願的情況啊，被逼生最好是我先提的，你找得到我先提歡迎截圖
鳳梨草
@abby2007
說
Tue, May 26, 2020 4:23 PM
Tue, May 26, 2020 4:24 PM
真是有勇氣的人生! 當然啦，我希望各位都像無敵先生一樣，勇敢的拒絕傳統刻板的婚家觀念(這句真的不是在酸)
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:25 PM
我到是真的拒絕啦，跟我媽吵過不知幾遍了，她都不敢管我了，以為我媽就不想抱孫喔XD，老闆我也吵啊換了好幾份工作，薪水越換越高，工時越換越短，我沒有不敢拒絕過啦
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, May 26, 2020 4:26 PM
是喔是喔，那你很棒棒啊
你是想聽到這個嗎
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:27 PM
遇到委屈不敢識破臉吵其實才是助長壓迫的幫兇吧
藍色迅猛龍
@SonjaEstherSunne
說
Tue, May 26, 2020 4:47 PM
無敵最靠北 : 你有拒絕的轉圜空間 但是不代表其他人都有 為什麼不敢拒絕？還是不能拒絕？一但拒絕妻子可能會面臨夫家那邊冷眼相待的臉色的壓力 可能會面臨自己不願意替夫家著想 傳宗接代的輿論壓力 最慘的是直接被換掉 換一個願意生願意把自己所有都用來侍奉丈夫的乖巧媳婦
藍色迅猛龍
@SonjaEstherSunne
說
Tue, May 26, 2020 4:47 PM
你很幸運 請珍惜你的幸運 這種幸運不是每個人都有的
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 4:57 PM
藍色迅猛龍 : 你那邊看得出來我有拒絕轉圜空間？你是覺得有這樣的夫家委屈求全留著會比較好？如果做到這種地步人家已經沒在乎要跟你維持什麼關係了啊，一邊在那邊委屈沒有打破現狀的決心，一邊又想要事情往自己希望的方向走，
無敵最靠北
@ywing86
Tue, May 26, 2020 5:06 PM
藍色迅猛龍 : 不要隨便想像別人的故事啦，幸運我不否認有，但也是我有勇氣有覺悟打破局面換來的機會，高中就曾跟家人吵架不回家，在街頭睡了三天找打工跑去同事家住，你以為我就不怕流落街頭喔？我過後幾乎每年都換工作有時候甚至不知道自己下一餐在哪裡，但我認為我得讓別人知道我很在意也願意犧牲來換取，這是我小學被霸凌就學到的道理。

權利不是無限供給的很多時候要爭取自己的權利必然會影響其他人的權利，不表現得你很在意很有決心要爭取的話，別人在相對有優勢的情況下憑什麼幫你？憑什麼要跟你妥協？天底下沒有很多既想要當好人又想得好處的便宜事啦
藍色迅猛龍
@SonjaEstherSunne
說
Tue, May 26, 2020 5:11 PM
嗯吶 沒有要吵架的意思啦 因為我姐姐就是被換掉的例子 身體不好沒法生年紀也被對方家長嫌棄太大 不過她當時處於交往中狀態 所以還可以直接抽身出來過自己人生 只是有些人就沒有這樣的運氣或覺悟了 一方面跟夫家周旋一方面又沒勇氣重頭再來 但是也難以用這點怪罪她們
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:23 PM
月子中心是因應台灣的社會變遷出來的
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:24 PM
老一輩時侯因為１.女子社經地位低、2.大家族、3早生的關係
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:26 PM
1不用講，2則是表現在對新手爸媽來說，大家族會提供support，傳統在婆家來說。比方說剛出生的小孩有三嬸婆幫帶，月子餐有婆婆幫忙煮。倒楣的妯娌洗全家的衣服順便洗小孩的尿布云云。對於新手爸媽是有一堆人去support
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:28 PM
3.普遍早生所以相對於現在可能60歲當爺奶。以前可能40歲當爺奶，除了體力外，育兒知識也較接近、還有高齡產婦也「比較」不危險（當然就算是這樣子，古時侯醫藥不發達也是很危險的）
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:29 PM
現在則是核心家庭佔多數。後援減少。晚生所以雙方家庭長輩體力下降，生少所以資源集中
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:29 PM
最重要的一點台灣人工便宜
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:30 PM
所以一個月15~30萬（約5000~10000美金）可以換來包吃包住包玩（誤）包護理的待遇
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:31 PM
而月子中心比較密集的地方也都是在都市區。家庭可以把錢花在這上面的機會比較高
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:33 PM
像club med 這種包吃包住的在國外大概要
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 11:33 PM
無敵最靠北 : 可是生小孩和墮胎不是「拒絕長輩」、「換工作」、「拒絕傳宗接代」、「離家出走」等級的命題耶...是影響到女性生命、後半輩子以及可能在世界上的另外一條生命耶
mark
@markwu123
說
Tue, May 26, 2020 11:34 PM
就差不多這個價錢。
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Tue, May 26, 2020 11:35 PM
其實如果月子中心也要AA……甚至希望女友之後回娘家(沒嫁為什麼是娘家……明明是她自家)調養……

我是希望有一天女人遇到這種情況，可以大聲說……「AA個屁，我自己的身體我自己照顧自己出……孩子跟我姓就好。」就讓男人真的只是捐精者。經濟能力太弱是部分女人的要害希望未來女人更有錢。

AA就AA啊！幹！月子中心都要AA，坐他車要付油錢，司機費嗎？旅館費要AA嗎？保險套要AA嗎？窮酸小氣有沒有極限啊？！

讓老婆爽是甚麼罪過？！你車都要保養清潔了……讓老婆不爽難道日子就會好過嗎？我不懂某些台男的邏輯……沒錢又沒腦…… 說幾句好聽話是需要什麼成本？！為什麼不覺得讓老婆爽是男人的責任？！

沒錢是一回事，沒心……孩子要嘛拿掉，要嘛女方自己養，再不然給人收養……總比浪費時間一直跟沒用的男人AA好……
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 11:35 PM
無敵最靠北 : 你怎麼可以把墮胎講的跟射在衛生紙上擦掉一樣簡單啊
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Tue, May 26, 2020 11:47 PM
為什麼沒有男人覺得月子中心居然打算AA很丟臉！那小孩的姓要不要AA，直接複姓！

沒錢有沒錢的辦法！不是丟給女方承擔，那是兩個人的事。

是說……我真的覺得女人要自強。不肯為你付出……乾脆不要生。

個人羨慕法國的公營托育中心…… 小孩生出來不是只要坐月子…… 是孩子小需要人照顧，而浪漫的法國……就算沒有婚姻關係，國家會有年輕人幫忙照顧。

我是覺得要提高生育率……托嬰，托幼……台灣還有很多事要做……畢竟覺得月子中心需要業配的是男人，知道幼兒園搶翻天的還是女人。

如果小孩只是女人的事……
啊～為什麼做爸爸不需要榮譽感啊？！
其實女人很好哄，問題根本不是月子中心啊！

沒錢又嘴賤……這種男人難道是男人之光嗎？
我真心不懂……為什麼……寧願嘴女人，也不願意對害群之馬開砲…… 不是什麼都能AA的！
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