吉人自有天相|Q丸
轉有趣的文,感想下收。
繼續談一些台灣社會的意識形態現況。
作者表示那些覺得非台灣籍沒有資格評論,或怕讀了會不開心的麻煩略過
吉人自有天相|Q丸
我其實不知道台灣價值是什麼,有沒有大大可以幫我解惑,作者說「自己選的國籍自己承擔」傷害了台灣價值,這部分我不太懂。
akura
他認知的台灣價值比較偏自由開放式的
吉人自有天相|Q丸
我同意,這次疫情讓國人對於自己與他者有更多的討論及感觸,例如陸配算自己人嗎?陸配的孩子呢?自己人的界線在哪裡。
吉人自有天相|Q丸
akura : 這就是我不太懂的地方,自由是誰的自由,開放是對誰開放。
是台灣人的自由開放還是非台灣人的自由開放,我覺得作者沒有釐清這一點。
吉人自有天相|Q丸
台灣是移民的島嶼,我同意兼容是台灣重要的優勢和價值,但這樣的價值要體現在哪裡呢。
我們生在這裡長在這裡,我們繳稅、投票,和這個國家的人共享這裡發生的所有事情。現在,我們擔心的是醫療及防疫資源被排擠,而非優先使用在國人身上。
這跟台灣價值的體現,有那裡存在衝突,我其實不太明白。
二若ღ400000車
自己選的國籍自己承擔這件事其實國際上也不常見吧,也就只有台灣會這樣子,個人是覺得把台灣當自助餐的中國人的問題,因為在他們的意識形態裡台灣就是他們的一個島(不要砲我),還有部分台商做出來的示範例子就是賺錢中國人治病台灣人,不只是現在的武漢肺炎,之前常住中國一生病就跑來台灣用健保轉移醫療費的大有人在,試問連從台灣出去的那些台商都把台灣當作一個好用方便的工具人那些本來就不拿台灣人當人的小粉紅只會更變本加厲,也就有了明明是中配以及沒有台灣身分證的孩子也都來要求台灣負責照顧他們,而且口吻極其惡劣彷彿自己是至高無上的貴賓,當然這也脫不開馬總統執政時的政治遺毒(說實話我之前不是綠的,雖然我怕韓真的當選投了蔡,但對綠的好感也是防疫措施開始後飆升的),馬執政時親中還沒有回報的表現讓中國人更認定了台灣就是要跪舔他們
seeyeu
筆記筆記
二若ღ400000車
所以中國壓榨台灣毫不客氣且越發過分,台灣人被壓久了自然反彈的高,之前只是沒有一個名正言順的理由讓我們彈起來,所以這次武肺爆發當本來在中國久居有家有房的台商和陸配搶佔本來劃給短期駐中或旅遊沒有固定居所的台灣人民班機位置後才會格外憤怒,而中國那邊硬塞的一個確診病患更是狠打人人都怕死的弱點,平常說著台灣鬼島鬼島對台灣沒有認同感又不喜歡中國的人才發現喔靠中國病原過來我也沒能力跑出去吼,而且全球看一看台灣也算防疫前段班,要跑只能往美國那邊跑了才趕緊站起來,自此以後中國又是一連串的鴨霸操作以及親中人士不知道為什麼紛紛跳出來發表智障言論讓民眾對他們的反感的節節升高,才會出現現在陳時中說出自己的國籍自己選自己負責時一片叫好的情形,一是親中人士現在形象太差一些聖母怕被打成親中不敢說話,二是這確實是一個最名正言順降低在台人染病風險
akura
菜市場政治學
想到這篇
吉人自有天相|Q丸
有些網友反應比較大,但那真的很大一部分是積怨,加上台商陰德值不夠高導致。
還有文章提到統治政權不穩定及民意的流動,我認為這樣非常好啊,為什麼大家要當民進黨死忠的支持者呢,我就不是民進黨的支持者。
為什麼政策有問題還要因為忠誠而去護航,有問題就說,看不下去就不要投他阿。
☆沙發馬鈴薯☆
取得國籍後要以該國家為主體,是國際常態。

是中國人特別不一樣。
中(華民)國人的腦袋想的是,我生是中國人死是中國鬼,拿了其他國籍是為了方便利用資源,有機會還要把資源帶回中國。
這本質上是血統論。

台灣碰上中國又更複雜。

不只中國認為台灣是中國人,很多台灣人也自認是中國的一份子,中國人是自己人。
用這個角度去理解,各種發言就都合理了。
二若ღ400000車
的理由,畢竟從疫區回來的多一個就更危險一點,而且這次的危險是不挑人的疾病,再也不是之前當台灣被中國打壓成國際孤兒時台灣人還可以自我安慰說那些國際上的東西也沒有那麼好啦的情況,現在台灣民心的發展情況我覺得跟民粹什麼的主義的不上邊,是因為近在眼前的死我們才想起來保護自己生活的島
還有就是中國這個派鄰居真的太派,可以狠毒到沒有下限的14e人口大國就在你旁邊時時刻刻想著搞你難道你不怕
☆沙發馬鈴薯☆
台灣的問題並非不夠開放,反倒是沒有民族國家的主體意識界線。
這次疫情是幫助台灣人凝聚主體性。

先照顧好自己,有餘力再給他國資源(通常是為了避免他國帶賽自己)。
這才是正常國家。
二若ღ400000車
其實我有點好奇這次日本爆炸要是現在又去旅遊的那些人到時候回不來民意方向會往哪邊飄,當然如果是跟日本協商撤僑的話應該不會像中國這麼賭爛,但台灣人普遍親日的情況下不知道日本成為防疫破口風向會怎麼跑,是會像現在罵去探親的中配那樣罵硬去旅遊的人還是再回來罵政策?我個人是希望政府早點加強對中國外地區旅遊出入境的重視度,但是機場檢疫人員好像人手不夠快要爆了
吉人自有天相|Q丸
其實很多人也不是怪小明,只是自己的選擇真的要自己承擔。
小明可以選國籍,我們不行啊。
✺艾勒里✺三年不晚
路過)那個狀況,真要說的話小明確實沒辦法選,是他爸媽幫他決定的呢
吉人自有天相|Q丸
這是一個很好的問題,所以小明跟我們一樣沒得選呢,但他也跟中國的很多小孩一樣沒得選。聽說現在小孩子需要共用屍袋了,我覺得十分遺憾,但不會想要把他們接來台灣。
從以前到現在,這個議題也一直討論,在很多人都是無辜的前提下,我們選擇性地給予幫助(只把國人接回家),在道德上是正當的嗎。
二若ღ400000車
所以才有一說是量力而為 當思考選擇性的給予幫助是否在道德上正確時可以再思考要是不選擇全部救時我們要付出什麼?而這些付出的資源不論人力物力對我們來說代表了什麼?當為了在道德上正確而選擇權力救助時對本來擁有這些資源的人來說我們這個選擇在道德上正確嗎?
這個問題我覺得要看被授予的人具體是誰
日三方
應該這樣說吧,「自己選的國籍自己承擔」,這句話沒有錯,我們的確也對那些吃台灣豆腐的假台灣人十分感冒,但是有些話你可以私下講講,卻不能拿到公開場合說嘴
這就是柯文哲老是被砲轟的原因,他很多看法未必與我不同,但是當你以台北市長的身分說出來時就是不妥
這就像是你問我支不支持政府包機把台商接回來,在第一架包機事件過後,坦白說在對岸能配合我方防疫前我是不贊成的,但是這是以我小老百姓的立場
今天要是我行政院長或衛福部長,打死我我也不敢那麼直白地說,如果對岸不配合我方防疫,我就決定放棄在大陸的台商
☆沙發馬鈴薯☆
值得注意的是,"台商"有臺灣戶籍是可以回來的。
沒辦法進來的是,有選擇但是不選臺灣戶籍的小孩。
吉人自有天相|Q丸
我覺得這是兩個議題。
1.禁止小明入境是否有為人道。
2.部長身為指揮官,說出「自己選的國籍自己承擔」,是否太過激烈。
☆沙發馬鈴薯☆
單純對第二個議題,如上所述,現在台灣缺很大的是國家主題意識,
我是覺得趁機畫出民族國家邊界,也不是壞事。
民眾接受度可以等TVBS民調結果出來參考。
睡眠充足者
我覺得不理解的地方是,拿著一個國的身分證那繳的稅他們國在收、他們國的社會福利他們在享,出了事情他們國要罩、要處理不是很理所當然的事情嗎?為什麼就會扯出價值、人道和立場了。說到底他們都選了那麼一個大國家當作自己的後盾了,出了事情跑來要一個小島替他們庇護跟解決於情於理都很不合邏輯不是嗎?我們這邊才是資源比較少的一方,不應該是他們大方地說我們吸收不了的防疫他們幫著做嗎?假設他們國真的把我們當作自己人看的話啦。
睡眠充足者
更何況我們之間還不是友好的邦交國關係,而是說也說不清是什麼關係、還整天被別人用武統、意識形態做威脅,到底是不是「國與國」也是隨著情況不同答案不斷的在變化。我認為這種情況下,只是做生意是一回事,選了邊站自己要承擔其實也並沒有說錯什麼?
二若ღ400000車
以下說法僅屬我個人
網路上偶爾看見轉發出來的留島不留人等小粉紅言論他們是真的這麼覺得的,除了一些有在接觸牆外資訊並且能內化的中國人以外其他所謂的小粉紅五毛思考中都還停留在我大天朝至高無上你們都要跪拜納貢、美帝/萬惡的資本害我之心不死的程度,在他們的觀念中台灣就是他們的,而台灣人不服管教就是欠打,他們把不順自己意的人事物矮化仇視化,就連他們自己內部的反對聲音都會被掌握權力的人消除掉,同時在國內當頭的情況下上面要給人民一個發洩又不會讓他們找到自己頭上的對象自然就會找到我們頭上,因為我們是中國周圍那顆最軟又會反抗的柿子
旅人🧿望台灣順遂
睡眠充足者 : agree
畢竟國籍就擺在那裡,兩邊都互不承認的情況選邊站,選擇當韭菜結果有事就要佔人便宜,完全是自作孽。
喵兒 ៹﹆.
嗯我家深藍,然後自己因為婚姻平權還有今年選舉前某黨人極度失格的言論慢慢從淺藍變綠(本土政黨我都可以 基進或是一點點綠黨)。當然還有因為看了一些很完整的228&白色恐怖紀錄書籍後,讓我對國民黨產生厭惡跟恐懼(自從看到他們說轉型正義是民進黨用來清算國民黨後我就....)。

不過真正最大的原因還是因為性別平等這件事,最後更加奠定我不可能再轉換立場(?) 就是反送中事件了。超級明顯哪邊親中啊,為了自己老大哥連這種明顯的是非對錯都不敢說點什麼,這種明顯的東西還搞中立只會讓人覺得噁心而已............................. 加上我家深藍老人每個講話都超級不知所云+惡毒...............說婚姻平權通過是因為小英是同性戀、因為他沒結婚...................
喵兒 ៹﹆.
家裡就一堆認為中國好棒棒的親戚 然後把台灣講的好像第三世界國家...................... 知道很多事情真相後就覺得超討厭親中人士... +喜歡韓國瑜只看中天真的覺得腦袋裝屎 就更討厭了
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