ಠ_ಠ
是我的問題嗎?
這位作者每次的作品都說不出來的微妙
@yuyuhiei11 - #原創漫畫 #極短篇 第五篇-母親

能理解作者想說什麼,可是他表達出
來的東西讓人無法認同 ……

然後每次都非常多人贊同他的作品,搞的我好像g8人
rum4470
因為不贊同的不會特別去留言吧(少數還是會啦,少數
udon8603
不喜歡就略過?也沒人說非要贊同不可啊wwww
lynx3892
是哪邊無法認同呢
taro7300
覺得是討論的好起點,但我不贊同也不會去留言,頂多手動轉回自己河道發表意見
udon2044
想知道是哪裡無法認同
eagle6418
本來就不可能所有人都滿意XD
然後真的通常只有贊同的人才會回說也認同r
crane784
想知道哪裡無法認同+1 沒打算辯論只是想知道
sushi3932
我覺得是文化問題啦
美國教學的核心就是辯論( ・ ∀ ・ )
你可能就不會覺得你g8了
sushi3932
每次要辯論都搞的我頭好痛
mussel1137
想知道⋯⋯
鵝覺得看了好沉重可是後面突然又有點快樂的情節
pepper1272
本來就沒辦法大家都喜歡or認同,正因為有如此多樣性的人們跟思考,才能有那麼多討論跟交換想法的機會啊。
不用覺得自己這樣就像g8人啦!
oyster679
我懂噗主的微妙感
knight9004
可以增加討論度也不錯啊
ಠ_ಠ
我覺得啦
這個作者的漫畫都有一股想說教,但結果都是太過自我陶醉理想化的雞湯
udon2044
噗主可以提看看說不定我也會覺得微妙(?
看下來感覺上,是夫妻的感覺?
感覺女性好像還是附屬品…?
ಠ_ಠ
高跟鞋那篇問題很多就不說了
這篇女方並不想要成為母親,但最後還是把自己套入母親的規則裡(那隻狗狗)
那前面頭頭是道是?
udon3288
噗首那篇,我看不懂他想表達什麼
去看了高跟鞋那篇更莫名奇妙

感覺他畫這些只是自爽而已,沒有任何意義
human8896
其實我既覺得感動又覺得⋯⋯
這是不是針對噗浪的受眾創作出來的呢?
想知道噗主的觀點 請細說
pepper1272
不想要自己生的孩子,寵物沒關係......之類的吧。
這邊的確是也有點違和感,但可能是要表示兩人折衷後的結果。
ramen2620
我不喜歡丟出一個難以妥協的問題卻輕易的給一個乍看從此以後幸福快樂的好結局
udon2044
被噗主這麼一說之後……確實好像有些微妙
kimchi4856
但我覺得這篇比高跟鞋好很多
juice5132
kimchi4856: 贊同,高跟鞋有點微妙,但這篇我真的滿喜歡的 ,而養孩子和養寵物孩子明顯滿足需求的難度是完全不一樣的吧,選擇性地養自己可以承受程度的生物我覺得非常合理。
mule5833
每次看完這個作者的作品都有點不爽,跟一般故事不一樣,他沒有要傳達什麼也沒有要改變什麼,他就是在敘述一個日常會發生在你我身邊的一些事情,也有人是這樣覺得的,也有人是這樣選擇的

日常普通到一個不行…
並不是說他不好,只是通常大部分的人不會畫這種故事,而他選擇畫了這類故事,所以看完才會覺得微妙…我自己是看完有點不舒服所以不太看…
human1403
搞不懂女主要什麼
好像沒什麼主見
男的想要小孩就生給他
說不用你生了就決定不生
前面還在說狗可能會想要小孩
男的說狗健康>狗想要小孩 就同意結紮
candy2742
看完高跟鞋那篇就感覺劇情好像是為了不俗套而不走固定套路……就好比說可能普通大眾會喜歡最後有反抗的部分,但作者選擇讓女主角改了個方法穿鞋,但真正意義來說這個改變好像也沒有差很多。贊同噗主說是太過自我陶醉理想化的雞湯
papaya3338
覺得比高跟鞋好很多哈哈哈哈
saturn3389
他的漫畫就通篇女主角一堆委屈,結果什麼都不用做就可以幸福快樂。理想很美現實很骨感,大家都希望美滿自然覺得感動。
saturn3389
都是像泡泡一樣一戳就破的美夢,所以最好不要去戳穿。
almond9429
我也是ㄐ8人
saturn3389
看下來覺得作者只是在業配心理醫生而已,大家有困難快去找人聊聊天這樣
human8896
之前那個長篇大家怎麼想呢?
男主角是失憶的諮商師那個
lynx3892
human8896: 前面感覺不錯,後面大爛尾
almond9429
長篇給人的感覺就是,等待一個結果後來又被轉移掉了..很像要吃一個瓜,結果被噗主給強制轉移話題...美送ㄟ...
chick1952
saturn3389: 額對耶,就是這種感覺,雖然覺得主角這麼幸運很好,但又會忍不住覺得哪有這麼好的事XD
gemini4299
就是因為大家都知道這種伴侶很難找到,所以畫出來讓人覺得真好,沒問題啊,不然畫成大家都料想的到的不幸福不快樂也沒必要畫了
pepper1272
現實無法遇到的事,只好看故事安慰自己了......大概是這樣的感覺 (想想大概是自己會喜歡的因素
ಠ_ಠ
但作者沒有要安慰誰阿
可能是自我安慰?
ಠ_ಠ
saturn3389: 對!!!就是這樣
覺得主角們都是自我陶醉在委屈哭哭中,然後莫名其妙就圓滿大結局
整個???
可是問題根本沒解決ㄚ
chick1952
是因為少了努力的過程所以對一部分人來說沒有共鳴吧...
newt9335
從高跟鞋開始就感受到作者想灌雞湯給那些「已知問題在哪、卻沒辦法改善大環境,只好安慰自己『這樣也好』『你並沒有錯』」的人,這些才是客群吧。
ಠ_ಠ
newt9335: 好像是!!!
我是沒法這樣啦,也太自我安慰
almond9429
newt9335: 認同,我突然也很慶幸自己不是那個客群(??)
newt9335
我也沒辦法XDD 早就跳脫這種想法的人大概都對這作者的雞湯感到無感。
違和感的部分個人是從狗狗身上感覺到的,女主角跳脫父母親給他的枷鎖,結局卻又本位思考替狗狗決定一切(嗯?
almond9429
他對狗狗的情境 和她父母給的情境是一樣的~~
saturn3389
會不舒服大概是因為邪教也是用這招在招信徒的吧…
反正大家顧好自己最重要,有問題記得去找有執照的醫生嘿
wasabi3721
我是覺得幫狗決定事情跟幫小孩決定事情是不一樣的情境啦
雖然看了也並沒有什麼特別的感動就是
不過什麼問題都沒解決的創作結局也沒很少見吧
cherry8603
殺死小孩但養狗我覺得很雷 (既然一開始不想生是不能避孕一下ㄇ)
感覺主角並不能為其他生命負責,就連狗都拜託不要養啦www
cherry8603
有種把生命描寫得太輕的微妙感w
實際上是會很痛很掙扎的過程吧
lynx715
也有說不出的微妙感,個人大概是覺得掙扎太少,真的為這件事煩惱思考的部分太少,很唐突的一切事情就結束,不是自己表明自己的感受,也不是自己掙扎過後找到答案,而是要等別人給自己答案,上次的高跟鞋也是,貴人很重要沒有錯,但自我探索的部分太少了,總是要等待外界幫助不是一個好的想法。
lynx715
上次高跟鞋我也不能理解為何女主有簽連署的部分要在留言補,在作品內卻是一句大驚小怪來表示,然後把倡議者塑造成那種形象,女主卻是楚楚可憐好像被打壓一樣,這種方式的表達到底想表達什麼?表達不能只看表面?但老實說表達方式真的蠻失敗的,讓人看了真的蠻不悅的。
human8896
lynx715: 確實沒有畫出來用補述的讓人很問號
papaya3338
human8896: 心理醫師絕對該請老師來業配不過主角講的話實在有點多..每次他開始大量解釋就會出戲
ಠ_ಠ
papaya3338: 因為主角是作者吧
clam2530
天啊這噗好溫暖,覺得這位的作品超級微妙+1
感覺很生硬,整體氛圍和情緒的描寫也不太順,可以知道他想表達的東西,但作者表現出的就只是「想講某些議題」,搞得很像筆下人物都沒有自己的感情…臺詞為說而說。自己讀完覺得冷冷的,但大家都說很溫暖很觸動人心…
ಠ_ಠ
clam2530: 我就不知道感動還有溫暖在哪,覺得是我很冷漠嗎?才問的
還好我不是一個人
lynx715
human8896: 明明最後用一格去畫在連署上也有她的名字,這樣就能讓整個感受不一樣,真的不懂為何要用補的
saturn3389
clam2530: 冷靜 理性 可以塑造(作品)很有智慧的形象
一種被智者引導 理解 救贖 的感覺
saturn3389
主角確實不需要個性 因為是要給信徒投射用的
candy7735
高跟鞋那邊真的尷尬
生小孩這篇看完覺得不差但就覺得如梗在喉,這種社會結構的議題很難用短篇漫畫的篇幅講完。
贊同噗主說的理想化雞湯
cola9191
這作者爛尾率很高,收尾收不好,故事也說得很含糊...人物也畫得很長,簡單說就是完稿很多頁看起來很厲害而已。
ramen2620
我反而覺得高跟鞋沒那麼尷尬,主要是角色塑造差了(黑髮女生的形象),要傳達的東西是看的出來的。
這篇就...很尷尬
guava6761
漫畫本來就是作者價值觀的衍生產物,贊同與否取決於閱讀者價值觀,會有衝突是很正常的事沒什麼G8不G8的 高跟鞋那篇我是看不太懂,但母親這篇我是滿欣賞的雖然結尾有點莫名
corn1870
ಠ_ಠ - 我的感想很逆風,孬到只敢用偷偷說講
搬運討論,也可以來這篇看看
ಠ_ಠ
corn1870: 原來不寂寞
corn1870
ಠ_ಠ: 除了這噗還有另外一噗,所以噗主真的不寂寞
lark7337
今天才看到那個漫畫,噗主不孤單啦XD而且不知道為什麼我每次都覺得他的作品裡的女性超委屈的而且沒主見,雖然有想法但又不敢講?的感覺
human8896
lark7337: 滿多人這樣說的耶
taro7300
因為他要安慰的就是那群沒主見的傢伙
chick1952
taro7300: (忍不住(欸
wizard5175
為何好像多人認同的東西,自己不認同就覺得是自己g8呢?我倒覺得如果有這種想法的部分比較值得思考,如果只是開個玩笑用g8形容那就當我沒說
作者之前那篇高跟鞋,我個人是不太喜歡(不講認同不認同是因為裡面至少有三種不同態度,我認為只是呈現多種思考不只用一種代表)不過這篇我就覺得認同
wizard5175
我也覺得作者好像常用自己其實有一套想法但又不會說不敢說的人…看了有點啊砸(純粹個人喜好問題)然後結尾微妙這樣…但又同時覺得這點可能也蠻真實的,現實中是很多這樣不乾脆的事
honey4528
可能是我想太多,但我覺得作者是有意在把一些議題用看似政治正確的方式博取認同跟追蹤,我讀起來覺得作者就是個聰明懂得操弄得者的人,她先設想好了有爭議的結局然後補述中間的部分,前面幾次尤其是玻璃鞋的部分她每次都在一點點一點點的試探TA的接受度,TA對哪些議題有共感哪些議題可以碰?哪些議題是雷?雷的程度到哪裡?她每次都再試探最後把這些數據收集起來就可以當教主推出TA都覺得很溫暖被安慰的故事,她也可以獲得好名聲。
honey4528
她從之前的小短篇開始,從自己>親情>女權之後發現女權的回響最好,之後連3篇都是女性有關的故事,然後她發現她的TA多數需要被認同但不敢開口/仇男且喜歡勇於抗爭的女性並且撻伐不敢抗爭的女性=這次的新篇,是女性相關的議題,主角她沒有很明確的表示但是看起來好像有為自己爭取權利,有值得TA共鳴的過去,有個聽話的聖人老公,最後是粗暴塞個政治正確的結尾。
wizard5175
嗯…我自己是沒有感覺很操作啦,因為不就一直有這種微妙的不痛快感讓人覺得哪裡不太舒服和各種反面看法嗎XD 對於博取認同或追蹤這部分,我個人是沒有意見,畢竟誰不想要認同呢?應該沒多少作者無聊到專門花時間畫出可能有爭議的漫畫是為了讓人罵的吧…我是不覺得有那麼故意想黑紅,就是任人解讀吧!能夠找到自己的觀眾也很好啊,我路人讀者是覺得比之前某些抒發漫作者好像在埋怨讀者的好。我是覺得作者要嘛是想呈現各種想法順便表達自己認同的(如高跟鞋)或者就是沒有想去處理到那麼多所以讓人看了感覺正確又不正確,沒發摟他不過看他好像發完圖不太會解釋回覆太多,我覺得任由讀者自己思考決定也好每個人看法本就不同
yam196
雖然往前翻幾篇後再重讀這幾篇短篇我也有點操作感,但我自己推測是作者想以女性困境為題材中心累積後自然形成的後遺症吧。不過就我自己同溫層來說,前三篇迴響好像沒高跟鞋和這篇來得大啊?
carrot6655
我覺得這作者的說教漫畫唬得了年輕噗浪人覺得好溫柔〜好感人〜但有點年紀的人會覺得問號
honey4528
yam196: 我看起來是覺得他在結婚議題上得到比較好的回響,類似感同身受或是被鼓勵的那種,所以才有高跟鞋但沒想到踩雷,接著才有這篇非常討好噗浪族群的。
papaya3338
我也覺得有點年紀之後會啃不下去...但對現實社會還有許多憧憬與想像的人或許會覺得,自己看完漫畫後離大人世界(他以為的)更靠近了也說不定
carrot6655
就是作者的漫畫裡面的人物講話都念台詞語調。感受到的只有作者想寫討好自己的受眾的議題。我完全對人物共感不起來他們看起來只像演員...
wizard5175
我講得不禮貌一點是覺得作者功力或表現手法還不到,讓人覺得臺詞好像只是貼字,沒有透過圖畫在視覺上的搭配效果加乘,或是像蠻多人提到轉場上不是那麼明顯,所以感到人物的情感或想法變化太突兀…我自己只看他這系列是這個感覺啦!不過也只限於跟公眾議題比較沾邊的,例如登山修衣這兩個比較純粹個人經驗或觀點,不太能有實質能力影響多數他人的就比較沒人會去太在意到質疑反對吧
corn1870
稍微平衡一下評價:作者的單行本—「屋檐下的質數」
中長篇其實應該會讓作者的功力發揮出來,這故事上下兩冊但故事結構完整,而且角色都有印象和自己思考與行動的觀點。
個人是很喜歡這個系列。
lark7337
短篇有短篇的手法,不要再說什麼篇幅問題了,就是單純的功力不足而已
然後不用有點年紀啦,我應該也算年紀小的那派一樣覺得很問號(。
ಠ_ಠ
corn1870: 我對大眾對墮胎想法、看法不是我想討論這個漫畫的地方(那個是另外的主題)
ಠ_ಠ
我想討論的是我覺得漫畫本身的表達有問題
ಠ_ಠ
贊同lark 短篇有短篇的手法,不要再說篇幅的問題了,作者長篇可以,短篇不行,一樣是功力的問題
年紀方面,我不知道怎樣才算有點年紀啦
不過我沒出社會(有實習過),也覺得很不行啊wwww
corn1870
ಠ_ಠ: 好的,那噗主建議我要撤下留言嗎? 因為想說是也算是相關噗,如果有興趣討論墮胎的人可以去這噗討論,打擾到噗主很抱歉
chick1952
同意篇幅,其實25P不算少了。抱歉更正是24P
ಠ_ಠ
前面幾個留言我也覺得……作者有刻意往受大家關注的女性議題走(近幾篇都是女性相關)
ಠ_ಠ
corn1870: 欸 不用 大家有興趣可以去看
就只是那個不是這個噗想講的
lark7337
原來有25頁嗎?!那已經差不多是月刊的長度了耶(我沒仔細數過頁數
ಠ_ಠ
有這麼長???
那他還畫成這樣……
chick1952
所以我覺得這稱不上極短篇,算是短篇吧,而且篇幅真的不是理由....呃,但也可以說作者就是要留下這樣的效果?所以我只能說這篇漫畫其實篇幅不短了。

然後上面有人提的質數我有看過,.....差不多也是這樣大家所說的溫暖療癒(?)的調性,我自己是看完是一樣覺得問號甚至記不得劇情,只記得主角最後在腳踝上刺了一個小小的三角形刺青吧?喜不喜歡見仁見智就是了。
ಠ_ಠ
chick1952: 質數那篇沒看過,不好回答
只能說這作者的短篇都不太ok(((
corn1870
ಠ_ಠ: 好的,了解了,謝謝噗主的說明和願意借放
chick1952
可能我們不是作者主打的受眾XD
我自己是不喜歡莫名被灌雞湯的人,討厭有人擅自把我放到弱者的位置來安慰我,就算我是弱勢我也會自己想辦法改變,缺愛也能自己理解不是誰本來就該愛我(我跟我媽關係不到冷淡但也是承受過很多堪稱家暴的冷熱暴力(?),也是長大慢慢去了解媽媽也是個大孩子,很多事當時她真的壓力很大也沒人告訴她怎麼辦,就覺得無所謂了),不想要小孩就不結婚(這個是我自己的價值觀),而不是等一個王子從天而降來寵我,我卻給不了他他想要的。
可能因為這樣所以看她的短篇都沒有共鳴XD
哇抱歉講一堆,難得的同溫層QQ
carrot6655
就真的我就不是她的受眾XD一個好像一肚子委屈又不敢大聲講的女主角被發糖的套路
papaya3338
恩 就不是作品的受眾而已 才會在此串感受溫暖XD
ಠ_ಠ
chick1952: 寫的太好
不是等一個王子從天而降來寵我,我卻給不了他想要的
這句很重要,而且別說給不了王子ㄌ
他連狗狗的自主意願也不管(
他可以不要小孩,但想要狗狗生小孩
lark7337
他的這幾篇短篇吐槽點都很多啦,處理的不夠細緻,以社會議題來講完全是看輕了這些議題(而且婚姻是雙向的,你們倒是溝通啊)
wizard5175
啊狗的部分我也覺得不ok,尤其又講那句可能會想要狗的小孩……問過狗意願沒?就算勉強要說狗跟人不同,也不懂多講那句是有呼應到主角什麼了?雙標嗎?老公比他懂得尊重生命?
corn1870
並且前後年的連結點有點模糊焦點,其實到丈夫願意尊重妻子那邊就可以結束了,主題明確而且雖然有留一大片的白但不至於被多年後的篇幅模糊大半主題。

後篇新的留白(為何夫婦倆要養狗) 加上前篇沒有描寫兩人溝通對比之下,後篇卻著重討論兩人溝通寵物結紮部分讓人錯愕,觀眾前後篇的重點連不起來。是十分可惜的點。
human8896
看了噗主回覆 chick1952覺得這篇應該斷在男方問女方說你為什麼想要狗狗的小孩結束
ಠ_ಠ
human8896: 不
我覺得該在狗出現前結束
corn1870
ಠ_ಠ: +1
cherry8603
+1
candy7735
真的,原本以為那個擁抱完就end了,突然冒出個狗
human8896
ಠ_ಠ: 其實是開玩笑想讓男主點出她的盲點
corn1870
human8896: 想請教您認為女方的盲點是屬於哪方面的部分?
human8896
因為狗狗可愛就想讓他有機會生小孩
這樣的女主我也覺得 那前面你自己遇到的問題⋯⋯妳有想過妞妞的感受嗎
human8896
corn1870: 這是別噗的搬運
crab9857
同溫層!!!我印象中很久以前就看不懂(謙虛說法)這位作者的漫畫,所以一開始看到河道有人轉這篇也沒看,是炎上了才看的,然後才因此發現了這個噗跟另一個逆風噗,我真的好感動,溫暖(ㄍ
corn1870
human8896: 原來如此,雖然不明白但是好像很厲害 謝謝搬運(?
human8896
corn1870: 我的意思是 女主角為了社會價值觀煩惱生育與否
甚至因為男主角希望他生而不舒服
最後很開心能得到男主角的諒解

但是自己卻因為覺得狗狗的小孩的可愛就要她生小孩......
human8896
不覺得前面都在白演嗎?
corn1870
human8896:
我看了又看才搞懂這裡的意思(笑自己現在才看懂)
『因為狗狗可愛就想讓他有機會生小孩
這樣的女主我也覺得那前面你自己遇到的問題⋯⋯妳有想過妞妞的感受嗎
這是別噗(corn 1870寫的)的搬運』

1.是搞懂整體是連起來的話,我回覆是因為單就這句話
『corn1870: 這是別噗的搬運』這句話我看不懂,現在懂了
2. 看懂主詞是上段文章是您寫的。

『這是別噗(corn 1870寫的)的搬運』
因為在上面那段我看過別噗有寫,在這裡看到有點轉不過來 ,了解意思了 您在那噗解釋很清楚了。 理解沒問題
corn1870
就前後段感覺主題連不起來很矛盾
human8896
是我搬運不講是自己哈哈 抱歉啊
corn1870
human8896: 不會拉,我下面那段
『就前後段感覺主題連不起來很矛盾 』只是在回應作者畫的前後段漫畫連不起主題的原因,沒事的。
bat1274
這篇就政治正確,所以邏輯不通也無所謂的漫畫。看到養狗就覺得也太不尊重狗了吧?然後暖男丈夫是不會戴套嗎?一切安排都只是在強行合理化主要議題
lark7337
那篇也沒多政治正確啦,要抓的話一堆點可以抓,而且要說在噗浪上順風好像也沒多順風不然就不會有這麼多偷偷說了
honey4528
很順風啊...你沒看到覺得不太對的都被女性自主權擁護者拖出來鞭嗎…我覺得他們超可怕而且超偏頗完全沒有想討論的意思,只想借題發揮強迫人認同他們,邪教傳教手法都比他們強。
lark7337
因為逆風的不會直接發文跟跑去跟人家吵啦幹嘛那麼累
cherry8603
溝通、發表想法到後面都會吵架wwww
直接另開一噗來比較輕鬆
lynx715
有嗎? 有在戰的不是墮胎這件事嗎? 真要說跟那篇順不順風沒關係吧
lark7337
那篇的問題不只墮胎啦,真的要夠政治正確的話直接拉「為什麼女方站在流理台前,而男方是在沙發上沒事做?」也很夠了
corn1870
嚴格來說是從這部漫畫講到的墮胎延伸出來的討論,原漫畫主題也是「懷孕與墮胎和女性選擇要不要墮胎」,不是全部,但偏激的通常都是順漫畫的觀點講的,可以引申出這篇漫畫的立場可能在噗浪上偏順風。
lynx715
我是在指上面說很順風,順到覺得那篇不對的人會被拖出來鞭,但我看到的情況很少,真的有在鞭的就是最近燒很兇的墮胎事件而已,但那篇真的就還好呀...
toast6832
覺得是作者能力不足,自我陶醉式的雞湯漫畫
ಠ_ಠ
這噗這麼久了怎麼被翻出來
他的新作品還是一樣難看的要命欸
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