吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
【防疫新政疏失在所難免,台灣公衛已比中國強N倍】
武漢肺炎
對於這篇描述1月20號從武漢搭機返台到居家隔離過程的亂象文:
Sun Wenshih
+

我說明一下, 為什麼我們不對中國斷航
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
這篇文章的亂象,我們且不論真實性如何,實際上擔任公務人員的我,非常熟悉:這真的就是新系統、新制度剛上線的模樣。

所有的規劃措施,不管是多有經驗的人來規劃,都是預想的,並不是真的線上測試,所以等到真的上線時,永遠有缺失可以講。有經驗的人來規劃,只是錯誤少一點,但是也是會犯疏失的,只是沒人願意多提而已。

我自己擔任過發放消費券的工作人員,當時發送消費券是由選務系統來負責的,所以有發送所,也有主任管理員的職位。其實這應該是很合理的設計,以前發選票也沒少過一張,比對戶籍後發鈔票應該也不難吧!
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
但實際上,不要說真正的發送過程,從最前面的人員培訓課,我們基層的提問,講台上面的人就答不出來了(事後當然也沒人跟我們說正確答案),就是發送當天,最後也沒有跟事先規劃的一模一樣,各發送所的執行其實都有差異。

那天發送消費券完畢,我所在的所花了好久時間對帳,因為戶籍領取冊和剩餘的消費券餘額對不起來,搞了好久才湊對,而那時已經晚上六、七點了。隔壁所更慘,怎樣算都對不起來,負責的主任管理員一臉無奈,我都替他感到可憐:如果帳對不起來,要主任賠嗎?在我們的規劃受訓中,根本沒有人告訴我們最後如果帳對不起來,該怎麼辦。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
這不是孤例。我的公務生涯後來還參與好幾次的政策開放、實施或變動,沒有一次不是前面規劃一回事,實行的前幾天完全另一回事。差別只是有沒有人拿出來講而已,但其實剛開始都是一團亂的。開放陸客是這樣,開放陸客自由行也是這樣,剛開始都是亂七八糟,開放前一刻的勤前教育上,基層隨便問就把上面問倒了,還不包括實際上開放初期時根本沒有被預料到的問題。

所以重點不是混亂,而是後續系統能不能慢慢改錯和優化。那才是真功夫。

但是我最生氣的是一句:「這樣的系統如果原封不動的移植到大陸任何一個三線城市,我想應該很快就會被新型冠狀病毒攻陷了吧。」
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
不好意思,台灣的公衛系統,完全屌打中國的公衛系統。台灣的公衛系統可以從隔離者就開始掌握,敢問時至今日,中國哪個政府有掌握過隔離者名單?還聯絡哩!?

講這種話的人,壓根就沒有意識到中國實際上是沒有公衛系統的。中國的公衛系統,在朱鎔基進行國企改革後就垮了。

是這樣的:在那個古老的,還沒有明確要走資本主義的年代,中國人的職業實際上是由政府所分配的,有點像是考聯考,只是我們考完聯考分發,他們是畢業後分發職位。每個人總會找到自己的蘿蔔坑蹲著,你到國企,我去從軍,諸如此類。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
在這種職場由國家掌控的情況下,個人的公衛治理責任就是交給所屬機關內的衛生部門。如果你是大學教授,負責你公衛治理的責任就是大學保健所之類的部門;如果你是國企員工,那麼負責你公衛責任的就是國企的衛生部門,或者該企業集團的附屬醫院等等。那農村呢?那沒啥好說的,共黨的核心就是管它去死,有本事自己爬上來。

朱鎔基上台之後力求改革,他所做的最激烈工作就是打破國企的鐵飯碗,部分國企、機關的非營利部門被精簡,更多的是許多國企直接關門,從此中國有一大部分人其實是完全脫離共黨治理下的社會安全、保障機制,政府把對這些人的社會保障責任全部拋棄了。

最明顯的有兩個系統:教育、衛生醫療。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
所以我們看到的很多中國亂象:大量的學齡人口卻沒有入學的教育黑數、滿地的非法學校學店、都市周邊的非法但卻極為重要的農民工子弟學校、不會醫人但會搶錢的蒲田系醫院.....都是這樣來的。

這些亂象的背後,直指的就是中國在教育和衛生醫療的吝嗇投資,只追求高官達人用的到、炫的起的高大上,而完全不願意投資在平民身上。平民偶而人中成龍者,不過也就只是吃到貴人們掉下的屑罷了。

我舉個例子:跟這位作者聯繫的台灣基層公衛單位是衛生所,每個鄉鎮區都有,一定配屬醫生和護士,既是看診,也是公衛宣導、追蹤個案的基層。

那中國呢?
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
中國最基層的衛生單位叫做衛生院,跟台灣一樣也是鄉鎮級,但是台灣的鄉鎮面積跟中國完全沒的比,實際上中國一個衛生院的治理面積常常接近台灣的衛生局。

更麻煩的是,中國的衛生體系是不做疾病預控和治理的
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
台灣和中國的公衛體系,其中一個差別就是台灣的公衛體系很早就放棄計畫生育而轉做疾病預防,而中國的公衛體系中有支卻是惡名昭彰的計畫生育部門,後來被併入衛生體系,但是重要的疾病預防卻另有部門,雖然也可以指揮基層衛生單位,但因為不是親生媽媽,其實叫不動人。

所以當疫情開始時,台灣的衛生所會肩負轄區內的民眾的防疫責任,可是中國呢?不要說初期被上面擋住而無法盯住疫情的相關人等,到現在他們也是無法掌握,遑論去電。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
中國有沒有機會比起台灣更能掌握疫情相關人等的隔離情況?完全可以,他們只要駭進手機就好,想看就看,想聽就聽,哪還需要像台灣一樣,發什麼監控手機?講白點就是直接開天眼去追就好啦!

阿不就好棒棒!?

我完全不能認同「這樣的系統如果原封不動的移植到大陸任何一個三線城市,我想應該很快就會被新型冠狀病毒攻陷了吧。」的心態。不客氣的說,台灣公衛系統再不濟也比中國強N倍。中國不要說三級,就算是一級,又要如何掌握隔離名單?
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
結束,作者說歡迎轉文。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
我可以把這鋪連結轉到FB上嘛
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
謝謝!
lemondemon
關鍵字:台中衛生所
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
不知道大家看噗首那篇會不會想到當初關西機場中國接機事件、後續害死一位外交官?

配下面這篇看剛好,疫情措施一直不斷在更新,幾乎是天天有不同的部門接力出來開記者會(總統、行政院長等、尤其是衛服部一天開好幾次。)
@m2ze on Plurk
+
[爆卦] 群組內流傳的台商對話
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
一群9.2同溫層啊,點分享的清單就知道了,這麼愛中國又不放棄國籍。
中國國民黨汐止區青年工作會、黄士修、
‎Liu Yun-Ti‎ 發文到 小辣椒洪秀柱後援會
‎Liu Yun-Ti‎ 發文到 反吱者聯盟
‎Rose Tseng‎ 發文到 拉下蔡英文 推翻民進黨!光復香港!
「沒量體溫、沒要聯絡方式」 武漢返台民眾:不能外出卻沒人事前通知-風傳媒
一整個就是我大中國好棒棒的概念。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
我知道PTT上很多網軍在帶風向,我想說在這裡簡單說明。

因為斷航必須東亞各國同步作業,否則斷航只是造成防疫漏洞而已。

好,現在你在北京,結果早上知道台北北京航線斷航,那你怎麼辦?

還不簡單,中轉濟州島後再到台灣就好啦!當初阿扁時代沒三通之前,大家都是這麼幹的啊!

好,一旦經第三地回台,一定會和去第三地的旅客混淆(因為難以查知這旅客到底來自何方),結果不是造成更大的防疫漏洞?

這不是只有台灣有這煩惱,東亞的日韓也有類似困擾:他們也很難單獨採取全面斷航,因為這三國的機場很容易成為彼此的中轉機場。

所以不是喊說我要斷就斷,這要大家講好,同時大家一起砍香港航班才可以。

(完)
兔兔
台灣政府把人當人看他不想要,像中國那樣把人當畜牲監控他才覺得好嗎?
易雲𓅄🌠回憶當回憶就好
這邊是旅人,知道不可能禁止台商返台、可是昨天看到PTT的文還是很焦慮...有甚麼是一般平民能做的嗎?

[爆卦] 群組內流傳的台商對話
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
衛服部跟台灣後續撤僑整理在這裡,還是不斷被國民黨 徐正文 跟中共扯後腿。
@surname_chikamui - #政府 #防疫 #武漢肺炎 #台灣撤僑 #柯文哲 #中國國民黨 ...
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
https://images.plurk.com/41oYBCCjck7Cy49XoLhprF.jpg
So🔫🍙心が折れる
這篇釋疑出不了同溫層,字太多問題又回答不到點上
那篇返台文不只9.2,還有中間會看的是為什麼中國好歹上機前一批批量體溫,回台後基本連體溫都沒量(就算存在非典型病例,量體溫還是能篩掉一部份),追蹤又不少錯漏
拿公務經歷來回還是有可能被檢討中國可以為什麼台灣不行
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
我們周遭國家就是被中國壓抑的疫情爆發的又兇又猛才應對的很倉促,如果覺得不能接受,我想對於那些覺得吃仙丹發大財、可以一次到位的類型也不需要再回覆。

還是要說一回生二回熟?
So🔫🍙心が折れる
然後中間繼續不鳥你?
阿華-養老電信
So🔫🍙心が折れる : 那就麻煩你解釋一下為何中國這麼棒,棒到一二線城市全部爆發社區群聚感染
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
So🔫🍙心が折れる : 那請問你的建議是?
So🔫🍙心が折れる
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 解釋為什麼台灣這邊沒有逐個體溫測量的原因;追蹤部分的跟你貼的公務經驗有關,,連結不上但沒辦法釋疑最好不要再講另生枝節
阿華-養老電信 : 我沒說中國好,不要我指出缺點就膝反射把中國拿出來擋
撇開9.2不管,中間的只會看到台灣和中國相比之下的不足,你這篇沒辦法解釋,就只能留在同溫層自嗨而沒有反擊作用
So🔫🍙心が折れる
而且中國爆社群感染主要是因為衛教觀念和瞞報陋習,關口檢疫反而不是佔那麼重要的因素
So🔫🍙心が折れる
大多數人都知道政府這波防疫很辛苦,但不代表不能講還可以再加強改進的部分
阿華-養老電信
我懂了,不及格比80分更高分的概念,感謝回答
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
我看到的是目前政府也再補洞了。
就像是浪誕轉換後講得比較淺,剛上線還沒串接好,系統沒跑過不知道BUG在哪。
So🔫🍙心が折れる
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 要怎麼把這部分解釋到可以讓中間接受,我覺得是現在協助闢謠可以做的部分
阿華-養老電信 : 我沒說過不及格比80分高,不要腦補解釋
而是關口檢疫部分台灣這邊不是做不到,但為何這部分沒有?
群眾當下想的不一定是中國比台灣好,而是民進黨政府失職。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
是啊,所以原文的作者才寫了這篇並且同意我們分享出來啊,標題也寫了這是新政、新措施啊。
就是閱讀時會不會轉個角度思考。

台灣現在被中國打資訊情報戰打的很嚴重,謠言是闢不完的,不要甚麼都只想靠政府,我們自己也該做到向周遭說明去闢謠。

希望民眾對中國關係親近的人或單位講的話都需要有警惕心。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
注:中國公衛系統的崩壞,資料可參考
台大政治徐斯勤有指導過學生的碩士論文是寫兩岸公衛在sars後的變化。
So🔫🍙心が折れる
嗯…我的意思就是,這篇不是可以讓人接受的解釋方法
需要幫忙釋疑的是政府怎麼補破洞,但這篇沒提到
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
......原文作者也不是相關部門的,他寫這篇就是專門解釋噗首為什麼會遇到這樣的狀況。

我不是很理解你現在鑽的點,我看得的就是政府各部會(地方)單位等銜接起來,跑流程會越跑越順,被鑽洞的地方趕快補。

你想要盡善盡美做補丁,你可以找找看有沒有之前跟現在政府跟衛福部做的措施比較起來補資料。
(可能只能翻新聞,因為現在有更新措施就會把舊的說明換掉。)
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
我個人比較秉持想要的作業自己做自己查資料,不會再來問。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
aleonayagami: 是啊,希望跑過一次活動流程也總有個概念。

我覺得跟非洲豬瘟差不多啊,只是主題換成人,關卡複雜度增加。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
aleonayagami: 我還真沒想過,不過中共已經幹啦。
睡魔邱比特❖千葉
So🔫🍙心が折れる : 從SARS之後臺灣入關就一直有在量體溫喔,入境一定會經過一個發燒篩檢站,臺灣只是沒有拿溫度計量而已
長這樣:
桃園國際機場
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
睡魔邱比特❖千葉 : 謝謝。
不過有人提有人答,這就是我喜歡噗浪討論噗的原因。
睡魔邱比特❖千葉
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 不會,其實一直有在做的事情被講成沒做我有點生氣XD不過想想也許是因為太沒存在感了所以沒注意到吧
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
這兩天有一些小新聞,如應該要隔離的出去逛街,囤積沒證的口罩,連醫院的口罩都會整箱被搬走,柚子醫生丟個垃圾都被管委會拒絕。這還是出現在防疫相當完善的台灣,社會系統崩解,比你想的要容易。
王立第二戰研所
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
剛剛在某篇貼文看到這一段敘述
這樣看起來其實對中斷航確實沒啥意義
內政部的朋友來電說明:
* 過去每天從中港澳入境約35,000人。
* 今年春節前已減至12,000人。
* 2/11 規定中港澳入境者居家檢疫14天後,人數降為1,000人。
* 逐步限縮至今,每天從中港澳入境人數只剩200多人。
* 這樣已達實質降低人流效果。
* 如果完全關閉,恐怕由第三地入境更難控制。 我覺得疫情指揮中心這樣的規劃有道理!
@davelin - Ref 剛剛在某篇貼文看到這一段敘述 這樣看起來其實對中斷航確實沒啥意義 內政部的...
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
那時候,還沒1/11,台灣總統選舉還沒投票喔~ 政府單位有夠警覺的
@briian - 疾管署副署長莊人祥:【去年12/31當天,我們(疾管署)有位防疫醫師看到PTT上流傳...
載入新的回覆