〖丁】
[閒聊]
@NcitizenQ - 沒空辯論or吵架, 但, 遇到女生做出不好的事情時, 我見過的女生大部分都會譴...
其實我比較不能明白的是為什麼噗浪討論焦點在「希望獲得精神支持」這裡糾結這麼久,而不是討論台灣本身的網路犯罪。我自己的推論是,因為參與討論的一部分人對這個議題所知甚少吧。不過朋友也說不要亂講話比較好啦,怕引發大家更恐慌。

順帶一提,雖然我知道寫一大堆屁話對社會沒有任何幫助,不過對於了解別人還是蠻有用的。
〖丁】
笑點是男性自己大多預設n號房大部分的加害者應該是男性,同時又抱怨說為什麼發生這種事大家就防備男人。
嗯,大家都覺得「應該是」男人。
這就是重點啊。

雖然這個認知不一定是事實。

如果發現首腦是女人,全社會應該會更震驚吧,認為怎麼能剝削同類之類的。
這就是人我之分。
〖丁】
小望類比是希望台派朋友一起譴責國民黨,但男性看來就是身為國民黨還被要求喊台灣獨立交還黨產啊?雖然我用國民黨比喻男性同胞好像太過份了點,我沒有真的這麼想啦,是聽到的男人是這麼看待的。
〖丁】
還有性剝削就是性別議題,誰更有可能是加害者,誰更有可能是被害者是由社會結構決定的。
如果這都不是性別議題,那性別議題到底是什麼啊?只有衛生棉應該免稅嗎?
〖丁】
順帶一提,我沒有贊成衛生棉應該免稅,資源有限,用在這裡可能感覺很爽,但我會傾向於把資源做其他利用,不多說。
無分別心|Q丸
互相了解就是對社會的幫助了,我覺得。
〖丁】
嗯可能沒有欸,我更了解某些人以後只想離他們更遠一點XD
Poshua奇諾多與無盡之塔
〖丁】 : 真的結構上 利益不同者就不能跟利益共通者類比
Poshua奇諾多與無盡之塔
基本上把整件事的性別抽離就會產生這種誤區
事實上利害關係就不一致
〖丁】
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我不覺得「譴責同性」是有可能等價交換的事情,男人被女人騙錢騙感情是很可憐,社會強迫這些男人用金錢證明自己的價值確實是結構問題。
但要說嚴重性,不好意思,身為過太爽的都市中產階級女性,我就是覺得性剝削跟性侵當中加害人與被害人的性別比例不是偶然,而且傷害更大更長遠。
要拿來類比的傷害應該更等價一點吧。
在台灣,男性就是比較不用擔心性侵或是色情報復(可能是因為我們神父有點少,嗚嗚嗚對不起這是對神父的歧視),而加害者是男性的可能性就是比較大。
既然在討論的事件就是性侵性虐性剝削,我不知道大家都要加一句這無關性別的意義是什麼。
男人比較不會受害不是他們的原罪,我也不是期待男人「平等地被害」,讓我隨便類比一下,就像中產階級比較能付得起勞健保有安穩的生活不是因為他們好壞太有錢應該被抄家。
〖丁】
但為什麼男性比較有可能是暴力的加害者?
我才不相信是因為女性的內心比較善良比較愛好和平懂得尊重人呢,放屁。
都是權力位階的差異。
Poshua奇諾多與無盡之塔
〖丁】 : 我覺得大部分會認爲無關性別的人會認為 今天無論被害者是何種性別都不應該影響這件事情的對錯本身 於是不小心淡化了在這件事上兩性利益本來就不同這件事
〖丁】
我有一次跟男同事一起在公司餐廳吃午餐,他平常是個幽默風趣的人,我們很多人都喜歡跟他當朋友。電視新聞播到一名男子為了報復前女友,所以把她的手機號碼跟照片製作成色情小廣告在網路上到處貼,讓她一直接到騷擾電話不勝其擾。
他很開懷地哈哈大笑:「這超好笑的!」
而我看著他說:「我笑不出來欸。」

我知道這個事件裡面卻是沒有什麼「實質的」傷害。沒有人身危險,沒有財務損失,至少是還沒有。
但在這個社會,要報復一個女人,真的很簡單。
Poshua奇諾多與無盡之塔
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯這浪費了女生那麼多時間跟造成這麼大精神壓力 叫沒實質損失喔
〖丁】
如果用男性的照片電話製作色情廣告會有什麼樣的效果呢?想必當事人也是很煩惱,但是一般的直覺會輕易相信男性從事性工作嗎?他在職場上如果被同事知道是不是比起女性更容易生存?
那一點點懷疑就是優勢了。
而用直覺去連結女性跟性工作,可以作為報復。這就是權力的不對等。
想必有些人會覺得:「還不是因為女性更常去賣淫才導致這樣的結果,怎麼不譴責那些女人?」
想到這裡就覺得很疲憊。
〖丁】
許多男性都羨慕女性走頭無路都可以去賣淫啊。
職場不順利可以嫁人,經濟困頓可以去賣淫,對社會來說這兩件就是類似的事情,當我說社會,意思就是這麼想的人不是只有男性。
在女性掉落到社會底層,成為無家可歸的街友之前,她們往往先被性產業撈走。我們真的認為性剝削可以當成「社會安全網」嗎?
我們?有「我們」存在嗎?
〖丁】
是啦很多人說可不可以不要用切割的方式製造更多敵人,我可以理解這樣的好意。
但現實就是如此醜陋的時候,我怎麼可能用舒適的方式呈現它?
我不是在說台灣男性都是犯罪預備軍。
就算我同時也相信他們絕大多數都認為下載報復式色情影片沒有甚麼責任要負擔,因為就連我也無法分辨到底當事人願不願意「被使用」。
我是在說男性的利益還有認知,就是跟大多數女性不一樣。(當然這幾年我也觀察到很多中層以上的女性心態上越來越像普通的直男,我自己就有這個傾向。)

目前,對於網路犯罪,尤其是性犯罪,社會上就是還不存在一個夠大的共同體(一個像所謂台派的存在),是彼此能夠支持去對抗犯罪的。真的要說,女性之間也還不行。
所以這是譴責「拜金女」、「綠茶婊」對男性造成傷害而「我們是好女人」的時候嗎?
我覺得這他媽就是陷阱。
〖丁】
其實我覺得台灣社會是有進步的,你們記得嗎?如果是在二十年前的台灣,性犯罪的受害者會被整個社會嘲笑撻伐怎麼這麼笨,男人就應該被當成洪水猛獸天災來防範。
但現在的台灣男性,至少很多人會氣沖沖地表示他們不是潛在的犯罪者,而不是告訴大家:「對對對男人就是這樣,我的警告你要聽,我的性慾一衝動起來連我自己都會灼傷(ry)」
雖然這種進步可能不怎麼撫慰人心。
女性族群也是進步的,至少很多人不再覺得不該說話,不該討論性,表達自己的需求跟訴求不是什麼可恥的事情。
〖丁】
「到底要進步到什麼程度才夠?」
「永遠都不會夠啊,難道你買了電腦就可以用超過五年嗎?」
〖丁】
PS5都要出了,怎麼可能永遠滿足於PS4,它最近跑遊戲都好喘。
於 逸❀
我ㄉ電腦用超過5年
〖丁】
於 逸❀ : 我的是也超過啦但是它快要死掉了
而且文書機我不想幫它升級,打算直接買新的
〖丁】
是說看了幾天,我覺得「想要氣氛愉快、照顧到所有人的感受」真是某些女森的弱點,我覺得她們都被情緒勒索了(笑
〖丁】
有些評論是「只知道發洩情緒卻無作為」確實是公允的。如果自身或是身邊的女性都是具備了一定的優勢,比如在家境學歷事業方面,自主性比較強,那當然會認為只會無助恐慌的人很廢。
但是事實上台灣多數女性都有習得無助的問題,在社會議題上,光是從原生家庭被母親怎麼教導開始就是一連串的馴化。
Poshua奇諾多與無盡之塔
真的 我們無法照顧到所有人的感受 不可能因為某些人感到不愉快就改變我們的行為
可是許多女性(尤其左派)確實認為
"如果你的行為讓某些人心裡感到不舒服 那這樣的行為該被譴責/禁止"
這樣的認知在這情況確實傷到女性的權益
Poshua奇諾多與無盡之塔
雖然說某些女生在這件事情上被情緒勒索 但我們也可說某些女性在這件事情上先發起了情緒勒索就是
Poshua奇諾多與無盡之塔
發洩情緒本身就是件健康有益的事 保持女性身心健康

認為發洩情緒不能稱上一種作為的人 無論男女 我覺得需要察覺一下是不是自己無意識的把自己的情緒壓抑住了
Poshua奇諾多與無盡之塔
當然我是覺得某些旁觀者是不捨女性尋求情緒支持,被狠狠拒絕於是造成二次傷害的情境 XD
✺艾勒里✺間諜任務蛙
對於他人發洩情緒而無作為會感到焦慮的人也有自己的議題,很多都是小時被家長當情緒垃圾桶,因而對於熟悉場景直覺感到不快的類型。不過這種以為自己不情緒化的情緒需要接觸諮商相關知識才會察覺XD
〖丁】
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 如果自詡左派竟然還怕改革會讓人不舒服,都給我重新去讀書辣!←不要這樣
不過我知道我自己的情況是根本不在乎別人的感受XD除了我認為是朋友的人,跟我表明需求的時候。
但是我也覺得如果有情緒總是要先處理,包括感到恐懼與噁心的一方,或是委屈生氣的那邊,如果真的這麼理性沒有情緒,就不會到處亂入去吵架了,要理性請多學學瓦肯人
這幾次噗浪性別大戰的時候,我是覺得內容是有在轉變的,就是不知道是因為大家在思考對策,還是不想再說個人經歷
我自己反省了一下,平常我對性犯罪議題也不是太關心的,因為看了不舒服,描述的文字往往偏向獵奇心態,甚至是興奮的,所以看了很噁心。
我想減少讀者傷害的報導或許也是一個可以努力的方向,讓更多人可以關心這個方面的事情。
〖丁】
✺艾勒里✺間諜任務蛙 : 我覺得hen多男森在面對女性的時候,的確都想起了被媽媽支配的恐懼
〖丁】
看來not all men 的討論還在繼續,感覺是溝通障礙。
我來揣摩一下說的人的心境好惹。
假設男:「既然以前聽到別人說:『男人就是這樣你們應該自己小心』的女森會生氣,那我就說:『矮額,我才不會,不是男人都這樣』好了!咦你們為什麼對我生氣?」
假設女:「你可以說這不是人該幹的行為好嗎?你為什麼又想搶聚光燈?」
假設男:「我就覺得你在怪我啊!你沒有在怪我嗎?不然我到底要說什麼?!」

根本上大家潛意識就預設兇手最可能是男人嘛。這麼有共識不知道還吵什麼XDDD

如果用錢來做類比,看起來可能是這樣:
假設的窮人:「那些白領犯罪都是有錢人幹的!」
假設的小康:「你現在是在怪我很有錢嗎?我又不會去搞內線交易、老鼠會或詐騙!」
假設的窮人:「如果不是有錢他們能這麼幹嗎?!我又沒有說是你幹的!」
〖丁】
可能有人要說男人不一定比較有錢,不懂這個類比的意義在哪裏。
我在類比的是男性的形象、社會地位、在性關係當中的角色,也可以說是大家共享的偏見,作為一種可供犯罪的「資本」。
無分別心|Q丸
我最近也在反省這件事情,就是我自己比較溫和,難道就代表激動的人有錯嗎?想了想發現沒有,他們也沒有錯。
所以這兩天(暫時)的結論是我可以說自己講話要溫和,但不能責備他人不溫和。
〖丁】
無分別心|Q丸 : 我認為能夠溫和表達自己算是一種餘裕。
〖丁】
我還想說的是並不是有自覺或善良就可以突破社會的差別待遇,這是性別議題的困境,所以譴責彼此沒有同理心……嗯……好像沒什麼意義。
〖丁】
去海巡了一下關鍵字,有些人除了本身語文能力很差閱讀測驗都不及格以外,應該是因為知道的太少了,認識的人可能也太少了,所以看不懂別人在說什麼。笑點是他們還覺得自己比別人懂要教訓別人,其實每個出發點都只靠個人經驗超級薄弱。
只能說很多人最強的認知能力也只到這裡了,只能幻想別人跟自己應該一樣。智力天花板。
〖丁】
相關話題聊到後來不知為何結論變成了:「人類多半都很煩
所以每個人可以維持的社交圈是有限的」
太耗精力了
餘燼✦龜宅派
覺得願意開噗討論這件事情度化蒼生的大大都是菩薩
一堆人邏輯打架還自詡聰明看了都只能翻白眼了(欸
〖丁】
我覺得看別人對話比較有趣,但前提得是有意義的對話。至於我自己的話就很不喜歡去陌生人家裡討論了,因為如果一個議題只有兩個立場劃分,非得要站住腳死不認錯那是很無聊的事情,更可怕的是乍看同立場的一堆亂講話的,這樣可能戰「自己人」都來不及了,無法。
餘燼✦龜宅派
自己人打成一片也是常見的風景啊XDDDD(欸
感覺某些事情應該分開討論,不知為何大部分都混在一起了。
〖丁】
有時候會混在一起是因為有人偷換概念啦。

我在跟朋友說:「付費去買偷拍影片,就是鼓勵人家去偷拍啊,偷拍的人不一定要『喜歡』偷拍,幹拎娘你們不愛上班還不是去上班!」

實在不想關注別人的性慾這個問題,性慾性癖到犯罪之間的距離超大ㄉ好嗎?
〖丁】
一直強調性慾很強就會犯罪真的有毛病,難道單憑一根雞雞就壓制被害人或是偷拍、敲鍵盤上傳色情影片嗎?

雞雞蛋蛋表示無辜欸
〖丁】
在對「性侵」缺乏認識的情況下,其實討論其他都是沒有用的。
到現在,台灣大部分的人對於性侵還是只有一種單一的想像,那就是「加害人暴力揮拳,被害人哭喊抵抗」。對於合意性交的想像則是完全錯誤的「沒有拒絕就是同意」。
注意,大部分的人,就是連女性都這樣想。

這導致台灣的約會文化跟強暴文化幾乎是重疊的,一個願意性交的對象跟一個不願意性交的對象,都可能是完全沉默不語的。
〖丁】
性侵跟性癖性衝動才沒有什麼關係,否則就不會「精挑細選受害人」了。
朋友曾經困惑地說為什麼神父都喜歡性侵小男孩?
我說當然是因為對他們來說小男孩最容易下手。神父跟教區的家庭關係緊密,而且有管教男孩們的機會,孩童必須到教會服事或是參加主日學,神父甚至可以體罰他們。家長可能會比較在意小女孩跟神父獨處或是被體罰,但是「調皮的小男孩」被體罰甚至雞姦卻比較難發現,被害人甚至也會覺得那是懲罰而不是性侵所以不敢講。
加害人卻未必是戀童癖或同性戀,而是「找了一個最不會被發現的施暴對象」。
〖丁】
說的遠一點,這也是我不太贊成「要把孩子教得很乖很服從」的原因之一,很多性侵犯平常看起來都對孩子特別有一套……
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