分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:09 AM
Tue, May 26, 2020 9:30 AM
442
351
說國外沒月子中心的情況啊
第一是文化和習俗不同啦，但如果注意觀察華人移民比較多的區域（例如LA等美西大城市），其實慢慢開始有這些觀念和服務（搜尋postpartum period或postpartum confinement可以找到資料），只是不一定都住滿三十天（可能住個一週而已）
第二是因為國外人工和醫療費用真的都很高，沒多少人住得起月子中心（或只能住五天十天），但仍是會有不少家庭在媽媽產後額外請傭人來幫忙做家事、打掃煮飯和幫忙看護寶寶
著名的美西拓荒時代女作家Laura Ingalls Wilder在她的書中也提過，她生第一胎時母親有幫忙，第二胎時也花了每週五美元的代價請了個鄰家女孩來做事（當時是1889年）
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:13 AM
當時的三級教師（最初級的教師）每週薪水是20美元，一般木工每週15美元，縫補女孩（裁縫的下手、裁縫學徒）每週2美元
路人甲
@gloria2613
Tue, May 26, 2020 5:14 AM
澳洲留學生，媽媽過來探望我的時候她朋友有遊說她在這段時間做一下兼職月嫂說是很好賺XD
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:14 AM
路人甲
: 對，在國外做月子是很值錢的生意
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:15 AM
Tue, May 26, 2020 5:16 AM
我也遇過一個學生住美西，趁回國探親來上彩妝課，也是在那邊經營一個小小的月子之家
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:17 AM
歐美也很多是爸爸跟著放產假，然後在家當有做事的好隊友
路人甲
@gloria2613
Tue, May 26, 2020 5:18 AM
（我是香港人所以只是個人觀察）
我覺得是文化和消費模式的不同吧
台灣的月子中心算是中產＋有點存款的人能夠負擔？
反之國外其實就算是有孩子的家庭也有很多是月光族，再加上國外人工太貴根本承擔不起。能負擔得起的外國人說不定在家裡本身就不用做家務（？）
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:20 AM
Tue, May 26, 2020 7:42 AM
然後說哪個王妃哪個名媛產後三天就公開露面氣色極佳身材恢復良好，也沒看他們去月子中心的
搞清楚她們是從懷孕開始就有私人婦產科醫生+私人營養師+私人主廚+物理治療健身教練+管家+傭人+秘書+保母+司機，一個產前包到產後的超高級私人月子中心
in house
好嗎
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:23 AM
Tue, May 26, 2020 5:55 AM
台灣的月子中心要找比較中價的比較簡單，中產階級硬著頭皮一下還算可以住個一兩週
但台灣中產規格的月子中心在歐美就會非常貴，根本沒多少歐美的中產階級能消費得起
而他們的有錢階級比較習慣
請人到府服務
，各種條件加起來，當然就比較沒有月子中心這件事，但類似月嫂功能的高階母嬰護士（到府服務）其實是有的，而且他還不用煮飯，煮飯由其他人（私人廚師或傭人之類的）負責
Barbare
@Barbare
Tue, May 26, 2020 5:27 AM
原來，一直以為歐美沒有坐月子概念是體質不同
廢廢雪莉
@fifisheree
Tue, May 26, 2020 5:28 AM
完全不是orz 人家也是要休養的orz
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:32 AM
Tue, May 26, 2020 5:35 AM
總之，美國在1889年就有人產後請人到府幫忙了，不是專業月嫂但周薪也有當時工薪階級的1/3，而且還不用同住
所以少在那邊拿國外來說，別說現代王妃名媛的規格了，也不說某些根本只會滑手機打遊戲的豬隊友
如果連1889年的規格都出不起，閉嘴就好。
琴羽♥
@mandychenplurk
Tue, May 26, 2020 5:36 AM
中午才在跟同事討論這個問題，感謝解惑
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:41 AM
Barbare
: 體質差異是有一點點，歐美女性普遍比亞洲女性注重運動，所以平均身體素質通常比較好沒錯
台灣不動沒肌肉的泡芙人真的太多，很多人懷孕就更完全不動（有些人的確是需要靜躺否則有危險，但這邊說的是沒危險的），反而生產的危險和損傷更大
對恢復期的觀念不同也是造成差異的原因，台灣傳統觀念就是都給我躺好躺滿就對了，歐美則會認為適度的活動很重要（現代醫學大致上也比較認同應該要適度活動）
但無論如何，無論東西方，產後需要有人支援是絕對的真理
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:45 AM
Tue, May 26, 2020 5:48 AM
只是東方把恢復期命名為坐月子，並且把很多月子的事情習俗化制度化，代表我們在傳統文化上比較注重產後護理
西方雖然沒有用命名來制度化，但他們仍有其傳統的產後支援方式，沒有命名不代表都沒有
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 5:48 AM
拉丁美洲人似乎也有月子習俗，不過不太確定詳情如何&不確定是不是華裔傳過去拉美的
Barbare
@Barbare
Tue, May 26, 2020 5:50 AM
分不右左☆笑阿榮
: 感謝解惑
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:03 AM
Tue, May 26, 2020 8:49 AM
噢對了，再補充一下
美國一戰以前的中上階級，是在女孩出嫁時就
直接聘一個隨嫁女傭
，女孩出嫁之前就聘到家裡受訓，隨著女孩到男方家成為洗衣打掃煮飯做菜的管家娘子，當然也會在她生小孩時各種幫忙各種看顧小孩，這種長期聘任關係是除非女傭做出不可饒恕的犯罪事實、否則會直到雇主死亡或破產才結束，並且費用由
男方家
支出
（相關資料可參考Ruth Reichl的Tender At The Bone（中譯：天生嫩骨）裡面，關於她的小鳥姨婆的篇章）
魔髮大嬸🐁
@notlong
Tue, May 26, 2020 6:06 AM
有考據ㄉ專業文
，借我轉貼~~
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:06 AM
Tue, May 26, 2020 2:27 PM
以1960年代的美國為背景的電影the help（姐妹），雖然重點是在講黑人遭受的不公平境遇，但我們仍可從旁觀察到
當時的中產階級聘用女傭是常態，甚至很多家庭是由女傭一手把小孩帶大
對啦這些都不完全算是做月子文化，但對女性產後的幫助絕對都是很大的
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:07 AM
現在跟我說西方沒有月子傳統，好的，那立刻找個女傭，從懷孕到小孩十八歲，如何？
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:09 AM
魔髮大嬸🐁
: 轉ㄅ~
小小貓
@sentimentally
Tue, May 26, 2020 6:10 AM
Tue, May 26, 2020 6:10 AM
學到知識了
法國好像是請助產士，固定一段時間到家裡進行諮詢跟協助(影片後半段助產士來家裡)
但好像也有只能電話諮詢的，程度不同
【阿辰師】法式月子餐 在家自己弄
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, May 26, 2020 6:17 AM
Tue, May 26, 2020 6:27 AM
不只西方喔
台灣1930年代的中上家庭，請女傭長工
甚至廚子
是常態， 中下家庭沒錢請女傭的，則是
家裡常常O代同堂外加農業社會左鄰右舍很熟人手很多，大家可以互相幫忙互相教（←但是這部分也常是中下女性生命經驗裡痛苦的來源，運氣不好就是你坐月子還要處理家族人際
現在工商業社會家庭跟社會結構不一樣，很多事情都是外包，月子中心就是產後護理環節外包產業的一環，結果一講到坐月子就開始在那邊跳針要女人回歸家裡自己做就好、我阿嬤都怎樣怎樣、還嘲弄坐月子
可以啊～～～～你去長出1930年代那種中上階層家庭的傭人規模啊
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:18 AM
我覺得要住不住就是兩人協調的共識，如果我真的剛好懷孕了卻被辭退沒工作但又很想生，我自己經由經濟考量應該會想試試看只住一周甚至不住，就像Laura也有提到她想要快點好起來才能趕快辭退那個女孩、因為他們夫妻當時非常窮困
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:19 AM
但Laura做出這個考量可不是被她老公逼的，
是她自己的決定
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:20 AM
Tue, May 26, 2020 6:44 AM
有本事請自己懷孕自己生+自己決定不住月子中心不請月嫂，
沒本事自己懷孕自己生真的 就
閉嘴
。
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:24 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 對......我奶奶身為彰化大藥房的獨生女嫁給大地主第三代的爺爺，年輕時家裡也是有女傭的（
後來爺爺敗光家產就不多說
）
外婆則是嫁給窮光眷村小子，但眷村裡也是有互相幫助
我媽當年是在沒有長輩援助的地方生我們姐妹，但左右鄰居都是同是老師同事，應該都有幫忙的
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:26 AM
Tue, May 26, 2020 6:26 AM
有本事弄個會主動來幫忙還是師範大學畢業的老師鄰居和生過三個小孩的主婦鄰居來天天做事啊。
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Tue, May 26, 2020 6:30 AM
果然蠢男都會辦不到的事情先對女生靠腰
對了，說自己媽媽還阿嬤當年都怎樣的，你去娶你媽跟你阿嬤啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, May 26, 2020 6:34 AM
Tue, May 26, 2020 6:34 AM
結果我聽過不少媽媽跟阿嬤說要是自己生在現代也想好好這樣坐月子
你媽你阿嬤當年會吞下去只是因為沒有更多的選擇喔，不代表他們不想，現在２１世紀ㄌ
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Tue, May 26, 2020 6:43 AM
結果女生有更多選擇了，慣老闆心態蠢男開始靠腰，貨真價實的慣老闆
，還凸顯自己對世界的無知
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:52 AM
Tue, May 26, 2020 7:18 AM
要說歐美沒有狹義上的月子文化，我是可以理解，畢竟只有華語文化圈有把女性生產後30天內的調養正式命名為「坐月子」且規定了一堆風俗條約，其中有些風俗條約以現代科學觀點而言還很沒道理
但廣義的坐月子（產後需要有人照顧、幫忙，讓產婦得以修養）在歐美絕對是有的，說沒有的人我只能說可能書看得不夠ㄛ
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Tue, May 26, 2020 6:54 AM
在別噗遇到無法溝通的類型~
決定放置...=_=
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Tue, May 26, 2020 6:55 AM
一面表現出慣老闆的樣子，一面表現出自己無知
就讓這種蠢人被淘汰不是剛好，通常他們都是求偶焦慮的慣老闆
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 6:59 AM
Tue, May 26, 2020 7:00 AM
伊狄斯~妖貓~
: Laura是拓荒女孩+農家媳婦，每天的勞動運動量絕對很高，第二胎是22歲生的，那個年代的女性多是絕對的吃苦耐勞；即使是這樣，她還是需要休息三週才能起身做家事
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Tue, May 26, 2020 7:05 AM
這個是我原本提出的留言~
然後那位先生扯高中生廁所生小孩...
說他同事休兩個禮拜就行了...
只能放置處理...
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Tue, May 26, 2020 7:07 AM
伊狄斯~妖貓~
: 他既然嫌女生身體不強壯，那麼祝福他要馬強壯的自己去生孩子，或是有強壯又符合他標準的女生願意跟他在一起
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 7:08 AM
的確如果身體素質好有運動+在適合的年齡生產+很順的自然產，可能休息兩周就會好蠻多，但請面對現實：
大多數現代台灣女性沒有這些條件，除了運動和注意健康還算可以由自己控制之外，其他都只能交給上天
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Tue, May 26, 2020 7:09 AM
朧月狐@ラプラスの魔女
: 是的~祝福他~
(茶
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 7:11 AM
Tue, May 26, 2020 7:12 AM
懷孕是一種很可能前面都很順利、結果最後出事需要緊急剖腹輸血三千鬼門關走一遭的事，但緊急剖腹完才找月子中心是不可能的，都是要預約的啦
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Tue, May 26, 2020 7:16 AM
分不右左☆笑阿榮
:
我就是待產過程胎兒窘迫被推進去剖腹...
然後無痛加針又跟剖腹麻醉太接近...
造成我麻醉昏迷時間比預計還長...
讓所有家人提心吊膽到我醒來...
燃燒的鞋貓冰音
@skiyo0109
Tue, May 26, 2020 7:28 AM
英國的話會有Midwife前來訪視小孩狀況
You and your baby in the postnatal period
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 7:30 AM
Tue, May 26, 2020 10:33 AM
對了，美國1920年才實行「禁止一切美國公民因為性別而無法獲得選舉權」，等於1920年才落實女性投票權，但在那之前30年的1889年就有工薪/中下階級產後花錢請人幫忙、中上階級直接有終生女傭服務（包含幫忙帶孩子）的風俗了
但在2020年女性有投票權的台灣，卻拿著「歐美都不做月子、沒有月子中心」來說嘴…？
對啦，硬要說還是可以說歐美沒有狹義的月子習俗或月子中心啦^^但時代是會進步的，文化和風俗也會交流、成長，如果連1889年的規格都不肯出，不如大家都倒退回原始時代好了。
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 7:32 AM
Tue, May 26, 2020 7:34 AM
伊狄斯~妖貓~
: 辛苦了
幸好有平安...
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Tue, May 26, 2020 7:39 AM
分不右左☆笑阿榮
: 我自己是還好啦~😅
當下昏迷中完全不曉得~
是事後某天聽家人提了才知道~😂
家人們在我昏迷時受的衝擊比較大~😂
所以第二胎我都醫生直接定案我剖腹~
盡可能排除所有不確定因素~順利生產~😊
天 Mihi*閉關中，不在
@s870728y
Tue, May 26, 2020 8:23 AM
最近有看到一篇找月嫂的~那時候我才知道原來國外也有這個
珞雨谷女巫
@windling
說
Tue, May 26, 2020 8:39 AM
仔細想想古時候（？）歐洲中上階層，連教小孩都不用自己動手啊，有家庭教師啊
生母只需要去育嬰室親親抱抱就可以了唷
孩子沒學好，是怪家庭教師的啊
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 8:53 AM
伊狄斯~妖貓~
: 連續打麻醉其實風險很高，還是鬼門關前走一遭了啊><
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 8:55 AM
Tue, May 26, 2020 9:27 AM
通常第一胎剖腹的話後面都會建議剖腹，除非比較年輕而且兩胎間隔兩年以上...（還有第一胎剖腹要是橫剖等各種其他限制）
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Tue, May 26, 2020 9:15 AM
就沒本事所以不生啊，但是還有人會繼續靠杯說台女為了享樂都不生生育率才會下降，反正沒有做奴隸都會被靠杯
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, May 26, 2020 9:51 AM
我記得有醫生說是體質不同的關係，不過醫生也說過，產後能休養還是要盡量休養
寧遠
@upbp4
Tue, May 26, 2020 10:00 AM
「然後說哪個王妃哪個名媛產後三天就公開露面氣色極佳身材恢復良好，也沒看他們去月子中心的
搞清楚她們是從懷孕開始就有私人婦產科醫生+私人營養師+私人主廚+物理治療健身教練+管家+傭人+秘書+保母+司機，一個產前包到產後的超高級私人月子中心
in house
好嗎
」
這段太棒了我要點一千個讚
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Tue, May 26, 2020 10:05 AM
國外不叫月子中心，應該是產後恢復期
話說回來生完就出來給看的好像就只有那一個女的啊那些帶把的不是生小孩的那些是在嗨什麼？？
花釀*
@sz00196
Tue, May 26, 2020 10:07 AM
基本上一個不需要經歷生孩子的人在那邊哀女人不需要月子中心就已經夠欠扁了，自己還地圖砲到台灣女人...
設身處地想一下，沒當過兵的菜鳥說現在都爽缺，當過兵的人作何感想呀？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 10:18 AM
Tue, May 26, 2020 10:21 AM
伊狄斯~妖貓~
: 看到那個高中生廁所生小孩的回應...真想問你又知道她們生完小孩後沒有去看醫生？又知道小孩確實足月生下來了嗎?又知道小孩是否營養不良？這種人倫悲劇的案件居然被他拿來當作覺得女性不需要做月子的理由，真噁心
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Tue, May 26, 2020 10:20 AM
Rabi🐳
: 會用那種特例當理由的~
真的不用跟他浪費時間了啦~
因為妳問的他絕對全都不知道~
:||яEIK▲（・R子・）/
@awajireika
Tue, May 26, 2020 10:21 AM
Laura第二胎請鄰家女孩來照顧寶寶、幫寶寶洗澡，自己是臥床休息的！真的是坐月子呢～而且Laura有提到，他是姐妹中最健康強壯有力的呢
Rabi🐳
@ajonging
Tue, May 26, 2020 10:22 AM
伊狄斯~妖貓~
: 真的想跟講這些話的男人說，你去問問你媽媽當初是怎麼把你帶大的吧
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 11:33 AM
分不右左☆笑阿榮
: 有沒有覺得…如果女性都可以自己搞定了…那除了精子以外男人要來幹麻
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 11:36 AM
錢自己賺孕自己懷月子自己做小孩自己養…嗯…所以男人存在的價值是什麼
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 11:40 AM
我之前還真的看過小說，說男生是被養在城堡裡，唯一的用處是比賽讓自己有高的交配價值，好像想生的女性付錢
🍮🐹
@uranus0127
Tue, May 26, 2020 11:47 AM
「鮟鱇魚交配」影片首次曝光！雌雄魚血肉相融 吸收到只剩精囊 | 辦公室廢柴 | 鍵盤大檸檬 | ETto...
我想到很失禮的比喻
琴羽♥
@mandychenplurk
Tue, May 26, 2020 11:59 AM
🍮🐹
: 對不起我笑出來
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Tue, May 26, 2020 12:02 PM
🍮🐹
:
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 12:08 PM
我個人是覺得RUTH應該是管錢的家庭主婦，錢應該是老公賺的，Ruth也是有評估過才雇人幫忙吧
☆冷冷☆
@s28170604
Tue, May 26, 2020 12:14 PM
🍮🐹
: 鮟鱇真的挺好吃的😋
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, May 26, 2020 12:33 PM
減肥中請勿拍打餵食
: 我不是說Ruth本人哦，我是說她的小鳥姨婆（她爸爸前妻的媽媽）
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Tue, May 26, 2020 1:39 PM
喔喔喔看錯了
灰幻：
@grayfantasy0529
Tue, May 26, 2020 2:50 PM
我美國同事的女兒是單親媽媽，剛生產沒多久，這位同事把女兒和外孫接回家進行產後護理，但她自己因為完全沒辦法在有新生兒和恢復期產婦的家裡好好睡的關係，最近一直睡眼惺忪的在胡言亂語，或是遲到……幸好主管是生了三個孩子的媽所以很能體諒。
人家還是有產後護理，而且通常另一半或是其他家人還要請假在家照顧產婦和新生兒。
所以說什麼在家讓家人或自己照顧的人，準備好讓自己的生活步調變成一團亂了嗎？
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, May 26, 2020 6:03 PM
要不要“做月子”不是重點，重點是產婦的照護/休養，還有新生兒誰照顧，有任何問題的時候是要怎麼辦
華人休假很少只能通通塞在一個月內還要被嘴西方女人不用做月子，超怒
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, May 26, 2020 6:04 PM
覺得不用糾結在坐月子這三個字
話說很多醫院會有產後護理之家....跟月子中心是不同的（但是台灣一般都通稱月中）
產後護理之家是正規有醫生有護理師的，月子中心就不一定了
心潔@plurk
@whiteheartclean
Wed, May 27, 2020 12:34 AM
蔡阿嘎有一個產痛體驗的影片，請各位覺得不用做月子的男士們都去體驗看看，催到80忍30分鐘就不用出月中錢好了！
我自己是覺得月中很貴啦，所以老二就請月嫂來家裏，我自己專心吃飯睡覺擠奶，沒生過真的不能想像半夜隨機被叫起來兩次(以上)的驚悚...
懶惰手機
@happynovia
說
Wed, May 27, 2020 1:42 AM
我是第二胎胎兒窘迫緊急剖腹，第三胎拼自然產成功，兩胎隔了三年的高齡產婦（生老三時已38），我想說的是，就算前一胎剖腹，下一胎還是有機會自然產的，但胎兒要注意不能養太大，不然生產子宮破裂的機率高會非常危險....（我家老三出生2700多，孕後期有忌口，在大醫院生產，醫師放行才自然產）（三胎都請月嫂，我是覺得坐月子方案看預算選擇就好）
伊狄斯~妖貓~
@Edith_Cat
Wed, May 27, 2020 3:16 AM
說到橫剖直剖問題~
早年因為為了產程快一點~
多是以直剖為主~
會留下明顯疤痕~
(我娘在生我妹時~肚子上就留了一道直疤~據說醫生會沿著懷孕後期~肚子上出現的生產線剖)
現在考量到美觀安全~
大多都是用傷口相對小~
也較不明顯的橫剖~
然後聽說直剖有切斷肌理~
橫剖是順著肌理切~
所以直剖相對橫剖容易爆傷口~
廢廢雪莉
@fifisheree
Wed, May 27, 2020 3:18 AM
40年前就有橫剖（我媽就是橫剖了三次 orz），但當時似乎直剖比較多
現在應該都橫剖了吧
懶惰手機
@happynovia
說
Wed, May 27, 2020 4:04 AM
現在大都橫剖，但超緊急的狀況醫生還是會直剖抱出來....網路上有看過媽媽被直剖的，可見狀況之緊急....
心潔@plurk
@whiteheartclean
Wed, May 27, 2020 10:38 AM
懶惰手機
: 拼自然產很強耶！！！
懶惰手機
@happynovia
說
Wed, May 27, 2020 12:08 PM
因為有自然產跟剖腹的經驗，覺得自然產恢復比較快，所以才想拚看看XD
心潔@plurk
@whiteheartclean
Wed, May 27, 2020 1:16 PM
懶惰手機
: 嗯，一個前面痛，一個後面痛...
載入新的回覆
第一是文化和習俗不同啦，但如果注意觀察華人移民比較多的區域（例如LA等美西大城市），其實慢慢開始有這些觀念和服務（搜尋postpartum period或postpartum confinement可以找到資料），只是不一定都住滿三十天（可能住個一週而已）
第二是因為國外人工和醫療費用真的都很高，沒多少人住得起月子中心（或只能住五天十天），但仍是會有不少家庭在媽媽產後額外請傭人來幫忙做家事、打掃煮飯和幫忙看護寶寶
著名的美西拓荒時代女作家Laura Ingalls Wilder在她的書中也提過，她生第一胎時母親有幫忙，第二胎時也花了每週五美元的代價請了個鄰家女孩來做事（當時是1889年）
我覺得是文化和消費模式的不同吧
台灣的月子中心算是中產＋有點存款的人能夠負擔？
反之國外其實就算是有孩子的家庭也有很多是月光族，再加上國外人工太貴根本承擔不起。能負擔得起的外國人說不定在家裡本身就不用做家務（？）
搞清楚她們是從懷孕開始就有私人婦產科醫生+私人營養師+私人主廚+物理治療健身教練+管家+傭人+秘書+保母+司機，一個產前包到產後的超高級私人月子中心in house好嗎
但台灣中產規格的月子中心在歐美就會非常貴，根本沒多少歐美的中產階級能消費得起
而他們的有錢階級比較習慣請人到府服務，各種條件加起來，當然就比較沒有月子中心這件事，但類似月嫂功能的高階母嬰護士（到府服務）其實是有的，而且他還不用煮飯，煮飯由其他人（私人廚師或傭人之類的）負責
所以少在那邊拿國外來說，別說現代王妃名媛的規格了，也不說某些根本只會滑手機打遊戲的豬隊友
如果連1889年的規格都出不起，閉嘴就好。
台灣不動沒肌肉的泡芙人真的太多，很多人懷孕就更完全不動（有些人的確是需要靜躺否則有危險，但這邊說的是沒危險的），反而生產的危險和損傷更大
對恢復期的觀念不同也是造成差異的原因，台灣傳統觀念就是都給我躺好躺滿就對了，歐美則會認為適度的活動很重要（現代醫學大致上也比較認同應該要適度活動）
但無論如何，無論東西方，產後需要有人支援是絕對的真理
西方雖然沒有用命名來制度化，但他們仍有其傳統的產後支援方式，沒有命名不代表都沒有
美國一戰以前的中上階級，是在女孩出嫁時就直接聘一個隨嫁女傭，女孩出嫁之前就聘到家裡受訓，隨著女孩到男方家成為洗衣打掃煮飯做菜的管家娘子，當然也會在她生小孩時各種幫忙各種看顧小孩，這種長期聘任關係是除非女傭做出不可饒恕的犯罪事實、否則會直到雇主死亡或破產才結束，並且費用由男方家支出
（相關資料可參考Ruth Reichl的Tender At The Bone（中譯：天生嫩骨）裡面，關於她的小鳥姨婆的篇章）
對啦這些都不完全算是做月子文化，但對女性產後的幫助絕對都是很大的
法國好像是請助產士，固定一段時間到家裡進行諮詢跟協助(影片後半段助產士來家裡)
但好像也有只能電話諮詢的，程度不同
現在工商業社會家庭跟社會結構不一樣，很多事情都是外包，月子中心就是產後護理環節外包產業的一環，結果一講到坐月子就開始在那邊跳針要女人回歸家裡自己做就好、我阿嬤都怎樣怎樣、還嘲弄坐月子
可以啊～～～～你去長出1930年代那種中上階層家庭的傭人規模啊
沒本事自己懷孕自己生真的 就 閉嘴。
後來爺爺敗光家產就不多說）外婆則是嫁給窮光眷村小子，但眷村裡也是有互相幫助
我媽當年是在沒有長輩援助的地方生我們姐妹，但左右鄰居都是同是老師同事，應該都有幫忙的
結果我聽過不少媽媽跟阿嬤說要是自己生在現代也想好好這樣坐月子你媽你阿嬤當年會吞下去只是因為沒有更多的選擇喔，不代表他們不想，現在２１世紀ㄌ
但廣義的坐月子（產後需要有人照顧、幫忙，讓產婦得以修養）在歐美絕對是有的，說沒有的人我只能說可能書看得不夠ㄛ
在別噗遇到無法溝通的類型~
決定放置...=_=
這個是我原本提出的留言~
然後那位先生扯高中生廁所生小孩...
說他同事休兩個禮拜就行了...
只能放置處理...
我就是待產過程胎兒窘迫被推進去剖腹...
然後無痛加針又跟剖腹麻醉太接近...
造成我麻醉昏迷時間比預計還長...
讓所有家人提心吊膽到我醒來...
但在2020年女性有投票權的台灣，卻拿著「歐美都不做月子、沒有月子中心」來說嘴…？
對啦，硬要說還是可以說歐美沒有狹義的月子習俗或月子中心啦^^但時代是會進步的，文化和風俗也會交流、成長，如果連1889年的規格都不肯出，不如大家都倒退回原始時代好了。
當下昏迷中完全不曉得~
是事後某天聽家人提了才知道~😂
家人們在我昏迷時受的衝擊比較大~😂
所以第二胎我都醫生直接定案我剖腹~
盡可能排除所有不確定因素~順利生產~😊
生母只需要去育嬰室親親抱抱就可以了唷
孩子沒學好，是怪家庭教師的啊
搞清楚她們是從懷孕開始就有私人婦產科醫生+私人營養師+私人主廚+物理治療健身教練+管家+傭人+秘書+保母+司機，一個產前包到產後的超高級私人月子中心in house好嗎」
這段太棒了我要點一千個讚
話說回來生完就出來給看的好像就只有那一個女的啊那些帶把的不是生小孩的那些是在嗨什麼？？設身處地想一下，沒當過兵的菜鳥說現在都爽缺，當過兵的人作何感想呀？
真的不用跟他浪費時間了啦~
因為妳問的他絕對全都不知道~
我想到很失禮的比喻人家還是有產後護理，而且通常另一半或是其他家人還要請假在家照顧產婦和新生兒。
所以說什麼在家讓家人或自己照顧的人，準備好讓自己的生活步調變成一團亂了嗎？
華人休假很少只能通通塞在一個月內還要被嘴西方女人不用做月子，超怒
話說很多醫院會有產後護理之家....跟月子中心是不同的（但是台灣一般都通稱月中）
產後護理之家是正規有醫生有護理師的，月子中心就不一定了
我自己是覺得月中很貴啦，所以老二就請月嫂來家裏，我自己專心吃飯睡覺擠奶，沒生過真的不能想像半夜隨機被叫起來兩次(以上)的驚悚...
早年因為為了產程快一點~
多是以直剖為主~
會留下明顯疤痕~
(我娘在生我妹時~肚子上就留了一道直疤~據說醫生會沿著懷孕後期~肚子上出現的生產線剖)
現在考量到美觀安全~
大多都是用傷口相對小~
也較不明顯的橫剖~
然後聽說直剖有切斷肌理~
橫剖是順著肌理切~
所以直剖相對橫剖容易爆傷口~
現在應該都橫剖了吧