ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Apr 20, 2020 5:10 AM
52
4
@yuyuhiei11 - #原創漫畫 #極短篇 第五篇－母親
我的感想很逆風，孬到只敢用偷偷說講
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:10 AM
如果故事停留在丈夫擁抱妻子那邊，我會覺得這故事是在講夫妻互相尊重，但加了狗那段後，讓我變得很混亂。故事前期女主角給我
因為害怕去愛所以不想生，而不是害怕生育所以不想生
的感覺。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:10 AM
結果可以愛狗但不能愛小孩？養育寵物是不能跟養育小孩比沒錯，可是狗跟小孩本質上都是生命不是嗎？故事中沒有講或暗示女主角是害怕生理上的改變而不想生，感覺像是心理因素比較多，所以不是自己生的生命就有辦法去愛嗎？
cobra124
Mon, Apr 20, 2020 5:12 AM
狗死了，跟小孩死又不一樣，狗可以失敗啊
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:12 AM
我知道重點在選擇的權力和尊重啦，但我總感覺怪怪的。之前看玻璃鞋那篇也有這種總覺得哪裡不對的感覺
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:12 AM
cobra124: 狗就不是生命不用尊重喔！？
salt2362
Mon, Apr 20, 2020 5:13 AM
ಠ_ಠ - 是我的問題嗎？ 這位作者每次的作品都說不出來的微妙 能理解作者想說什麼，可是他表達出 來的東...
peach2079
Mon, Apr 20, 2020 5:13 AM
對，不是自己的複製品就比較可愛是真的
有些人看到小孩就像看到自己的墳墓，有些人看到小孩就想到自己也是那麼機掰的人
oreo8615
Mon, Apr 20, 2020 5:13 AM
salt2362: 真的就是無法苟同就會飄過去，連comment都不想留呢XD
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:15 AM
salt2362: oreo8615: 我有看到這則偷偷說，我也不敢到原作者噗浪下回應，很多人都說很感動，但我完全沒被感動到，讓我覺得我好像哪裡有問題
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:19 AM
peach2079: 不一定要自己生阿，想愛、可以愛但害怕生育，那可以選擇用領養的，雖然這樣就不符合作者的主題了（但養狗這個選擇也給我不符合主題的感覺）
earth266
Mon, Apr 20, 2020 5:19 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:20 AM
這個短篇頁數有限，這種類型的故事應該要中長篇描述多一點內心掙扎和為什麼要不能養小孩雙方的溝通與掙扎，最後去墮胎後的內心描寫，和為什麼要養小狗的妥協。
其實最主要是女主對於為何要養小狗有跟男主溝通的那個過程和對於墮胎小孩的內心掙扎兩部分被描述出來會比較好。
還有其他的部分，不過是短篇其實不用太注重其他部分。
主要是需要腦補一大段其實還蠻痛苦的(
earth266
Mon, Apr 20, 2020 5:23 AM
其實這些讀者猜測的情緒轉折都需要回去問作者對答案，但很孬加上有點打擾作者的感覺都不太敢回去原噗問，搞得現在都是外圈用猜測的解釋辯論覺得神奇(
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 5:23 AM
我個人的理解是這樣啦，通常如果是
人類孩子
，那主角大概會不自覺陷入過去的陰霾；畢竟人類的養育問題相當複雜。
但狗狗不是，狗狗是他們兩人決議墮胎後選擇共同承擔的愛。
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 5:23 AM
但為什麼會覺得會愛寵物的人就會愛小孩？
oreo9518
Mon, Apr 20, 2020 5:23 AM
ಠ_ಠ: 雖然會有虐動物的人，但人類好像真的對寵物比小孩有耐心，所以也不會太難理解這個選擇。不過我不覺得主角的媽媽有什麼錯誤，即使不想要小孩，當作責任來照顧又怎麼了?會比很多自認很有愛，所以對小孩超有控制慾的來得差嗎?
baboon2194
Mon, Apr 20, 2020 5:24 AM
覺得講述「可以選擇不生」很好
可是加了狗就變成「不一定要生啦，選狗也可以啊」的感覺，整篇給人的感覺，甚至光以上這兩個句子給人的印象就不一樣了
不然前面是跟心理師談話這個橋段很喜歡的說
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:24 AM
earth266: 我覺得短篇表達精確的話也能很感人，不過依現在有許多網友被感動的情況來看，這篇故事大概是成功的吧。如果沒有小狗的部分，雖然我還是沒有感動到，但至少不會像現在這麼混亂XD
怕去原作者噗下回應會被當成來亂的
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:25 AM
sundae8949: 也是，人類孩子可能會讓女主角不自主把自己投射進去，只是最後男主角對狗講的話，讓我覺得安排的好刻意
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:26 AM
tiger413: 因為故事給我女主角害怕愛，而不是害怕愛小孩的感覺
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:27 AM
oreo9518: 這點我不加以評論，因為我只聽到女主角的說法，沒聽到女主角媽媽的說法
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 5:28 AM
嗯……或許我該這麼說，我認為狗狗無法輕易複製人類的行為，所以主角與丈夫共同養狗狗的作為對我而言並不奇怪。
雖然都是生命，但環境與己身承受的壓力程度就有天壤之別
？
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 5:28 AM
但是你會對於一個小孩有期待，教育也是一個很大的問題，
不然為什麼有人天天喊我不會教小孩
，噗主可以先想想看「養小孩」跟「養寵物」需求差異在哪裡
yam1182
Mon, Apr 20, 2020 5:29 AM
這個作者的漫畫每次都讓我覺得傳達的意思很莫名其妙，但噗浪就是很多人愛轉= =|||
earth266
Mon, Apr 20, 2020 5:29 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:29 AM
ಠ_ಠ: 這個的話因為是短篇所以就見仁見智，主題前半段很明確，主要是關於墮胎這部分夫妻的溝通需要多點心裡描寫或是之前的丈夫有察覺到妻子的掙扎側寫妻子的人格。
後面的劇情有點跳太快了，沒講到的兩人溝通養狗心理轉折描寫的部分，雖然可以大致腦補作者的想法但個人是覺得還好。
然後也怕打擾到原作者可是外圈幾乎都是讀者腦補的情緒轉折辯論有點不知道怎麼說
salt2362
Mon, Apr 20, 2020 5:29 AM
養小孩和寵物是不一樣
可是這個漫畫給人的感覺是一樣的，主角依舊把自己套在母親這個選項裡，只是變成是寵物的母親
salt2362
Mon, Apr 20, 2020 5:30 AM
如果一個漫畫或故事，還需要讀者去腦補
不能說是好作品，只能說是自嗨
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 5:31 AM
不管是什麼作品很多時候都是需要讀者去解釋的喔，你可能比較不喜歡這種，但是不是好作品不是這樣定義的
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 5:33 AM
salt2362: ……我得吐槽，大部分市售上的「好作品」，在我眼中多半都是被讀者腦補出來的。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:33 AM
哇，謝謝salt2362把我想說的話表達出來，請pear9350:看這段
「養小孩和寵物是不一樣
可是這個漫畫給人的感覺是一樣的，主角依舊把自己套在母親這個選項裡，只是變成是寵物的母親」
butter9077: 因為漫畫中沒有提到女主角害怕生理上的改變，所以這點我一開始就刪去了（我在開始有提到）
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:34 AM
sundae8949: 養寵物不奇怪，但搭配作者想表達的東西就讓我莫名覺得哪裡怪怪的
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 5:35 AM
ಠ_ಠ: 篇幅跳太快而已（○
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:35 AM
tiger413: 哇，這問題你問我，我會回答你我期望一樣，都是陪伴和家人，所以不要問我比較好，另外有醫生講過，寵物行為有問題，都是主人教不好，所以養寵物也是有教育的問題
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:36 AM
yam1182: 作者想傳達的東西我是都是懂非懂，但感覺哪裡好像怪怪的，到是一直都有
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:37 AM
earth266: sundae8949: 對，跳太快了，不如刪一點，讓劇情不要延伸過多
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:38 AM
butter9077: 「小孩為家族而生」華人社會是不是這個情況比較明顯？西方也有，但感覺西方這個觀念沒有以前重了
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 5:39 AM
ಠ_ಠ: 對，但是只有陪伴和家人嗎？小孩的教育問題跟寵物的教育問題一樣嗎？我認為養小孩社會給的責任和壓力比較大。
基礎來說都是一樣的，但後續呢？
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:40 AM
salt2362: 這點我也tiger413一樣
salt2362
Mon, Apr 20, 2020 5:44 AM
應該說清楚一點是作品該呈現出來的東西他沒有，有的作品讓人腦補是刻意而為(讓人更去思考沒講出來的答案是什麼)
但這個作者並不是，是功力不到
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:46 AM
tiger413: 在我觀念裡，被人類當成寵物的動物都脫離原本在自然界的生存模式了，被納入到人類社會去，既然你養了他/牠，要對他/牠負責的本質都一樣。而女主角給我在基礎那邊就出問題的感覺，既然基礎不行，就沒有後續可言
oreo3521
Mon, Apr 20, 2020 5:46 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:48 AM
我完全不想要小孩，但是養貓，我愛他們。
覺得原作更想要表達的是自身被否定後，不想要後代的感覺。
這個世界上，有真正憎恨自己子女的母親，如果擁有這樣的母親，還能夠勇敢生小孩，我覺得很厲害，內心很強大，但我做不到。可能這篇漫畫中媽媽沒有做出過激的行為，但是
孩子是知道自己不被想要的
。
問題
不在於要不要愛一個生命，或照顧一個生命，而是對於孕育生命這件事情感覺到懷疑，也無能為力。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:46 AM
salt2362: 你這樣講，我就比較有感覺了XD
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 5:46 AM
salt2362: 這個作者的話，我想的確在刻劃「寫實」與「理想」之間的需要多多磨練
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:47 AM
butter9077: 是啊，就像我爸爸會說同性婚姻合法會影響繼承權，我說他們不會生小孩，哪來的影響繼承權，要他答又答不出來
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 5:49 AM
其實我認為，這種模糊地帶的作品還是有市場的
只是受眾可能是喜愛偏現實的群眾。
畢竟現實的這種例子，我想還是有的，只是我們多半沒有遇過
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:49 AM
oreo3521: 是啊，你這樣講我就懂，但作者的作品沒有把「對孕育生命感到懷疑」傳達給我，只給我「能不能去愛」的感覺
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 5:51 AM
可能在我看來女主對於「我能不能給予小孩想要的愛」有疑慮吧，但說實話有時候父母覺得自己給了，但是小孩感受到的不一樣，那就是另外一回事了（不過這邊也算是自己的生活經驗），但是對於寵物又是另外一種養育模式。
我個人是覺得寵物跟小孩的需求不太一樣，所以齊平討論很奇怪
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:51 AM
sundae8949: 很理想的故事我也喜歡看，但作者的作品給我的感覺就跟sundae8949說的一樣，兩者之間的橋樑沒搭好，又無法徹底偏一邊去描寫
earth266
Mon, Apr 20, 2020 5:51 AM
腦補)
猜測女主角有查過產後憂鬱症，也知道看過母親不愛自己的自己可能會對小孩無所適從，還有自己的孩子在體內其實感受到孩子的胎動，所以其實知道生命很寶貴，但自己會愈來愈慌張最後內心糾葛憂鬱(複製母親模式)
最後如果出生無法愛小孩的話對於自己的罪惡感更大，養狗其實是對於丈夫的補償之外也是對於自己的練習，讓自己暫時舒緩過去的傷痛(母親不愛我)也可以去練習付出愛給生命。
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 5:52 AM
不過作者功力不夠倒是真的，除非他就是想要塞很多議題進去
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:52 AM
tiger413: 現代越來越多把寵物當家人，所以我覺得可以一起講
（我父母看到對寵物超級好的人，都會有點生氣說不知道這些人對他們的父母有沒有對像寵物一樣好）
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 5:53 AM
ಠ_ಠ: 但也有很多「為什麼父母對寵物那麼好，對我就是這樣」的小孩啊
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 5:54 AM
ಠ_ಠ: 如果是我，大概會反問「不知道那些人的父母是否會像寵物一樣給予信任」。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:54 AM
earth266: 你這解釋讓我更不喜歡這故事了XDD，不喜歡用一個生命當另一個生命的補償這種說法
earth266
Mon, Apr 20, 2020 5:54 AM
中間可能是他們都列好優缺點的部分
「養小孩1.優點→
可能以後有個人照顧自己、處理後事下葬。 可以傳宗接代。 可以以後的人生中不會那麼無聊。 想為心愛的人生下後代。丈夫愛孩子，想跟妻子生屬於自己的孩子。
2.缺點→我(母親)可能會產後憂鬱症、我可能會無法愛孩子、可能家庭會困難導致破裂、可能小孩會學壞等等
養寵物1.優點→ 可以增進夫妻感情、我(母親)比較不會害怕憂鬱、可以陪伴我們(等等
2.缺點→無法長時間陪伴夫妻、照顧起來要常常出去大小便、教育他(等等
其實他們都做了自己的規劃表，然後比較優缺點再去墮胎。
最後講到對於嬰兒不好意思的部分就很完整了。
salt2362
Mon, Apr 20, 2020 5:54 AM
我反而覺得這作者的受眾是理想化族群耶 ，並非喜歡現實作品的人才能同理(
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 5:55 AM
salt2362: 每個人的想法不一樣囉
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 5:56 AM
為什麼不能齊平就是因為父母對於小孩通常是有期望的，但是普遍的人對於寵物沒有太多的「我希望他以後......」
earth266
Mon, Apr 20, 2020 5:56 AM
Mon, Apr 20, 2020 5:56 AM
ಠ_ಠ: 抱歉啊，個人是感覺很大機率是妻子補償丈夫所以同意養狗(ry)
不過這部分作者沒有提及，如果有提及會更改。 只是現實中其實很多人養狗也是補償另一半想要小孩所以一起養的案例，這部分就看個人吧(拍拍
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 5:56 AM
tiger413: 我家有人討厭動物，所以這情形想出現在我家也無法XD
sundae8949: 我回這句絕對會被罵死，我就不去測了
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 5:57 AM
其實就是每個人生活環境不一樣感受也就不一樣吧
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 5:57 AM
ಠ_ಠ: 所以人類很麻煩呢
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:00 AM
earth266: 這要腦補的部分比本篇還多了XDD
tiger413: 期望寵物要學會才藝，學會上廁所等等等，我要幫當期望的一種XP
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:00 AM
earth266: 只要作者沒表明，都是各自的哈姆雷特
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:01 AM
butter9077: 對，這句讓故事變得好刻意
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:01 AM
謝謝sundae8949做總結
tiger413
Mon, Apr 20, 2020 6:04 AM
人類除了要各種才藝還要會賺錢跟社交啊
我不當人類啦
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:09 AM
tiger413: 也有帶寵物去表演賺錢和社交的人（自己飼料錢自己賺），像某些明星把寵物/小孩強迫帶去上節目，本質上就滿像的，都是對其投注期待，倒是祈求的回饋可能不太一樣
earth266
Mon, Apr 20, 2020 6:09 AM
有時候覺得哈姆雷特能夠變成一百種哈姆雷特也是一種才華，不是所有作品的都能夠當哈姆雷特(
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:09 AM
earth266:
事實上我沒把哈姆雷特看完，只是很投機地使用這句話而已
giant4545
Mon, Apr 20, 2020 6:12 AM
世界上都有人喜歡貓討厭狗，或是喜歡狗但討厭吉娃娃了
愛狗和愛不愛小孩玩全是兩回事ㄅ
earth266
Mon, Apr 20, 2020 6:14 AM
ಠ_ಠ:
成語本身也是很多不知道典故來源，但我們還是在好好使用，其實都可以的
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:19 AM
giant4545: 是兩回事阿，但我前面有講，作者的故事給我無法執行
愛
的感覺，跟是人是寵物對象無關。把狗加進故事對我來說，把主題模糊掉了
puff588
Mon, Apr 20, 2020 6:24 AM
覺得夫妻決定不管狗想不想小孩只要狗健康這個情節比較雷
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:26 AM
補充一下，我想到該如何形容我對這位作者作品的感覺了
想講的議題很現實，但解決問題的手法很理想，始終給我一種雖然結果好，但這樣真的能解決問題的感覺嗎？
童話故事是遮蓋現實的部分讓人覺得理想，現實感重故事則是過程或結局一定有不盡人意的部分，而作者的故事給我卡在中間的感覺。
salt2362
Mon, Apr 20, 2020 6:27 AM
我也覺得wwww
想討論的議題很大、很有爭議
可是解決方式超級被動又結果美好，過於童話囉
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:27 AM
puff588: 我不是狗不能回答你，等我哪天投胎到一個能跟狗做溝通的生物，我再看看能不能回答你這個問題
earth266
Mon, Apr 20, 2020 6:29 AM
解決問題的手法太少，主角的行動不能夠說服觀眾然後就到結局了(
puff588
Mon, Apr 20, 2020 6:31 AM
ಠ_ಠ: 我沒有問題啊
只是覺得整個漫畫在講尊重，結果硬是提到狗會不會想要小孩然後再隨便帶過很莫名
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:33 AM
earth266: 可是感覺說服很多人（望向那一堆讚和轉噗）
puff588: 阿，那我誤解了，我也覺得狗的部分很硬要
sushi8860
Mon, Apr 20, 2020 6:33 AM
Mon, Apr 20, 2020 6:33 AM
我是不敢生小孩，但是想跟伴侶一起養寵物建構家庭，我覺得把對照顧小孩的愛轉移到寵物上是完全沒問題的
我先說我的問題是：生理的害怕懷孕這件事，不只是以後小孩怎麼養、隊友夠不夠坦，光是感覺到一個東西在我身體裡就讓我感到害怕，因為生出那個東西我需要犧牲掉我的身體狀況我完全不能接受
或許很久很久以後我可能腦抽，覺得夠愛了，覺得可以接受身體裡有另一個活的東西了，那都是之後再說
但我覺得養寵物完全不一樣，因為我不用經歷懷孕這個折磨，但同樣能有心靈寄託，可以跟我的伴侶共同照顧一個生命
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:33 AM
butter9077: 也不單只這篇啦，那位作者的許多作品都給我這種感覺
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:36 AM
sushi8860: 如果故事中有談到女主角對懷孕這件事的恐懼，那我大概不會像現在這麼混亂。我可以理解害怕懷孕這件事，我自己也很怕，完全不想結婚或生小孩，只是故事中完全沒把這點表達出來，我只好朝能不能愛的部分去解讀了
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:37 AM
女主角給我的感覺不是害怕懷孕，而是害怕自己能不能愛這個生命
earth266
Mon, Apr 20, 2020 6:37 AM
Mon, Apr 20, 2020 6:38 AM
ಠ_ಠ:
個人是覺得尊重女性的自己的意願去墮胎權益是突出的，看完整篇是有明確感受到主題以及表達方式。
不過這篇大概是愈看愈覺得哪裡怪怪的作品，說不上不好，作為藝術作品明確感受到主題與傳達的議題，剩下的被省略需要腦補的事情偏向居多。
可以說不用深究那麼多但是前半部和後半部連起來的整體感覺就是.....好像哪裡缺少了甚麼這樣。然後省略的情感面向導致角色也缺少了一些事情。
tea4783
Mon, Apr 20, 2020 6:39 AM
養寵物沒問題 但是這種劇情故意扯到狗生小孩不行+1
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 6:39 AM
如果是說那邊可以更圓融的話，我想應該是可以多補充主角對於丈夫的愛吧？
ferret3472
說
Mon, Apr 20, 2020 6:40 AM
我覺得狗狗只是用來營造轉折的工具狗
，看到狗狗會笑出來，是讀者被故事帶著走，以為生下小孩，走入悲劇模式的反轉，短篇能表達的東西有限，這篇大概設定成>>完成女主的救贖，就可以了
king9000
Mon, Apr 20, 2020 6:41 AM
ferret3472: 我也覺得狗狗只是為了劇情反轉而已
原本看到對話以為女主步上媽媽後塵，原來不是啊～這樣
sushi8860
Mon, Apr 20, 2020 6:41 AM
我覺得他的「害怕自己能不能愛這個生命」，是來自於他對於自身的不自信，因為我們的社會上就是流傳著「你去生小孩啊，什麼你不喜歡小孩？不用擔心你生過就會愛了啊，那是你的小孩啊」所以他才會有壓力吧，他就是見證媽媽不會愛小孩的人，如果他也不愛他的小孩怎麼辦？
所以才選擇寵物這樣比較沒有壓力的方式，來轉移愛跟照顧吧
而且另一噗有講到，女主角的身體是不孕體質，但卻懷孕了，黃體素不足導致懷孕，不只孕期會很痛苦，生產也是一個很大的關卡，有可能最後媽媽會賠上去
oreo3521
Mon, Apr 20, 2020 6:42 AM
理想的部分覺得其實還好
上一篇高跟鞋描寫了不女權(或著說沒那麼符合期待中女權)的女性角色，處理的方式要說理想也理想，但是確實有人只想要活在小小的舒適圈而已。
另外關於有沒有被愛，我想補充說明。
養寵物確實比較沒有負擔啊，比起養小孩。
這樣說很自私沒有錯，但是因為動物更沒辦法表達，所以愛起來也更沒有負擔。
再來是對於媽媽這個角色，女主表達了對媽媽沒辦法選擇要不要成為母親的這個部分，其實也反應了自己的恐懼──恐懼自己有沒有辦法愛孩子，恐懼自己是不是被愛。
無法愛孩子這樣的恐懼對我來說，也是因為出於懷疑自己是否被愛。
salt2362
Mon, Apr 20, 2020 6:42 AM
sushi8860: 可是這個漫畫沒寫出來阿
oreo3521
Mon, Apr 20, 2020 6:43 AM
我覺得我是在養貓四五年後，有一天貓咪對我撒嬌的時候，我才突然理解到我愛她這樣的事情。
可是如果是養小孩，我不敢想像那個孩子後來會變成什麼樣。
說不定會養出和我現在一樣的悲劇。
sundae8949
Mon, Apr 20, 2020 6:44 AM
話說，狗狗有沒有後代的部分，我反而是聯想到主角丈夫的思想轉換……
不過，作者沒畫出來的部分，就像現在一樣各自解讀了。
畢竟作者也沒收費所以我不會給太多評價
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:44 AM
earth266: 是啊，我也覺得作者的主題是選擇的權力，只是表達手法我不喜歡而已XD，就結果而言是好的，有把想傳達的東西傳達給一些人
sundae8949: 我對女主角對男主角的愛到沒什麼疑惑，硬要講的話，男主角跟女主角相比有點平面？不過短篇不能要求太多
ferret3472:
我非常希望我沒看到狗的部分
sushi8860
Mon, Apr 20, 2020 6:44 AM
salt2362: 沒畫出來是指哪個部分？沒有人對他指指點點說以後你就會愛小孩了啦、還是他去身體檢查醫生沒說你生的話可能會死掉？
我是覺得這些事不一定要畫出來吧，主要是能不能引起共鳴，套入自身、社會壓力吧
earth266
Mon, Apr 20, 2020 6:44 AM
嚴格來說這議題做成中長篇會好很多
變成讀者的腦補畫面在場外辯論
不嚴格來說主題明確，但是前後篇需要感情轉折鋪墊
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:46 AM
sushi8860: 身體上的問題能放到作品裡的話，或許能讓故事有說服力一點，不過這樣會把焦點模糊掉，我也不是不理解作者不提身體問題的原因，只是我真的覺得狗的部分好刻意
puff588
Mon, Apr 20, 2020 6:47 AM
替狗決定要不要生小孩來表達男的多愛女的這段沒有就好了
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:49 AM
oreo3521: 我可以理解女主角的恐懼，不過我不太喜歡把愛轉移這種表現方式，很理想化得希望每份愛都是獨特專屬的XD
sundae8949: 我也當成是丈夫的想法，但我覺得那是丈夫在說給自己聽的Orz
oreo3521
Mon, Apr 20, 2020 6:52 AM
可惜愛這種東西不是天生就會的，如果父母很明確讓孩子知道自己是不被愛的，孩子可能終其一生都要重新學什麼叫愛。
也有可能學不會。
tea4783
Mon, Apr 20, 2020 6:53 AM
童話故事的主角至少還有努力爭取幸福的過程XDD
tea4783
Mon, Apr 20, 2020 6:55 AM
BUT作者把篇幅都拿來說教了
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 6:56 AM
earth266: 先不論地點，有不一樣的思想討論也是好事XD
puff588: 原來也有這樣的意涵
oreo3521: 是啊，愛不是絕對的
tea4783: 我把諮商過程看做爭取的一部分，所以還好啦XD
講說教有點太過了，大概就人物的情感波折表現得有點平？
salt2362
Mon, Apr 20, 2020 7:04 AM
sushi8860: 「害怕自己能不能愛這個生命」，是來自於他對於自自身的不自信<沒畫，只說自己因為媽媽所以害怕有小孩
女主角的身體是不孕體質<作品裡面沒有出現的東西就是沒有，而且還是在另外一噗說，不就是知道這個作品不完整不完善嗎？還要另外補充？
earth1065
Mon, Apr 20, 2020 7:20 AM
salt2362: 作品裡有提到女主角是不孕體質啊。在諮商的時候，女主角有猜測母親應該會羨慕她可以藉此規避外界施加的生育壓力。
sushi8860
Mon, Apr 20, 2020 7:21 AM
salt2362: 害怕自己能不能愛他的確是讀解啦，我是根據他對於媽媽的投射推出來的，但不孕體質原篇有講到
另外另一噗說也不是作者的噗，而是那個在吵嬰兒也有決定權的噗，有人提到黃體素不足的媽媽生小孩容易難產，這個不算超譯，而是一個有這種體質的人會發生的事
salad760
Mon, Apr 20, 2020 7:28 AM
狗不會活超過三十歲
沒有投票權
不會需要開車跟考大學
而且有人類小孩沒有的毛茸茸
puff588
Mon, Apr 20, 2020 7:29 AM
sushi8860: 漫畫沒提到，也不是普通人都知道的事
shark3221
說
Mon, Apr 20, 2020 7:29 AM
salad760: 而且毛茸茸很治癒...對心理健康有益(?
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 7:34 AM
salad760: 小孩滿十八歲，如果可以承受社會的眼光，放生小孩在法律上是合法的，等他有投票權或是考大學也是放生後的事了，不歸你管了。
這些例子好像舉得不好XD
至於毛茸茸的部分，如果有人全身長滿毛你會心動嗎？我是不會啦。像我超討厭猴子、猩猩的，牠毛再多我也不喜歡
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 7:38 AM
我覺得去想女主為什麼不想生都太多了，她就是不想生
她可能因為不被愛所以不想生，可能也只是跟她媽一樣不想生，不管怎樣，她為自己的不孕體質感到慶幸，這就已經是足夠強烈的「不想要小孩」了吧？更何況她也知道老公想要小孩，但卻還是跟她結婚，從這點我們可以看到老公是愛她的，有沒有小孩不重要
所以老公抱了她之後就會願意生？我不認為，她是「不想讓他失望」，意思就是她還是不想要小孩，只是因為老公想要勉強在考慮
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 7:42 AM
puppy8386: 如果沒有前面諮商的部分，那我會把女主角歸類到
單純不想生小孩
去，但前面加了她的自白，就促成了我會去想她不想生的原因，這是個有因果關係的故事。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 7:45 AM
butter9077: 這有點像婆媳關係？因為愛你所以我試著去喜歡她
earth266
Mon, Apr 20, 2020 7:51 AM
Mon, Apr 20, 2020 7:51 AM
但是會去猜想主角的想法也是一種讀者看的角度，是同等的立場。
同意puppy跟噗主的想法，讀者去觀看的角度不同會導致不同的解讀也是觀看作品和作者也有可能想要讓讀者去思考為什麼的作為(猜測)
哈姆雷特那句照搬(#
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 7:53 AM
finch4921: 不過不試著去猜或了解一個人的想法，那要怎麼溝通呢？溝通不就是為了理解，為了傳達思想避免誤會產生嗎？XD
butter9077: 看年齡跟環境？我朋友的小孩因為給爺爺奶奶帶，所以比較不親媽媽
ox553
Mon, Apr 20, 2020 7:54 AM
狗不是他生的，主角要盡的是飼主的責任而不是母親的責任，而且狗的心智也體會不了靈長類智人童年受傷的痛⋯主角認為自己有能力給予對狗的愛，所以透過養寵物達成讓夫妻雙方的需求都能滿足的結果（這邊是自己的臆測）在我看來沒什麼毛病
對於製造生命的恐懼和慎重我不知道怎麼會這麼難讓人理解
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 7:58 AM
ox553: 照是不是誰生的這個理論，狗也能變成領養的小孩，不過這樣一來故事大概會亂掉。再來你自己猜測的部分，在我個人的理解裡，解讀不出這樣的訊息，所以我才會很混亂。
我前面有提過蠻滿多次，我不是不能理解害怕生育，而是
這篇故事
給我女主角是害怕去愛而不是害怕懷孕本身的感覺
salad760
Mon, Apr 20, 2020 8:01 AM
女主角是害怕需要去愛吧
就像喜歡文組學科如果被逼著去電機資工竹科一直線
怕電腦嗎 沒有 怕數學嗎 還好 但是就是不想走進去
至於後來在補習班當數學大姐姐是另一回事
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:05 AM
salad760: 這樣的人生走向也會讓我覺得咦！？
puppy8386: 對啊，我把狗也當成別人阿？所以我一開始就講了：「結果可以愛狗但不能愛小孩？養育寵物是不能跟養育小孩比沒錯，可是狗跟小孩本質上都是生命不是嗎？故事中沒有講或暗示女主角是害怕生理上的改變而不想生，感覺像是心理因素比較多，所以不是自己生的生命就有辦法去愛嗎？」
earth266
Mon, Apr 20, 2020 8:05 AM
只能說社會環境提供母親與父親好的育嬰假和補貼，母親與父親能夠一起養育溝通而不偏袒誰的一方。
還有岳父岳母公公婆婆能夠體諒兩人而且視為平等的看待，其實很多家庭事件就不會發生了。
這篇漫畫因為畫出大家的理想所以才會捍衛，不過建議上面也討論很多，大致就是這樣。
earth266
Mon, Apr 20, 2020 8:06 AM
建議可以爬文看完整串比較好討論旅人們和噗主的想法
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:06 AM
就算真的是害怕去愛好了，丈夫愛她不代表她的害怕就會消失啊，有人愛然後就能夠去愛別人，這樣想太理所當然了
「我愛妳，妳不會跟妳母親一樣，我們一起面對」我假設噗主對丈夫給與的支持是這樣的，但這真的有用嗎？更何況丈夫沒有要處理女主的問題(假設真的有而且是童年缺愛的問題)，他只是說，不想生就不要生
他的支持是在尊重女主的想法，而不是想讓她不要害怕有小孩
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:07 AM
Mon, Apr 20, 2020 8:07 AM
抱歉我重發了XD
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:08 AM
Mon, Apr 20, 2020 8:10 AM
我不確定噗主是不是真的認為人類小孩和狗是一樣的，我是認為完全不一樣啦
狗是單純的，如果有一個小孩，永遠停留在五六歲，只需要吃住，你對牠友善，偶爾陪他散步，給他玩具，簡單說就是基本的善意，他就會全身心回報，那我想女主也沒什麼好怕的
人類的情感需求就是遠大於動物
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:11 AM
puppy8386: 一樣用之前講的回你XD
「如果故事停留在丈夫擁抱妻子那邊，我會覺得這故事是在講夫妻互相尊重，但加了狗那段後，讓我變得很混亂。」
以及前面salt2362講的：
「養小孩和寵物是不一樣
可是這個漫畫給人的感覺是一樣的，主角依舊把自己套在母親這個選項裡，只是變成是寵物的母親」
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:11 AM
我又補了喔(對不起我老是不一次發完
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:13 AM
Mon, Apr 20, 2020 8:14 AM
還有如果她討厭狗，她也不會養狗
如果狗超過女主的能力範圍，或許她就會養魚(ㄍ
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:14 AM
puppy8386: 你最後補的東西我到是完全不認同XD，有些心智發展有問題的人，一輩子心智都不會長大，那種人也很單純阿，這種小孩反而需要用更多心力去照顧
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:15 AM
Mon, Apr 20, 2020 8:16 AM
你看，這就是人類小孩跟寵物的差異了，你自己都這樣說了，那你知道狗的生命和人差在哪裡了嗎
你不能讓長不大的孩子過吃飽睡睡飽吃的生活，但可以讓狗過這種生活
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:16 AM
puppy8386: 我的重點不是狗啦，是加進
狗這段
讓我覺得不但對故事沒加分，還使故事轉得很強硬
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:17 AM
我覺得它就是一種滿足彼此想要的，算是折衷(?)方案而已，的確是沒特別必要，但也不算強硬吧
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:17 AM
puppy8386: 養狗也要花力氣阿，萬一有一隻狗永遠學不會不搗蛋不亂尿尿不咬人，一定也會有沒有責任心的家庭拋棄他，不然最初的流浪動物怎麼來的？
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:18 AM
可以說有點敷衍的考慮了一下老公想要孩子這點所以畫XD
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:19 AM
你這樣就是拿永遠兩歲的狗跟永遠五歲的狗比而已
beer5744
Mon, Apr 20, 2020 8:20 AM
「結果可以愛狗但不能愛小孩？養育寵物是不能跟養育小孩比沒錯，可是狗跟小孩本質上都是生命不是嗎？」
我不太懂為什麼只要本質是生命就應該能同樣去愛這個論點，難道你愛蟑螂嗎？
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:20 AM
Mon, Apr 20, 2020 8:25 AM
流浪動物就是養了又不想要啊，原因很多XD 小孩是不能扔，轉成缺愛或被虐待的小孩而已
你不會問被虐待的小孩怎麼來的，也就不會問流浪動物怎麼來的
最初的流浪動物大概是不能看門或不能抓老鼠被趕出去吧……？狗和貓起初都是功能性的
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:21 AM
beer5744:
寵物蟑螂
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:29 AM
puppy8386: 愛孩子的人不一定愛動物，愛動物的人不一定愛孩子，但不論孩子還是動物都是生命，而你養育生命就要對其負責
你一直跟我講狗和小孩有差，當然有差阿？我前面一直在講，我的重點在
這篇故事給我害怕去愛的感覺
，重點在愛本身，而不是愛的對象
不要講得好像社會上沒有發生小孩被拋棄的事一樣，我小時候就被丟家人從車上丟下去人就走掉過，雖然最後有回來找我，但社會上一定有發生過小孩被拋棄的事件
beer5744: 你這算歧視發言吧？世界上真的有人養蟑螂當寵物（雖然不是我），你舉這個當例子，我是不是也可以衍生到你為了生存吃這些生命難道你不愛這些生命嗎？你選擇養它，那就要對它負責，這原則應該可以用到所有生命上去吧？
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:30 AM
重點在愛本身，但愛本來就是分對象的，就像有的人能愛蟑螂，有的人不能一樣
beer5744
Mon, Apr 20, 2020 8:30 AM
ಠ_ಠ:
1. 如果你能要求所有生命都要能一視同仁的去愛，所以你愛蟑螂嗎
2. 對啊我能吃那個生命就代表我不愛那個生命
3. 所以那位女主角選擇不養
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:31 AM
beer5744: 幫你點個讚
earth266
Mon, Apr 20, 2020 8:31 AM
噗主也沒有說女主角墮胎不好，因為這噗基本上都是對於人家要墮胎這個行為是個人選擇尊重上去討論的。
共識就是這樣吧
earth266
Mon, Apr 20, 2020 8:33 AM
Mon, Apr 20, 2020 8:34 AM
而且這算是個人觀點，要不要深究主角的想法觀點不同，前面就講過了哈姆雷特的事情也都有共識了。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:34 AM
beer5744:
1.我不愛蟑螂也不愛狗也不愛人好嗎？我都不愛，所以是變相公平，謝謝
2.是啊，但我不愛也不代表我去吃，你愛蟑螂嗎？不愛的話你為何不吃？
3.您到底有沒有把這噗看完，我從頭到尾都沒有說女主角不能不去養育，或是不養育是錯的
earth266
Mon, Apr 20, 2020 8:34 AM
Mon, Apr 20, 2020 8:34 AM
我還是尊重噗主的想法
也尊重旅人們的想法就是
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:35 AM
她可以對狗負責，但小孩不行，所以她養狗啊，有什麼不對
earth266
Mon, Apr 20, 2020 8:36 AM
puppy8386:
為什麼一定要糾結在這點上啦XDD
主要是哪一句讓你糾結
mussel2536
Mon, Apr 20, 2020 8:37 AM
呃雖然感覺雙方都無惡意但puppy跟噗主的電波好像不在同個頻率
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:37 AM
earth266: 噗主認為能愛狗為什麼不能愛小孩的部分，我一直很不了解XD
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:37 AM
好吧那我到此為止，應該就只是想法不一樣
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:38 AM
puppy8386: 請問您到底看不懂我打的哪一個字？我從頭到尾都沒質疑過她可以對狗負責不能對人負責過，女主角當然可以愛狗不愛人，我一直強調的是
這篇故事
給我這樣的感覺。不是否認這件事本身，是在講這篇故事給我這樣的感覺
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:41 AM
所以你的意思是，你覺得這樣沒問題，但原因不夠充分所以困惑嗎
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:43 AM
1
puppy8386: 對，前面我一直有強調
這篇故事
muffin9365
Mon, Apr 20, 2020 8:44 AM
ಠ_ಠ: 噗主辛苦了，puppy你好像把漫畫的安排跟實際觀念搞混了
前面的鋪陳跟後面的劇情就是接不起來⋯⋯
sun3421
說
Mon, Apr 20, 2020 8:44 AM
我膚淺的感想是覺得
狗只是為了鋪陳他好像有生
然後男方在那邊偷懶不顧孩子的感覺
最後是帶一個不生小孩
我們也還是一個幸福DER小家庭喔
結局給大家看
能養狗跟能"養育"小孩不養歪的難易度
簡直不是一個層級的啦
puppy8386
Mon, Apr 20, 2020 8:45 AM
Mon, Apr 20, 2020 8:47 AM
好吧那是我沒有理解，抱歉
嗯但我還是覺得養狗這點還好……或許接這一段有點硬要，但，狗就是狗啊
說我歧視狗( 也沒關係，但我真的覺得不過就是寵物，不衝突
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:47 AM
哇，謝謝送我噗幣的人，謝謝你覺得這個噗是個可以討論的場所
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 8:51 AM
sun3421: puppy8386:
再次引用salt2362前面講的：
「養小孩和寵物是不一樣
可是
這個漫畫
給人的感覺是一樣的，主角依舊把自己套在母親這個選項裡，只是變成是寵物的母親」
muffin9365
Mon, Apr 20, 2020 8:51 AM
puppy8386: 因為漫畫放在一起，而且女主角的反應讓人覺得前後相關。並不是因為狗就是狗不對
養狗當然不一樣，這裡討論的是放在漫畫後面呼應讓人覺得觀點模糊啦⋯⋯
muffin9365
Mon, Apr 20, 2020 8:54 AM
你也知道接那段有硬要，也知道這個討論是說這故事的表達方式不太好，那為什麼一直糾結故事外的觀點
沒有人說這樣不對，我同意養狗比養小孩不同，「可能」故事主角因此選擇狗，但這是讀者自行解釋的啊！
salad760
Mon, Apr 20, 2020 8:55 AM
題外話
不知道是不是這樣 不過那隻狗的品種看起來很像是需要人工輔助才能交配的品種
(因為腿短 公狗通常無法獨立達成前置姿勢
可能後面主角夫妻才會把狗拿來討論
因為是如果要生 就確實需要飼主找幫助的情況
muffin9365
Mon, Apr 20, 2020 8:58 AM
salad760: 太題外
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 9:00 AM
salad760: 我記得吉娃娃也無法自然產，需要人工幫忙，人類特意培養出來的品種狗確實有許多先天上的疾病。不過就主角們的情形，他們家只有養一隻狗，想要配種無論如何都需要借助人力XD（看要帶出門還是把狗帶回來）
muffin9365: 題外也沒關係啦XD
whisky2398
Mon, Apr 20, 2020 9:00 AM
感覺就是，作者跳太快導致養狗結尾很奇怪這樣，算是短篇漫畫的通病吧(這個作者之前的故事也有這種問題，滿無解的
whisky2398
Mon, Apr 20, 2020 9:03 AM
然後愛寵物的人絕對不代表會愛小孩，看朋友背學貸碩班半工半讀，生病還要一直打工才能繳房租吃飯還被他爸媽照三餐罵是沒出息的廢物，他家的狗皇上被他爸媽餵的肥滋滋的還上寵物美容洗澡，爽的(所以我都說他是撿來的狗才是親生的，他邊哭邊笑
muffin9365
Mon, Apr 20, 2020 9:04 AM
whisky2398: 我覺得愛也不能單看經濟方面啦⋯⋯
muffin9365
Mon, Apr 20, 2020 9:06 AM
因為狗狗可愛就想讓他有機會生小孩
這樣的女主我也覺得
那前面你自己遇到的問題⋯⋯妳有想過妞妞的感受嗎
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 9:06 AM
muffin9365: 哇，你一針見血了
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 9:09 AM
whisky2398: 偷懶用前面打的話回：
這位作者的許多作品都給我
想講的議題很現實，但解決問題的手法很理想，始終給我一種雖然結果好，但這樣真的能解決問題的感覺嗎？
童話故事是遮蓋現實的部分讓人覺得理想，現實感重故事則是過程或結局一定有不盡人意的部分，而作者的故事給我卡在中間的感覺。
coke3518
Mon, Apr 20, 2020 9:15 AM
解決問題了阿 小孩=問題
muffin9365
Mon, Apr 20, 2020 9:16 AM
Mon, Apr 20, 2020 9:17 AM
ಠ_ಠ: 作者塑造的人物真的很沒有個性，感覺是為了說作者自己想說的話而有角色。
muffin9365
Mon, Apr 20, 2020 9:17 AM
coke3518:
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 9:17 AM
coke3518: 我這裡的問題是指作者想討論的議題，所以像這篇作品，我會把問題視為女性身體的自主權該如何被尊重
whisky2398
Mon, Apr 20, 2020 9:18 AM
ಠ_ಠ: 對，噗主可以去看這個作者之前的短漫，也是因為議題很現實但是解決方法很夢幻，造成不少網友討論，個人感覺這作者不太擅長處理結尾
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 9:18 AM
Mon, Apr 20, 2020 9:18 AM
在故事裡，女主角獲得男主角的尊重，得到了解決的方法，但回到現實上，有多少人能夠靠這個方法解決問題？光要得到另一半尊重這個前提就十分困難了
whisky2398
Mon, Apr 20, 2020 9:20 AM
muffin9365: 給你錢不一定有愛，但是不給你生活必需的錢還說愛你，這就有點矯情了
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 9:21 AM
whisky2398: 我對玻璃鞋那篇比較有印象，我隱約記得我那時的感想是，隨波逐流不是罪，爭取自己的權益也不是罪，明明作品想表達出「
跟主流或非主流意見一樣或不一樣都沒關係，選擇適合你自己的就好
」，但故事實際展現出來的成果，給我太傾向特定一方的感覺
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 9:24 AM
講到做自己就好，推薦
平凡女孩改造計畫
這部作品，目前在Webtoon上連載，97話把
做自己就好
這個主題發揮的非常非常好，搭配作者挑選的背景音樂看到泛淚
藉機推薦作品
earth266
Mon, Apr 20, 2020 9:51 AM
正在看！感謝推薦漫畫
很不錯的漫畫
muffin9365
Mon, Apr 20, 2020 9:51 AM
whisky2398: 我覺得成人之後是沒有義務養育的⋯⋯寵物是父母自願付出，也不能說那個人活該吃苦，但這個時候說應該要照顧他也不對吧？
tea4238
Mon, Apr 20, 2020 2:12 PM
完全懂噗主的感受嗚嗚嗚
不過這篇比高跟鞋好多了，那篇看了有夠火大
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 3:49 PM
tea4238: 我是沒有火大啦，就是覺得理想和現實之間沒平衡好XD
salad760
Mon, Apr 20, 2020 3:59 PM
高跟鞋那篇出現了
號稱很喜歡高跟鞋
卻從來不知道合腳的鞋子什麼樣子的人
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:03 PM
salad760: 你是說網友還是指劇中角色？
salad760
Mon, Apr 20, 2020 4:30 PM
角色 那篇的討論大部分的參與者都比那個角色了解高跟鞋
ಠ_ಠ
Mon, Apr 20, 2020 4:34 PM
salad760: 喔喔，我事實上看不太懂高跟鞋那篇主角的立場，只知道作者想表達立場不一樣也沒關係，但主角實際上在想什麼我沒有很懂XD
vodka5076
Mon, Apr 20, 2020 5:32 PM
Mon, Apr 20, 2020 5:32 PM
我覺得她是比較聰明更會包裝的ㄋㄒ
otter2108
說
Tue, Apr 21, 2020 1:51 AM
但實際上養狗跟養人類就是不一樣啊，人類的成長有太多幽微的細節與脈絡需要注意，被教育的反應也跟狗截然不同，更遑論養育的困難程度與負擔程度
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 2:00 AM
那個……怕有人誤會提醒一下，前面有許多人談到養狗和養小孩的差別，我這邊的立場是當然有差，也認為這是主角自己的選擇，沒有對錯，我不針對這點做評論。我關注的點是，
這篇故事
表現給我害怕的理由出自於害怕去愛，而不是因為害怕生小孩會給自己帶來身體上的負擔，或是自己能不能承擔養育這個生命的責任，可能有人有讀到這樣的訊息出來，但很遺憾我沒有，因為
故事給我這樣的感覺
，所以加進狗這段，讓我很混亂，覺得模糊掉「選擇的權利」這個主題。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 2:10 AM
所以關注的點不是為什麼有人可以養狗不能養小孩（當然可以，那是他們的自由），而是
這篇故事表現
的手法讓我很困惑，有人覺得養狗表示主角有能力去愛了，但故事並沒有把墮胎到養狗之間的故事畫出來，我自己是無法從中獲得這樣的資訊，再來對狗的生育做安排那段讓我覺得安排地很刻意，我最前面有講，如果刪掉這段會讓我覺得故事停留在夫妻互相尊重這個部分，但加了這段就給我「你是想跟我表達什麼？我不懂」的感覺，特別是幫不幫狗結紮是另一個議題，作者卻用來強調女主角這樣的選擇沒錯，我很不喜歡這樣的手法
cobra1153
Tue, Apr 21, 2020 2:41 AM
這位作者的氛圍是不是受吉永史的短篇之類的影響啊?只是感覺上，我自己這種人情漫畫看得也不多...但吉永老師塑造寫實的小市民和說故事能力高明多了。這個作者的漫畫我都覺得像在看異世界的邏輯...
wine6699
Tue, Apr 21, 2020 2:51 AM
我總覺得，噗主在本噗的前兩句話，是在暗喻養小孩跟養狗差不多，這種想法其實蠻不OK的啦真的...
puff588
Tue, Apr 21, 2020 2:59 AM
前兩句話很正常吧，就是漫畫加了養狗那段很奇怪
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 3:03 AM
cobra1153: 沒看吉永史的作品，所以不清楚
wine6699: 讓你誤會啦，不好意思。我那邊的意思是：（請見括弧內的補充）
結果可以愛狗但不能愛小孩
（故事表現得像是問題在於有沒有愛的能力，而不是想不想養小孩，既然問題在能不能愛，我就不把養育小孩跟寵物之間的差異放進討論，因為故事裡完全沒表示）
？養育寵物是不能跟養育小孩比沒錯，可是狗跟小孩本質上都是生命不是嗎
（是指兩個都是養了就要承擔責任，不是說養小孩跟養寵物所要做的準備完全一樣）
？故事中沒有講或暗示女主角是害怕生理上的改變而不想生，感覺像是心理因素比較多，所以不是自己生的生命就有辦法去愛嗎？
----
因為我最一開始的兩句話完全沒提到狗，所有我自己解讀成前兩段了
cobra1153
Tue, Apr 21, 2020 3:05 AM
就是最後加個狗還講要不要讓狗生這段很硬要啊XDD
oreo3521
Tue, Apr 21, 2020 3:08 AM
"不是自己生的生命就有辦法去愛嗎？"
對某些人來說，因為自己的出生是不被祝福的，會不想要自己的血脈，因此愛別人的孩子/寵物是沒問題的，但是愛自己的沒辦法
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 3:09 AM
wine6699:
（
如果故事停留在丈夫擁抱妻子那邊，我會覺得這故事是在講夫妻互相尊重
）
因為最一開始的兩句話真的沒提到狗，還是你口中的本噗的前兩句話不是指這則噗最前面的兩句話？那我就不知道你在指哪裡了Orz
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 3:15 AM
oreo3521: 我懂有些人會恨自己的血脈，但因為這篇漫畫沒有給我這樣的感覺，所以我不會去朝這個方向去想
歸根結底，有太多人的回答（包括我自己）都是自己腦補主角的情況而做出的結論，我一樣只能說：「只要作者沒表明，都是各自的哈姆雷特」
oreo3521
Tue, Apr 21, 2020 3:21 AM
我覺得我的重點在於
自己不被祝福
，而這種心情會延續下去，因此對我來說這篇故事裡理由足夠了。
腦補難免XDDDD
尤其如果劇情是有戳到自己自身經驗，就更容易腦補了。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 3:31 AM
oreo3521: 我無法聯想到那邊去，很天真地（或者說我希望）認為，丈夫對她的愛及尊重，可以讓她覺得自己活著是有被人愛的，可以化解她對自己的不安，可以有自己的選擇是對（這個選擇讓自己幸福）的自信。
但加狗那段來說服我，就給我「
何必呢？？？
」的感覺，你自己覺得這個選擇對你好，那就好阿？為什麼要把狗也扯進來（不談狗本身的生育是另一個議題），這樣你前面安排諮商那段對愛的疑慮（我的解讀）到底有何意義？害怕自己會跟媽媽一樣，無法愛自己的孩子，你選擇不勉強自己，能獲得另一半尊重很好啊，但為什麼要加狗進來？所以不可以愛人但能愛狗喔？（我最後的心情就變這樣了）
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 3:34 AM
到底為何要加狗那段進來？前面有網友表示，養狗代表女主角有能力愛了，我感覺不到阿，特別是狗要不要生那段，是想暗喻、強調什麼？太刻意了……
oreo3521
Tue, Apr 21, 2020 3:37 AM
如果無法聯想到那邊，覺得那很好，親身經歷過就很難不這樣聯想。
伴侶的愛和父母給的愛不一樣，但如果來自父母的愛不足，也很容易造成在和伴侶相處的時候有很多問題浮現。
至於把狗加進來，老實說覺得那個就是為了劇情需要而已，為了營造出衝突轉折──在那個叫丈夫去照顧，丈夫抱怨的瞬間，會讓人提起心情想說是不是還是被迫生小孩了，但最後發現是狗不是小孩，有鬆了一口氣的感覺。
earth266
Tue, Apr 21, 2020 3:38 AM
Tue, Apr 21, 2020 3:38 AM
哈姆雷特是很神奇的事，就是讀者用自己的想法在場外辯論，但基本上都不是作者親自說的(
tiger413
Tue, Apr 21, 2020 3:38 AM
就各種不同的愛啊，噗主感覺把所有的愛都牽扯在一起了
puff588
Tue, Apr 21, 2020 3:40 AM
因為漫畫把全部都牽扯在一起
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 3:40 AM
oreo3521: 我沒有鬆口氣的感覺，只有滿滿的「
？？？
」，不過我想那麼多人被感動到，應該算有成功傳達想傳達的東西
earth266: 對啊，好好用
tiger413: 是啊，所以就各自的哈姆雷特了
puff588: 哇，謝謝補充
tiger413
Tue, Apr 21, 2020 3:41 AM
沒有牽扯在一起的感覺啊，倒不如說本來就不一樣
覺得滿神奇的，居然也有這種面向的解讀
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 3:45 AM
這樣場外腦補好像以前國文考試解析古人文章哦，只是差在考試時有標準答案，這邊沒有。我以前覺得古人根本沒想這麼多，根本是後人腦補的
（為何我要背這麼多東西）
結果現在我們在做一樣的事情
tiger413
Tue, Apr 21, 2020 3:49 AM
至少沒有標準答案了
earth266
Tue, Apr 21, 2020 3:51 AM
其實現在新詩的作者也是這樣，看自己詩的考試題目根本不知道答案
https://news.ltn.com.tw/...
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 3:53 AM
Tue, Apr 21, 2020 3:54 AM
earth266: 就是說阿，跟我們同時代的人想法都猜不到了，更何況是跟我們朝代差那麼多的人，我哪知道他在想什麼？
搞不好他看字漂亮就用了
beer5744
Tue, Apr 21, 2020 3:57 AM
我不太了解的就是：噗主為什麼覺得女主角不敢去愛，她不是愛著她先生了嗎？
另外，先生和寵物都可以選擇自己確定有愛的，小孩生出來長什麼樣子什麼個性自己會不會有愛又不能退貨重骰，所以她直接避開這選項蠻正常啊，因為她知道母愛不一定有內建。
選錯先生可以離婚，選錯寵物可以送養，生了才知道不愛的孩子是能怎麼退？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 4:07 AM
Tue, Apr 21, 2020 5:21 AM
beer5744:
p2~p10：諮商那段給我女主角因過去經驗而不懂什麼是愛的感覺
p11：因丈夫而懂得被愛
p14：這頁結合前面給
我
的感覺，是害怕去愛而不生
p18：老實說這頁我看很多次才懂
（男主角笑得讓我莫名有點毛）
，有網友說女主角沒有笑，是因為她不想生。呃……退一萬步，就算她妥協生，也不會想笑吧？
嗯……我有看過小孩一出生就送養的例子，所以也不是真的沒有解決辦法，只是跟離婚不成，寵物送養不掉的相比，失敗機率高很多，被社會譴責的可能性也比較高
corn9764
Tue, Apr 21, 2020 4:24 AM
就是這種「先養寵物試錯」的感覺特別糟，好像不是真的愛狗才養狗，而是找一個負擔沒那麼重的生命來嘗試解開自己的心結，反正養死了就死了不會遭到責難，真的不行還能送養，完全不負責任的心態。最糟的是他們養的還是品種狗。女主角或許逃離了被迫繁殖的命運，但卻促成了另一個生命的苦難（但或許是領養的，誰知道呢？）總之同意噗主說的，故事停在養狗之前比較恰當。
puff588
Tue, Apr 21, 2020 4:39 AM
選錯寵物反正可以送養的心態根本ㄏㄏ
earth266
Tue, Apr 21, 2020 5:12 AM
ಠ_ಠ: 看字漂亮XD
有可能
看著草體，歷史考察員們都很努力但不是作者本身也會有根本不太一樣的意思，很多時候當時的意境只有作者能夠明白吧(？
@souloflife99 - 聊聊館主討論母親這篇漫畫的文章 一直以來我是真的很欣賞館主對漫畫的見解，...
後續的別噗討論搬運過來
beer5744
Tue, Apr 21, 2020 6:01 AM
puff588: 不太懂，不愛小孩所以不生，喜歡狗所以養狗，這跟心結的關係在？最後因為狗狗的結育事件，又再次想起當初丈夫的支持，看起來結尾溫馨阿。
如果你是想說我提到的寵物可以送養，就如同我不是為了離婚而結婚，也不是為了送養才領養，只是若走到逼不得已還是有傷害比較小的解決方案。
puff588
Tue, Apr 21, 2020 6:44 AM
beer5744: 就是安排的手法讓我一點都不覺得溫馨啊
本來看到不是小孩是養狗那邊覺得還好
結果突然對話狗會不會想要小孩
然後結論是不用管，我們喜歡養健康的狗就把他結紮吧（？？
所以前面講一堆尊重女主要不要生育，到後面就是反正是狗不知道就不用在乎想法了，可以隨便決定要不要讓他生小孩，沒心裡負擔真溫馨？
salt2362
Tue, Apr 21, 2020 6:48 AM
puff588: 真的，女主不想要小孩可以，但是狗狗的自主意願都是屁
puff588
Tue, Apr 21, 2020 6:54 AM
當然也知道人類不可能問到狗的意願是什麼，不過男女替狗做決定都是自己喜歡怎樣就怎樣，這段看起來就跟尊重意願的主旨很衝突
wine5419
Tue, Apr 21, 2020 7:12 AM
我也覺得很怪，所以想了好一會，如果是我，故事會怎樣處理呢？
「如果我說我想要小孩，妳願意生嗎？」這張後面加上妻子道歉說沒有自信接受孩子（增加一點妻子的表達、丈夫的反應）再來接丈夫「謝謝妳跟我說」
翻頁之後敘述夫妻雖然沒有孩子卻去領養了一隻狗狗，然後女主描述雖然沒有自信愛孩子，但在養狗狗的日子裡更加體會到丈夫的愛與包容、自己也漸漸感受到與狗狗的相處從有點壓力慢慢轉變成溫情，稍微理解了「愛」
最後留一個夫妻之後有沒有意願養孩子的懸念當結尾（養孩子不一定要自己生，所以不考慮再次懷孕的機率低上加低）
想完之後覺得哇塞超級樣板文，然後才意識到作者為了跳脫這種套路放了一個誤導類型的超展開，誤導＋養狗就算了，還結紮到底是要同時挑戰幾個議題XDDD
salad760
Tue, Apr 21, 2020 7:33 AM
(持續題外
ಠ_ಠ
Tue, Apr 21, 2020 8:43 AM
salad760: 因為牽扯到版權問題，所以我把你的留言刪掉了，要推薦作品希望不要貼盜版網頁……
whisky2398
Tue, Apr 21, 2020 10:31 AM
muffin9365: 喔…所以你覺得養小孩十五歲就趕出去背學貸自己租房還要回家顧阿公阿嬤(而且明明他媽有空)還被爸媽當廢物是正常喔，自己過的爽不要預期別人也過的爽好嗎==
pitaya627
Tue, Apr 21, 2020 10:48 PM
我覺得狗沒什麼問題其實⋯。我身邊有2對一樣的案例。都是結婚前就讓雙方父母同意之後不會有小孩了。結婚以後其中一對男生直接結紮、另外一對因為女生長期嚴重經痛子宮直接拿掉了。2對都養了寵物兒子。我比較不解的事情是為什麼不想生不避孕⋯⋯那種被診斷是不孕體質但是又意外懷孕的例子根本超多，很危險啊啊啊啊啊！墮胎很傷身體的。
bagel541
Wed, Apr 22, 2020 2:09 AM
pitaya627: 同感！
horse8828
說
Wed, Apr 22, 2020 10:11 AM
cobra1153: 作者喜歡的一個日本漫畫是蜂蜜幸運草,他好像蠻崇拜羽海野千花 ,這裡有他的訪談可以看看哦!
台灣漫畫家專訪 - ［似逝而非］日下棗 老師
salt2362
Wed, Apr 22, 2020 10:38 AM
蜂蜜幸運草很好看啊，那位日本漫畫家的作品確實都很棒
horse8828
說
Wed, Apr 22, 2020 11:07 AM
Wed, Apr 22, 2020 11:09 AM
說到日本漫畫,突然想到其實矢澤愛的NANA也有講到生育這個議題,娜娜跟奈奈是對照組,一個有在避孕一個不小心中獎,而且娜娜不生小孩的理由跟她生母拋棄她也有關聯..厄!如果覺得有雷到,樓主可刪,不好意思
gemini7255
Thu, Apr 23, 2020 7:37 PM
Thu, Apr 23, 2020 7:40 PM
我覺得那篇的女主不是
害怕去愛
，而是
害怕不能愛
欸。如果妳生了小孩，生下來之後發現真的沒辦法愛他，難道還能塞回肚子裡嗎？
領養也是一樣的。雖然法律有終止收養關係的相關規範，可是你事實上幾乎不會看到有人收養了小孩之後發現沒辦法愛他，所以送回孤兒院去，或在PTT、臉書社團等地方找人送養
但養狗是不同的。女主自己作為被媽媽照顧但不愛的小孩長大，很清楚知道
即使盡到照顧責任
，但
小孩還是會知道大人不愛他
。但她沒有當過不被愛的狗，也許會比較能接受先養狗，萬一發現真的不愛狗，但至少可以盡到照護責任（陪玩、飲食跟清潔），也許狗狗不會感到缺乏
萬一真的做不到，狗狗一樣會發現差別，那至少發文送養也並非不可能。甚至搞不好妞妞就是從知道女主狀況的親友家抱回來的，事前就約好萬一不能適應可以送回去也不一定
gemini7255
Thu, Apr 23, 2020 7:38 PM
當然我不是說養狗就可以隨便抱持著試養看看的心情，只是想說跟養小孩比起來，養狗是一件失敗了比較有機會補救的事
載入新的回覆
有些人看到小孩就像看到自己的墳墓，有些人看到小孩就想到自己也是那麼機掰的人
其實最主要是女主對於為何要養小狗有跟男主溝通的那個過程和對於墮胎小孩的內心掙扎兩部分被描述出來會比較好。
還有其他的部分，不過是短篇其實不用太注重其他部分。
主要是需要腦補一大段其實還蠻痛苦的(
但狗狗不是，狗狗是他們兩人決議墮胎後選擇共同承擔的愛。
可是加了狗就變成「不一定要生啦，選狗也可以啊」的感覺，整篇給人的感覺，甚至光以上這兩個句子給人的印象就不一樣了
怕去原作者噗下回應會被當成來亂的
雖然都是生命，但環境與己身承受的壓力程度就有天壤之別
不然為什麼有人天天喊我不會教小孩，噗主可以先想想看「養小孩」跟「養寵物」需求差異在哪裡後面的劇情有點跳太快了，沒講到的兩人溝通養狗心理轉折描寫的部分，雖然可以大致腦補作者的想法但個人是覺得還好。
然後也怕打擾到原作者可是外圈幾乎都是讀者腦補的情緒轉折辯論有點不知道怎麼說
可是這個漫畫給人的感覺是一樣的，主角依舊把自己套在母親這個選項裡，只是變成是寵物的母親
不能說是好作品，只能說是自嗨
「養小孩和寵物是不一樣
可是這個漫畫給人的感覺是一樣的，主角依舊把自己套在母親這個選項裡，只是變成是寵物的母親」
butter9077: 因為漫畫中沒有提到女主角害怕生理上的改變，所以這點我一開始就刪去了（我在開始有提到）
基礎來說都是一樣的，但後續呢？
但這個作者並不是，是功力不到
覺得原作更想要表達的是自身被否定後，不想要後代的感覺。
這個世界上，有真正憎恨自己子女的母親，如果擁有這樣的母親，還能夠勇敢生小孩，我覺得很厲害，內心很強大，但我做不到。可能這篇漫畫中媽媽沒有做出過激的行為，但是孩子是知道自己不被想要的。
問題不在於要不要愛一個生命，或照顧一個生命，而是對於孕育生命這件事情感覺到懷疑，也無能為力。
畢竟現實的這種例子，我想還是有的，只是我們多半沒有遇過
我個人是覺得寵物跟小孩的需求不太一樣，所以齊平討論很奇怪
猜測女主角有查過產後憂鬱症，也知道看過母親不愛自己的自己可能會對小孩無所適從，還有自己的孩子在體內其實感受到孩子的胎動，所以其實知道生命很寶貴，但自己會愈來愈慌張最後內心糾葛憂鬱(複製母親模式)
最後如果出生無法愛小孩的話對於自己的罪惡感更大，養狗其實是對於丈夫的補償之外也是對於自己的練習，讓自己暫時舒緩過去的傷痛(母親不愛我)也可以去練習付出愛給生命。
不過作者功力不夠倒是真的，除非他就是想要塞很多議題進去（我父母看到對寵物超級好的人，都會有點生氣說不知道這些人對他們的父母有沒有對像寵物一樣好）
「養小孩1.優點→
可能以後有個人照顧自己、處理後事下葬。 可以傳宗接代。 可以以後的人生中不會那麼無聊。 想為心愛的人生下後代。丈夫愛孩子，想跟妻子生屬於自己的孩子。
2.缺點→我(母親)可能會產後憂鬱症、我可能會無法愛孩子、可能家庭會困難導致破裂、可能小孩會學壞等等
養寵物1.優點→ 可以增進夫妻感情、我(母親)比較不會害怕憂鬱、可以陪伴我們(等等
2.缺點→無法長時間陪伴夫妻、照顧起來要常常出去大小便、教育他(等等
其實他們都做了自己的規劃表，然後比較優缺點再去墮胎。
最後講到對於嬰兒不好意思的部分就很完整了。
不過這部分作者沒有提及，如果有提及會更改。 只是現實中其實很多人養狗也是補償另一半想要小孩所以一起養的案例，這部分就看個人吧(拍拍
sundae8949: 我回這句絕對會被罵死，我就不去測了
tiger413: 期望寵物要學會才藝，學會上廁所等等等，我要幫當期望的一種XP
我不當人類啦事實上我沒把哈姆雷特看完，只是很投機地使用這句話而已愛狗和愛不愛小孩玩全是兩回事ㄅ
成語本身也是很多不知道典故來源，但我們還是在好好使用，其實都可以的想講的議題很現實，但解決問題的手法很理想，始終給我一種雖然結果好，但這樣真的能解決問題的感覺嗎？
童話故事是遮蓋現實的部分讓人覺得理想，現實感重故事則是過程或結局一定有不盡人意的部分，而作者的故事給我卡在中間的感覺。
想討論的議題很大、很有爭議
可是解決方式超級被動又結果美好，過於童話囉
只是覺得整個漫畫在講尊重，結果硬是提到狗會不會想要小孩然後再隨便帶過很莫名
puff588: 阿，那我誤解了，我也覺得狗的部分很硬要
我先說我的問題是：生理的害怕懷孕這件事，不只是以後小孩怎麼養、隊友夠不夠坦，光是感覺到一個東西在我身體裡就讓我感到害怕，因為生出那個東西我需要犧牲掉我的身體狀況我完全不能接受
或許很久很久以後我可能腦抽，覺得夠愛了，覺得可以接受身體裡有另一個活的東西了，那都是之後再說
但我覺得養寵物完全不一樣，因為我不用經歷懷孕這個折磨，但同樣能有心靈寄託，可以跟我的伴侶共同照顧一個生命
個人是覺得尊重女性的自己的意願去墮胎權益是突出的，看完整篇是有明確感受到主題以及表達方式。
不過這篇大概是愈看愈覺得哪裡怪怪的作品，說不上不好，作為藝術作品明確感受到主題與傳達的議題，剩下的被省略需要腦補的事情偏向居多。
可以說不用深究那麼多但是前半部和後半部連起來的整體感覺就是.....好像哪裡缺少了甚麼這樣。然後省略的情感面向導致角色也缺少了一些事情。
我覺得狗狗只是用來營造轉折的工具狗，看到狗狗會笑出來，是讀者被故事帶著走，以為生下小孩，走入悲劇模式的反轉，短篇能表達的東西有限，這篇大概設定成>>完成女主的救贖，就可以了原本看到對話以為女主步上媽媽後塵，原來不是啊～這樣
所以才選擇寵物這樣比較沒有壓力的方式，來轉移愛跟照顧吧
而且另一噗有講到，女主角的身體是不孕體質，但卻懷孕了，黃體素不足導致懷孕，不只孕期會很痛苦，生產也是一個很大的關卡，有可能最後媽媽會賠上去
上一篇高跟鞋描寫了不女權(或著說沒那麼符合期待中女權)的女性角色，處理的方式要說理想也理想，但是確實有人只想要活在小小的舒適圈而已。
另外關於有沒有被愛，我想補充說明。
養寵物確實比較沒有負擔啊，比起養小孩。
這樣說很自私沒有錯，但是因為動物更沒辦法表達，所以愛起來也更沒有負擔。
再來是對於媽媽這個角色，女主表達了對媽媽沒辦法選擇要不要成為母親的這個部分，其實也反應了自己的恐懼──恐懼自己有沒有辦法愛孩子，恐懼自己是不是被愛。
無法愛孩子這樣的恐懼對我來說，也是因為出於懷疑自己是否被愛。
可是如果是養小孩，我不敢想像那個孩子後來會變成什麼樣。
說不定會養出和我現在一樣的悲劇。不過，作者沒畫出來的部分，就像現在一樣各自解讀了。
畢竟作者也沒收費所以我不會給太多評價sundae8949: 我對女主角對男主角的愛到沒什麼疑惑，硬要講的話，男主角跟女主角相比有點平面？不過短篇不能要求太多
ferret3472:
我非常希望我沒看到狗的部分我是覺得這些事不一定要畫出來吧，主要是能不能引起共鳴，套入自身、社會壓力吧
變成讀者的腦補畫面在場外辯論不嚴格來說主題明確，但是前後篇需要感情轉折鋪墊
sundae8949: 我也當成是丈夫的想法，但我覺得那是丈夫在說給自己聽的Orz
也有可能學不會。
puff588: 原來也有這樣的意涵
oreo3521: 是啊，愛不是絕對的
tea4783: 我把諮商過程看做爭取的一部分，所以還好啦XD
講說教有點太過了，大概就人物的情感波折表現得有點平？
女主角的身體是不孕體質<作品裡面沒有出現的東西就是沒有，而且還是在另外一噗說，不就是知道這個作品不完整不完善嗎？還要另外補充？
另外另一噗說也不是作者的噗，而是那個在吵嬰兒也有決定權的噗，有人提到黃體素不足的媽媽生小孩容易難產，這個不算超譯，而是一個有這種體質的人會發生的事
沒有投票權
不會需要開車跟考大學
而且有人類小孩沒有的毛茸茸
這些例子好像舉得不好XD
至於毛茸茸的部分，如果有人全身長滿毛你會心動嗎？我是不會啦。像我超討厭猴子、猩猩的，牠毛再多我也不喜歡
她可能因為不被愛所以不想生，可能也只是跟她媽一樣不想生，不管怎樣，她為自己的不孕體質感到慶幸，這就已經是足夠強烈的「不想要小孩」了吧？更何況她也知道老公想要小孩，但卻還是跟她結婚，從這點我們可以看到老公是愛她的，有沒有小孩不重要
所以老公抱了她之後就會願意生？我不認為，她是「不想讓他失望」，意思就是她還是不想要小孩，只是因為老公想要勉強在考慮
同意puppy跟噗主的想法，讀者去觀看的角度不同會導致不同的解讀也是觀看作品和作者也有可能想要讓讀者去思考為什麼的作為(猜測)
哈姆雷特那句照搬(#
butter9077: 看年齡跟環境？我朋友的小孩因為給爺爺奶奶帶，所以比較不親媽媽
對於製造生命的恐懼和慎重我不知道怎麼會這麼難讓人理解
我前面有提過蠻滿多次，我不是不能理解害怕生育，而是這篇故事給我女主角是害怕去愛而不是害怕懷孕本身的感覺
就像喜歡文組學科如果被逼著去電機資工竹科一直線
怕電腦嗎 沒有 怕數學嗎 還好 但是就是不想走進去
至於後來在補習班當數學大姐姐是另一回事
puppy8386: 對啊，我把狗也當成別人阿？所以我一開始就講了：「結果可以愛狗但不能愛小孩？養育寵物是不能跟養育小孩比沒錯，可是狗跟小孩本質上都是生命不是嗎？故事中沒有講或暗示女主角是害怕生理上的改變而不想生，感覺像是心理因素比較多，所以不是自己生的生命就有辦法去愛嗎？」
還有岳父岳母公公婆婆能夠體諒兩人而且視為平等的看待，其實很多家庭事件就不會發生了。
這篇漫畫因為畫出大家的理想所以才會捍衛，不過建議上面也討論很多，大致就是這樣。
建議可以爬文看完整串比較好討論旅人們和噗主的想法「我愛妳，妳不會跟妳母親一樣，我們一起面對」我假設噗主對丈夫給與的支持是這樣的，但這真的有用嗎？更何況丈夫沒有要處理女主的問題(假設真的有而且是童年缺愛的問題)，他只是說，不想生就不要生
他的支持是在尊重女主的想法，而不是想讓她不要害怕有小孩
狗是單純的，如果有一個小孩，永遠停留在五六歲，只需要吃住，你對牠友善，偶爾陪他散步，給他玩具，簡單說就是基本的善意，他就會全身心回報，那我想女主也沒什麼好怕的
人類的情感需求就是遠大於動物
「如果故事停留在丈夫擁抱妻子那邊，我會覺得這故事是在講夫妻互相尊重，但加了狗那段後，讓我變得很混亂。」
以及前面salt2362講的：
「養小孩和寵物是不一樣
可是這個漫畫給人的感覺是一樣的，主角依舊把自己套在母親這個選項裡，只是變成是寵物的母親」
如果狗超過女主的能力範圍，或許她就會養魚(ㄍ
你不能讓長不大的孩子過吃飽睡睡飽吃的生活，但可以讓狗過這種生活
我不太懂為什麼只要本質是生命就應該能同樣去愛這個論點，難道你愛蟑螂嗎？
你不會問被虐待的小孩怎麼來的，也就不會問流浪動物怎麼來的
最初的流浪動物大概是不能看門或不能抓老鼠被趕出去吧……？狗和貓起初都是功能性的
寵物蟑螂你一直跟我講狗和小孩有差，當然有差阿？我前面一直在講，我的重點在這篇故事給我害怕去愛的感覺，重點在愛本身，而不是愛的對象
不要講得好像社會上沒有發生小孩被拋棄的事一樣，我小時候就被丟家人從車上丟下去人就走掉過，雖然最後有回來找我，但社會上一定有發生過小孩被拋棄的事件
beer5744: 你這算歧視發言吧？世界上真的有人養蟑螂當寵物（雖然不是我），你舉這個當例子，我是不是也可以衍生到你為了生存吃這些生命難道你不愛這些生命嗎？你選擇養它，那就要對它負責，這原則應該可以用到所有生命上去吧？
1. 如果你能要求所有生命都要能一視同仁的去愛，所以你愛蟑螂嗎
2. 對啊我能吃那個生命就代表我不愛那個生命
3. 所以那位女主角選擇不養
共識就是這樣吧
1.我不愛蟑螂也不愛狗也不愛人好嗎？我都不愛，所以是變相公平，謝謝
2.是啊，但我不愛也不代表我去吃，你愛蟑螂嗎？不愛的話你為何不吃？
3.您到底有沒有把這噗看完，我從頭到尾都沒有說女主角不能不去養育，或是不養育是錯的
為什麼一定要糾結在這點上啦XDD
主要是哪一句讓你糾結
前面的鋪陳跟後面的劇情就是接不起來⋯⋯
狗只是為了鋪陳他好像有生
然後男方在那邊偷懶不顧孩子的感覺
最後是帶一個不生小孩
我們也還是一個幸福DER小家庭喔
結局給大家看
能養狗跟能"養育"小孩不養歪的難易度
簡直不是一個層級的啦
嗯但我還是覺得養狗這點還好……或許接這一段有點硬要，但，狗就是狗啊
說我歧視狗( 也沒關係，但我真的覺得不過就是寵物，不衝突
再次引用salt2362前面講的：
「養小孩和寵物是不一樣
可是這個漫畫給人的感覺是一樣的，主角依舊把自己套在母親這個選項裡，只是變成是寵物的母親」
不知道是不是這樣 不過那隻狗的品種看起來很像是需要人工輔助才能交配的品種
(因為腿短 公狗通常無法獨立達成前置姿勢
可能後面主角夫妻才會把狗拿來討論
因為是如果要生 就確實需要飼主找幫助的情況
muffin9365: 題外也沒關係啦XD
這樣的女主我也覺得
這位作者的許多作品都給我想講的議題很現實，但解決問題的手法很理想，始終給我一種雖然結果好，但這樣真的能解決問題的感覺嗎？
童話故事是遮蓋現實的部分讓人覺得理想，現實感重故事則是過程或結局一定有不盡人意的部分，而作者的故事給我卡在中間的感覺。
藉機推薦作品不過這篇比高跟鞋好多了，那篇看了有夠火大
號稱很喜歡高跟鞋
卻從來不知道合腳的鞋子什麼樣子的人
wine6699: 讓你誤會啦，不好意思。我那邊的意思是：（請見括弧內的補充）
結果可以愛狗但不能愛小孩（故事表現得像是問題在於有沒有愛的能力，而不是想不想養小孩，既然問題在能不能愛，我就不把養育小孩跟寵物之間的差異放進討論，因為故事裡完全沒表示）？養育寵物是不能跟養育小孩比沒錯，可是狗跟小孩本質上都是生命不是嗎（是指兩個都是養了就要承擔責任，不是說養小孩跟養寵物所要做的準備完全一樣）？故事中沒有講或暗示女主角是害怕生理上的改變而不想生，感覺像是心理因素比較多，所以不是自己生的生命就有辦法去愛嗎？
----
因為我最一開始的兩句話完全沒提到狗，所有我自己解讀成前兩段了
對某些人來說，因為自己的出生是不被祝福的，會不想要自己的血脈，因此愛別人的孩子/寵物是沒問題的，但是愛自己的沒辦法
（如果故事停留在丈夫擁抱妻子那邊，我會覺得這故事是在講夫妻互相尊重）
因為最一開始的兩句話真的沒提到狗，還是你口中的本噗的前兩句話不是指這則噗最前面的兩句話？那我就不知道你在指哪裡了Orz
歸根結底，有太多人的回答（包括我自己）都是自己腦補主角的情況而做出的結論，我一樣只能說：「只要作者沒表明，都是各自的哈姆雷特」
腦補難免XDDDD
尤其如果劇情是有戳到自己自身經驗，就更容易腦補了。
但加狗那段來說服我，就給我「何必呢？？？」的感覺，你自己覺得這個選擇對你好，那就好阿？為什麼要把狗也扯進來（不談狗本身的生育是另一個議題），這樣你前面安排諮商那段對愛的疑慮（我的解讀）到底有何意義？害怕自己會跟媽媽一樣，無法愛自己的孩子，你選擇不勉強自己，能獲得另一半尊重很好啊，但為什麼要加狗進來？所以不可以愛人但能愛狗喔？（我最後的心情就變這樣了）
伴侶的愛和父母給的愛不一樣，但如果來自父母的愛不足，也很容易造成在和伴侶相處的時候有很多問題浮現。
至於把狗加進來，老實說覺得那個就是為了劇情需要而已，為了營造出衝突轉折──在那個叫丈夫去照顧，丈夫抱怨的瞬間，會讓人提起心情想說是不是還是被迫生小孩了，但最後發現是狗不是小孩，有鬆了一口氣的感覺。
earth266: 對啊，好好用
tiger413: 是啊，所以就各自的哈姆雷特了
puff588: 哇，謝謝補充
覺得滿神奇的，居然也有這種面向的解讀
（為何我要背這麼多東西）結果現在我們在做一樣的事情
https://news.ltn.com.tw/...
搞不好他看字漂亮就用了另外，先生和寵物都可以選擇自己確定有愛的，小孩生出來長什麼樣子什麼個性自己會不會有愛又不能退貨重骰，所以她直接避開這選項蠻正常啊，因為她知道母愛不一定有內建。
選錯先生可以離婚，選錯寵物可以送養，生了才知道不愛的孩子是能怎麼退？
p2~p10：諮商那段給我女主角因過去經驗而不懂什麼是愛的感覺
p11：因丈夫而懂得被愛
p14：這頁結合前面給我的感覺，是害怕去愛而不生
p18：老實說這頁我看很多次才懂
（男主角笑得讓我莫名有點毛），有網友說女主角沒有笑，是因為她不想生。呃……退一萬步，就算她妥協生，也不會想笑吧？嗯……我有看過小孩一出生就送養的例子，所以也不是真的沒有解決辦法，只是跟離婚不成，寵物送養不掉的相比，失敗機率高很多，被社會譴責的可能性也比較高
有可能看著草體，歷史考察員們都很努力但不是作者本身也會有根本不太一樣的意思，很多時候當時的意境只有作者能夠明白吧(？後續的別噗討論搬運過來如果你是想說我提到的寵物可以送養，就如同我不是為了離婚而結婚，也不是為了送養才領養，只是若走到逼不得已還是有傷害比較小的解決方案。
本來看到不是小孩是養狗那邊覺得還好
結果突然對話狗會不會想要小孩
然後結論是不用管，我們喜歡養健康的狗就把他結紮吧（？？
所以前面講一堆尊重女主要不要生育，到後面就是反正是狗不知道就不用在乎想法了，可以隨便決定要不要讓他生小孩，沒心裡負擔真溫馨？
「如果我說我想要小孩，妳願意生嗎？」這張後面加上妻子道歉說沒有自信接受孩子（增加一點妻子的表達、丈夫的反應）再來接丈夫「謝謝妳跟我說」
翻頁之後敘述夫妻雖然沒有孩子卻去領養了一隻狗狗，然後女主描述雖然沒有自信愛孩子，但在養狗狗的日子裡更加體會到丈夫的愛與包容、自己也漸漸感受到與狗狗的相處從有點壓力慢慢轉變成溫情，稍微理解了「愛」
最後留一個夫妻之後有沒有意願養孩子的懸念當結尾（養孩子不一定要自己生，所以不考慮再次懷孕的機率低上加低）
想完之後覺得哇塞超級樣板文，然後才意識到作者為了跳脫這種套路放了一個誤導類型的超展開，誤導＋養狗就算了，還結紮到底是要同時挑戰幾個議題XDDD
領養也是一樣的。雖然法律有終止收養關係的相關規範，可是你事實上幾乎不會看到有人收養了小孩之後發現沒辦法愛他，所以送回孤兒院去，或在PTT、臉書社團等地方找人送養
但養狗是不同的。女主自己作為被媽媽照顧但不愛的小孩長大，很清楚知道即使盡到照顧責任，但小孩還是會知道大人不愛他。但她沒有當過不被愛的狗，也許會比較能接受先養狗，萬一發現真的不愛狗，但至少可以盡到照護責任（陪玩、飲食跟清潔），也許狗狗不會感到缺乏
萬一真的做不到，狗狗一樣會發現差別，那至少發文送養也並非不可能。甚至搞不好妞妞就是從知道女主狀況的親友家抱回來的，事前就約好萬一不能適應可以送回去也不一定